Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-03 18:16

Stormas wrote:
2021-10-03 17:34
Patys pirmi google linkai yra gan tikslus. Pvz - https://koronastop.lrv.lt/en/vaccination Duomenys iš statistikos departamento, kurie paskui į tą patį WHO keliauja.
Dėkui. Su tokiu paskiepytų procentu ir sergančiųjų skaičius neatrodo labai keistai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-04 07:09

Svetimas wrote:
2021-10-03 10:23
Jeigu deklaruojamas tikslas yra mažesnis mirčių nuo COVID ar rizikingų kontaktų skaičius, tai ribojimas lankytis didesnio ploto parduotuvėse yra gan kontroversiškas. Sunku pasakyti kokią įtaką realiai turi toks ribojimas. Čia matyt kokio rimtesnio modeliavimo reikėtų. Bet jeigu labai primityviai ir euristiškai pagal kontaktų skaičių statistiškai vertintumėm/modeliuotumėm, tai jei kažkokiai žmonių grupei X po dienos Y lankymosi parduotuvėse galimas plotas sumažėja, tai ir galimai teoriškai vidutinių kontaktų skaičius, esant toms pačioms sąlygoms, bei kartu COVID plitimas tai žmonių grupei X gali padidėti (ypač tose teritorijose, kur tokių parduotuvių su didesniu plotu yra daug; pavyzdžiui, didesniuose miestuose).
Kontroversija čia tik tame, kodėl mažesnėse parduotuvėse neribojami pirkėjų srautai. Kaip ankstesnių karantinų metu. Kontroversijos, kodėl GP privalomas tik didesnėse parduotuvėse, nėra, nes tam yra ekonominės gana akivaizdžios priežastys.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-04 07:15

fizikanas wrote:
2021-10-03 10:39
Dekui, prisiimu visus laurus. Tie kur dar atrode isgyvens, dabaigiau su pagalve ligoninese. O jei rimtai, tai 70% pasiskiepyjusiu, bet mirsta zmones dar labiau, nei kai nebuvo dar nei vieno pasiskiepyjusio. Isvada - kalti antivakseriai :D As paliksiu tave su sita mintim permiegot.
Ne visi laurai tenka tau, bet tam tikra dalis tikrai tenka. Miršta ir į ligones dūstantys plūsta pagrinde tavo ir tavo burbulo melų prisiklausę žmonės. Good job, šūdmaly.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-06 08:33

~30% amerikieciu galvoja, kad nepasiskiepyjusiems, susirgus Korona, rizika patekti i ligonine yra >50%:

Image
https://news.gallup.com/opinion/gallup/ ... -risk.aspx

Perskaitykit dar karta.

As suprantu, kad demokratam smegenis svariai isplove CNN, bet net 20% respublikonu irgi taip galvoja. Dabar darosi aisku, kodel visokie educated vacinated siulo saudyti antivakserius. Jei hospitalizacijos rizika butu virs 50% nuo uzsikretimo, saudyti antivakserius butu gana logiskas sprendimas. Tuo tarpu dabar logiskas sprendimas butu uzdaryti i tam tikras institucijas 30% populiacijos, kurie nera protiskai pajegus funkcionuoti visuomeneje, neturi tam tikru baziniu kognityviniu sugebejimu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-06 09:22

fizikanas wrote:
2021-10-06 08:33
visokie educated vacinated siulo saudyti antivakserius
LOL, o kiek procentų jūsų antivakserių padugnių galvoja, kad jus siūloma šaudyti? :D

Ironija tiesiog muša rekordus, tu gal dar čia apie bazinius kognityvinius sugebėjimus pakalbėk, jau beveik smalsu kokių dar self-unaware aukštumų gali pasiekti :D
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-06 09:38

Lionginas wrote:
2021-10-06 09:22
Ironija tiesiog muša rekordus, tu gal dar čia apie bazinius kognityvinius sugebėjimus pakalbėk, jau beveik smalsu kokių dar self-unaware aukštumų gali pasiekti :D
Tai apie skaicius jokio komentaro nebus? Pvz, ar tave jie stebina? Mane tai nuosirdziai nustebino. Zinojau, kad su edukuotais kazkas negerai, bet, neisisvaizdavau, kad toki lygi siekia nesigaudymas realybeje.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-06 09:42

Lionginas wrote:
2021-10-06 09:22
LOL, o kiek procentų jūsų antivakserių padugnių galvoja, kad jus siūloma šaudyti? :D
Musu antivakseriu padugniu, kur jau vien uzvadinimas suponuoja, kad saudytum tik gaves komanda, dauguma turi interneta, skaito facebooka, ivairias grupes, viesas ir maziau viesas, todel neabejoju, kad bent 95% yra toki pasiulyma mate nors karta. Iskaitant is gyvojo klasiko vyr. edukuoto Valinsko delfyje.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-10-06 09:47

fizikanas wrote:
2021-10-06 08:33
As suprantu, kad demokratam smegenis svariai isplove CNN, bet net 20% respublikonu irgi taip galvoja.
Taip galvoja ir 26% independent apklaustųjų, tai reikia manyti, kad maždaug tame rajone yra "normalus" politiškai nemotyvuotas baimės levelis. Kas šiaip visai nenuostabu, nes yra begalę kartų pastebėta, kad žmonės stipriai pervertina mažai tikėtinas rizikas. Tiesiog žmonės būna žmonėmis.
fizikanas wrote:
2021-10-06 08:33
Dabar darosi aisku, kodel visokie educated vacinated siulo saudyti antivakserius.
Šaudyti gal ne.. Bet kai pagalvoji.. O ką, jei antivakseriai būtų skiepijami nuotoliniu būdu - nu su tais šautuvėliais, kuriuos veterinarai naudoja užmigdyti pavojingiems žvėrims? Man atrodo, visai humaniškas būdas, ane? :lol:
fizikanas wrote:
2021-10-06 08:33
[..] neturi tam tikru baziniu kognityviniu sugebejimu.
Ne, tai tu turi žymiai per daug tų kognityvinių gebėjimų, ir kažkodėl tokius pat aukštus lūkesčius keli ir aplinkiniams. Atsipalaiduok truputį, ir išmok į šio pasaulio sejanus ir stormus žiūrėti su atlaidžia šypsena.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-06 10:01

fizikanas wrote:
2021-10-06 09:38
Tai apie skaicius jokio komentaro nebus? Pvz, ar tave jie stebina? Mane tai nuosirdziai nustebino. Zinojau, kad su edukuotais kazkas negerai, bet, neisisvaizdavau, kad toki lygi siekia nesigaudymas realybeje.
Esu lankęsis antivakserių grupėse, tai ten baimės leveliai tiek užkilę, kad žinok, šita tavo medžiaga manes nei kiek nestebina, ten mačiau dar ne to :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-06 10:07

fizikanas wrote:
2021-10-06 09:42
Musu antivakseriu padugniu, kur jau vien uzvadinimas suponuoja, kad saudytum tik gaves komanda, dauguma turi interneta, skaito facebooka, ivairias grupes, viesas ir maziau viesas, todel neabejoju, kad bent 95% yra toki pasiulyma mate nors karta. Iskaitant is gyvojo klasiko vyr. edukuoto Valinsko delfyje.
Pavadinimas suponuoja tik tai, kas esate - padugnės, nieko daugiau. O visokių ten striokų apie šaudymą ir beveik garantuotą mirtį ar nevaisingumą nuo vakcinos tai taip, perskaitėtė kažkur, greičiausiai savo grupėse vieni kitiems meluodami. Ten tarp padugnių vos ne melo varžybos vyksta kas išradingiau pagąsdins ar primeluos. O išradingiausiems visi ten dėkojate, sakote "maladec". Vieni kitiems ten užsukote epinį lochatroną :D

Ir taip, žmonės dažnai riziką ar pavojų suvokia neadekvačiai. Bet žinok, reikia būti kaip reikiant kvanka, kad tai matyti tik kituose, bet taip totaliai nesuvokti, iš kur pats ateini.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-06 10:10

Vilius wrote:
2021-10-06 09:47
Kas šiaip visai nenuostabu, nes yra begalę kartų pastebėta, kad žmonės stipriai pervertina mažai tikėtinas rizikas. Tiesiog žmonės būna žmonėmis.
Ir tas pervertinimas gal dar grynai naturalus, nei kiek nesusijes su jokia ten masine bauginimo propaganda brukama per visus kanalus 24/7 non stop? :)
Vilius wrote:
2021-10-06 09:47
Šaudyti gal ne.. Bet kai pagalvoji.. O ką, jei antivakseriai būtų skiepijami nuotoliniu būdu - nu su tais šautuvėliais, kuriuos veterinarai naudoja užmigdyti pavojingiems žvėrims? Man atrodo, visai humaniškas būdas, ane? :lol:
Kad jau zengiam i ta sriti, as irgi keleta fantastiniu pasiulymu turiu: ka jeigu.. valstybe sumoketu pasiskiepyjusiems kompensacijas uz salutinius neigiamus poveikius? O jeigu leistu skiepytis bet kuria pasaulyje gaminima vakcina? O jeigu.. nezinau.. valstybe leistu zmonem patiem spresti, ka daryti su savo kunais, o is ju sumoketu mokesciu pasirupintu, kad ligoninese uztektu lovu, personalo ir vaistu ligoms gydyti, pagal einama situacija?
Vilius wrote:
2021-10-06 09:47
Ne, tai tu turi žymiai per daug tų kognityvinių gebėjimų, ir kažkodėl tokius pat aukštus lūkesčius keli ir aplinkiniams. Atsipalaiduok truputį, ir išmok į šio pasaulio sejanus ir stormus žiūrėti su atlaidžia šypsena.
I nacius irgi visi su atlaidzia sypsena ziurejo.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-06 10:27

Lionginas wrote:
2021-10-06 10:07
Pavadinimas suponuoja tik tai, kas esate - padugnės, nieko daugiau.
Ir ka reiskia buti padugne? Kuo tai geriau ar blogiau, nei buti zmogum, arba buti edukuotu-vakcinuotu? Jeigu nera jokiu implikaciju, tai nematau jokios preizasties, kodel reiketu stengtis ar nenoreti buti padugne. Tuo tarpu jei kazkokios implikacijos yra, tai jos greiciausiai susijusios su ismetimu is visuomenes, su nuzmoginimu, su atskyrimu nuo morales sistemos, kas logiskai ir istoriskai veda prie koncentracijos stovyklu, anksciau ar veliau. Ir dazniausiai anksciau, nei visiem atrodo tuo metu.
Lionginas wrote:
2021-10-06 10:07
beveik garantuotą mirtį ar nevaisingumą nuo vakcinos
Tai galime gi padaryti apklausa, tarp antivakseriu, kokia jie galvoja yra tikimybe numirti arba tapti nevaisingu nuo vakcinos, tada galesim pasimatuoti kieno draugeliai didesni debilai. As jau isivaizduoju, kaip bandai issivartyti is rezultatu :D
Lionginas wrote:
2021-10-06 10:07
Ir taip, žmonės dažnai riziką ar pavojų suvokia neadekvačiai. Bet žinok, reikia būti kaip reikiant kvanka, kad tai matyti tik kituose, bet taip totaliai nesuvokti, iš kur pats ateini.
Bet gi pats tai nesi kaip reikiant kvanka? Tai kodel matai tai tik pas antivakserius?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-10-06 10:42

fizikanas wrote:
2021-10-06 10:10
Ir tas pervertinimas gal dar grynai naturalus[..]
Šiaip, jo. Dabar staigiai neradau gero šaltinio, bet esu ne vienoje vietoje skaitęs, kad žmonės sistemingai pervertina mažai tikėtinų bet "baisių" scenarijų riziką. Net tavo cituota apklausa iš esmės tą ir rodo.
fizikanas wrote:
2021-10-06 10:10
[..] nei kiek nesusijes su jokia ten masine bauginimo propaganda brukama per visus kanalus 24/7 non stop? :)
Arba gal ta masinio bauginimo kampanija yra tos visuotinės baimės manifestacija? Nu Ok, gal kažkiek sutinku, kad čia yra šioks toks feedback loop atvejis, kai žiniasklaida dirbtinai eskaluoja baimes, apie kurias paskui pati rašo. Bet nemanau, kad bijoma vien dėl to. Vis tik, kalba čia eina apie (kai kam) mirtiną ir labai užkrečiamą ligą - tai bijoti kaip ir yra ko.

Šiaip ar taip, kaip jau per daug kartų sakiau, tavo bandymas nuslopinti tą visuotinę baimę bandant ją visaip paneigti, ir spyriotis jos suvaldymo priemonėms yra visiškai neproduktyvus nei visuomenei apskritai, nei tavo politinėms ambicijoms. Tiesiog nemėgsti, kai kiti tau primeta, ką daryti.. Ok, we get it. Dabar blet užsikišk, ir eik skiepytis. Ačiū.
fizikanas wrote:
2021-10-06 10:10
Kad jau zengiam i ta sriti, as irgi keleta fantastiniu pasiulymu turiu: ka jeigu.. valstybe sumoketu pasiskiepyjusiems kompensacijas uz salutinius neigiamus poveikius?
Mokėti pinigus už ką? Už tai, kad tu gauni nemokamą vakciną nuo potencialiai mirtinos ir labai užkrečiamos ligos? Nu Ok, jei visos kitos priemonės neveiks, aš iš principo nesu prieš visiškų marozų ir padugnių papirkinėjimą.. Bet prieš tai gal reikėtų išbandyti seną gerą visuomenės spaudimą, o gal net truputis prievartos nepamaišys. Tai geriau eik skiepytis pats, kol negavai plunksnuotos strėlytės į šikną.
fizikanas wrote:
2021-10-06 10:10
valstybe leistu zmonem patiem spresti
Kaip mes jau čia išsiaiškinome, kai kurie žmonės yra per kvaili, kad patys nuspręstų, kas jiems (ir likusiai visuomenei) yra geriau. Tai tokiais atvejais visuomenė turi nuspręsti už juos. Ir nusprendė. Dabar eik skiepytis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-06 11:01

fizikanas wrote:
2021-10-06 10:27
Ir ka reiskia buti padugne? Kuo tai geriau ar blogiau, nei buti zmogum, arba buti edukuotu-vakcinuotu? Jeigu nera jokiu implikaciju, tai nematau jokios preizasties, kodel reiketu stengtis ar nenoreti buti padugne. Tuo tarpu jei kazkokios implikacijos yra, tai jos greiciausiai susijusios su ismetimu is visuomenes, su nuzmoginimu, su atskyrimu nuo morales sistemos, kas logiskai ir istoriskai veda prie koncentracijos stovyklu, anksciau ar veliau. Ir dazniausiai anksciau, nei visiem atrodo tuo metu.
Viską žinai apie vakcinas, virusus ir ligas. Manau, kaip nors sugebėsi išsiaiškinsi ir ką reiškia būti padugne.
fizikanas wrote:
2021-10-06 10:27
Lionginas wrote:
2021-10-06 10:07
beveik garantuotą mirtį ar nevaisingumą nuo vakcinos
Tai galime gi padaryti apklausa, tarp antivakseriu, kokia jie galvoja yra tikimybe numirti arba tapti nevaisingu nuo vakcinos, tada galesim pasimatuoti kieno draugeliai didesni debilai. As jau isivaizduoju, kaip bandai issivartyti is rezultatu :D
LOLOLOLOL, situacija staiga tapo net juokingesnė nei susisukusių gyvačių atveju, nes tu gi pats čia visiems įrodinėjai, kad tikimybė mirti nuo vakcinos yra 50%:
fizikanas wrote:
2021-02-14 14:17
Vilius wrote:
2021-02-14 14:11
Mes čia vis dar kalbame apie bakst-ir-viskas lygio procedūrą? Jei esi sveikas jaunas vyras, tavo šansai nuo jos mirti yra turbūt kažkur žaibo nutrenkimo lygyje.
Nesvarbu apie kuri atveji kalbam - kaip elgsies vienu, lygiai taip pat elgsies ir kitu. O del tikimybiu, tai kol duomenu nera, tikimybe visada yra 50:50 ;)
Kokiu blet reikia būti dalbajobu ir self-unaware, kad šitaip sau į kulną iššauti? :D
RB
senbuvis
Posts: 5486
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-06 11:26

fizikanas wrote:
2021-10-06 10:10
O jeigu.. nezinau.. valstybe leistu zmonem patiem spresti, ka daryti su savo kunais, o is ju sumoketu mokesciu pasirupintu, kad ligoninese uztektu lovu, personalo ir vaistu ligoms gydyti
Šiaip neblogai būtų. Va neseniai sportuodamas susitrenkiau pirštą ir jau kelias savaites jis niekaip neišgyja iki galo. Galėtų valstybė leisti man pačiam spręsti, kaip reikėtų jį gydyti. Pagal mano pageidavimus reikėtų kompiuterinės tomografijos ir magnetinio rezonanso tiksliai diagnozei nustatyti, tada geriausių Lietuvos ortopedų ir reabilitologų konsiliumo gydymui ir reabilitacijai paskirti. Nu, ten iš tų mano sumokėtų mokesčių valstybė turėtų pasirūpinti. Ir, beje, atkreipkite dėmesį, kad tai būtų pigiau nei vieno „paties nusprendusio, ką su savo kūnu daryti“ COVID paciento pumpavimas reanimacijoje, prijungus prie dirbtinio plaučių ventiliavimo aparato.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-06 17:38

Vilius wrote:
2021-10-06 10:42
Šiaip, jo. Dabar staigiai neradau gero šaltinio, bet esu ne vienoje vietoje skaitęs, kad žmonės sistemingai pervertina mažai tikėtinų bet "baisių" scenarijų riziką.
Na taip, tas tikimybes, kurios mazesnes uz 1%, intuityviai vertinti zmogui yra sunku. Bet nera normalu ja padidinti virs 50% :D
Vilius wrote:
2021-10-06 10:42
Arba gal ta masinio bauginimo kampanija yra tos visuotinės baimės manifestacija?
Vilius wrote:
2021-10-06 10:42
Kaip mes jau čia išsiaiškinome, kai kurie žmonės yra per kvaili, kad patys nuspręstų, kas jiems (ir likusiai visuomenei) yra geriau. Tai tokiais atvejais visuomenė turi nuspręsti už juos.
Tika sakei, kad bauginimo kampanija yra naturalios pervertintos baimes manifestacija. O skiepijimo kampanija - jau nebe? :) Ar cia tas variantas, kad zmones yra durni, tai nuspreskim uz juos tai, ka sugalvojo tie patys durni zmones?
Vilius wrote:
2021-10-06 10:42
Ok, we get it.
Ok, tai nesikartosiu.
Vilius wrote:
2021-10-06 10:42
Mokėti pinigus už ką? Už tai, kad tu gauni nemokamą vakciną nuo potencialiai mirtinos ir labai užkrečiamos ligos?
Ne, moketi ne uz tai, kad skiepyjasi, o tik tuo atveju, jei bus salutiniu poveikiu. O kadangi zinom, kad vakcinios saugios ir poveikiu nebus, tai nieko moketi ir nereikes. Bet antivakseriai vistiek eis skiepytis, nes galvos, kad bus poveikiai ir gaus bapkiu. Geniali isdurke, ar ne?
Vilius wrote:
2021-10-06 10:42
Dabar eik skiepytis.
:) (treniruojuosi atlaidzia sypsena)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-10-06 17:49

Seianus wrote:
2021-10-03 18:16
Stormas wrote:
2021-10-03 17:34
Patys pirmi google linkai yra gan tikslus. Pvz - https://koronastop.lrv.lt/en/vaccination Duomenys iš statistikos departamento, kurie paskui į tą patį WHO keliauja.
Dėkui. Su tokiu paskiepytų procentu ir sergančiųjų skaičius neatrodo labai keistai.
Gal reiktų patikslinti jog tai absoliutus skaičius(t.y. su vaikais), suaugusių 70% iš tikro pasiekėm rugsėjį
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-10-06 18:28

fizikanas wrote:
2021-10-06 17:38
Ar cia tas variantas, kad zmones yra durni, tai nuspreskim uz juos tai, ka sugalvojo tie patys durni zmones?
Čia kurie būtent buvo "durni"? Tie, kurie vos per metus sukūrė veikiančią vakciną, ir paleido jos gamybą industriniais mastais? Ar tie, kurie per kažkokį stebuklą sugebėjo trumpam nustumti į šoną tarpusavio rietenas, ir suorganizuoti masiškiausią vakcinavimo kampaniją žmonijos istorijoje per rekordinius tempus?.. Aš tai sakyčiau priešingai - kaip šiems apkiautusiems laikams - čia yra vienas iš tų retų kolektyvinio genialumo momentų, kurio turbūt nepavyks pakartoti dar kokius kelis šimtmečius, nu nes ir dabar neįtikėtina, kad (beveik) pavyko prasukti kažką tokio. Taip kad, gerbiamasis, stok į teisingą istorijos pusę. Pasiskiepyk. (O kai pasiskiepysi, gali dar kurį laiką čia kažką nerišlaus pavograuti prieš vakcinas - nu kad išlaikytum veidą, ir pan.)
fizikanas wrote:
2021-10-06 17:38
Ne, moketi ne uz tai, kad skiepyjasi, o tik tuo atveju, jei bus salutiniu poveikiu.
Visame pasaulyje jau suleista beveik 6.5 milijardo vakcinos dozių. Ir kai kurie žmonės (aš, pvz.) jau pasiskiepijo prieš daugiau nei pusmetį.. Tai kur tos masinės mirtys ir hospitalizacijos nuo vakcinos šalutinių poveikių? Neabejoju, kad buvo jų kažkiek, ir gal kai kurios buvo nutylėtos - šitą sužinosim vėliau. Bet, jei būtų kažkas masiškesnio, nu tai jau tikrai turėtume žinoti, ar ne?

Be to, šalyse, kur yra visuotinė sveikatos draudimo sistema, tai reikia manyti, kad ten šalutinių poveikių gydymas jau by default yra kompensuojamas.. Tai apie kokius papildomus pinigus tu čia kalbi?
fizikanas wrote:
2021-10-06 17:38
Geniali isdurke, ar ne?
Ai, kam taip vargti, jei gali padlas prispausti ir įprastomis biurokratinio teroro priemonėmis? Daugumai iš tų narsiųjų antivakserių jau po poros mėnesių prireiks skiepų pažymėjimo, kad galėtų nueiti į kokį restoraną ar grožio saloną - o testai tada jau bus mokami, ir šiaip su jais daug vargo.. Nu tai ir pasiskiepys, kur jie dėsis.
fizikanas wrote:
2021-10-06 17:38
:) (treniruojuosi atlaidzia sypsena)
Ok. Tai dabar nueik į artimiausią skiepijimo įstaigą, ir ten treniruokis toliau. Gali atlaidžiai šypsotis kitiems laukiantiems procedūros, ir paskui atlaidžiai nusišypsok seselei, kai užklijuos pleistriuką, ir dar visą kelią namo gali atlaidžiai šypsotis į kairę ir dešinę.. Ir gal tada pagaliau mes užbaigsim šitą nesąmonę, ir galėsim laukti sekančios. Va, girdėjau, dujos brangsta, ir šiaip visokios problemos su pasaulio ekonomika, tai visai gali būt, kad ilgai laukti nereikės.
Post Reply