Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-08 08:55

fizikanas wrote:
2021-10-08 08:41
Jau lauki komandos, kada bus galima skersti tuos gyvulius? Palauk, jau greitai galesi visas savo gyvenimo frustracijas islieti.
Kam skersti, tegul dvesia kančiose.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-08 09:50

Lionginas wrote:
2021-10-08 08:55
Kam skersti, tegul dvesia kančiose.
Bet gi tik 50% paklius i ligonine. Negi leisi kitiem issisukt?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-08 10:07

fizikanas wrote:
2021-10-08 09:50
Bet gi tik 50% paklius i ligonine.
Tau matau labai įsiminė tas 50%. Bet pats neseniai įrodinėjai, kad nuo vakcinos irgi mirs kas antras. Net ne į ligoninę paklius, o mirs. Tai kuo realiai tu skiriesi nuo tų, kurių adekvatumu čia abejoji? Absoliučiai niekuo, pats esi lygiai toks pat pajacas neadekvatas.
fizikanas wrote:
2021-10-08 09:50
Negi leisi kitiem issisukt?
Kitų irgi liūdnas likimas laukia, kas baliklio išgers, kas nuo Žemės krašto nukris, ką 5G nutrūčys.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-09 10:49

Lionginas wrote:
2021-10-08 10:07
Tau matau labai įsiminė tas 50%. Bet pats neseniai įrodinėjai, kad nuo vakcinos irgi mirs kas antras.
Kai duomenu nera, tai ir yra 50%. Dabar gi po keliu metu pandemijos, zinom apatine riba, kiek zmoniu prasirgo Korona ir kiek is ju gulejo ligonineje. Nera duomenu trukumo, bet yra 30% populiacijos, kurie yra absoliuciai nepaveikti duomenu. Dabar turetum susimastyti, jei tie 30%, butu tinkamai informuoti, kaip keistusi ju poziuris i pandemijos suvaldymo priemones, ribojimus, skiepus, galimybiu pasa, karantinus, kaukes ir t.t.? Jie viso to noretu daugiau ar maziau?
Lionginas wrote:
2021-10-08 10:07
Kitų irgi liūdnas likimas laukia, kas baliklio išgers, kas nuo Žemės krašto nukris, ką 5G nutrūčys.
Tai, kaip ir maniau, visi tie prasivardziavimai padugnem, human scum ir t.t. tera liezuvio laidymas, tusti zodziai, bezdalai pries veja. Nes tiesiog neturi kiausu juos realizuoti praktikoje. Ir is kur galetum juos tureti, jei issigandai persalimo? :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-10 00:19

fizikanas wrote: Kai duomenu nera, tai ir yra 50%.
:lol: Vis nepraeina?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-10-10 00:56

Seianus wrote:
2021-10-10 00:19
:lol: Vis nepraeina?
Statistikos pagrindu ismanymas? Taip zinok, kai jau pasigavau, tai niekaip nusikratyti neiseina. Su nostalgija prisimenu paprastesnius laikus, kur po pieva nuogas laksciau ir zalio supratimo apie tuos procentus neturejau. Kazkiek su pavydu i tave ziuriu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-10 23:30

fizikanas wrote:
2021-10-10 00:56
Seianus wrote:
2021-10-10 00:19
:lol: Vis nepraeina?
Statistikos pagrindu ismanymas? Taip zinok, kai jau pasigavau, tai niekaip nusikratyti neiseina. Su nostalgija prisimenu paprastesnius laikus, kur po pieva nuogas laksciau ir zalio supratimo apie tuos procentus neturejau. Kazkiek su pavydu i tave ziuriu.
This article includes a list of general references, but it remains largely unverified because it lacks sufficient corresponding inline citations.
Jau mėginai laimėti aukso puodą kas antru bilietu? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-11 07:15

fizikanas wrote:
2021-10-09 10:49
Lionginas wrote:
2021-10-08 10:07
Tau matau labai įsiminė tas 50%. Bet pats neseniai įrodinėjai, kad nuo vakcinos irgi mirs kas antras.
Kai duomenu nera, tai ir yra 50%. Dabar gi po keliu metu pandemijos, zinom apatine riba, kiek zmoniu prasirgo Korona ir kiek is ju gulejo ligonineje. Nera duomenu trukumo, bet yra 30% populiacijos, kurie yra absoliuciai nepaveikti duomenu. Dabar turetum susimastyti, jei tie 30%, butu tinkamai informuoti, kaip keistusi ju poziuris i pandemijos suvaldymo priemones, ribojimus, skiepus, galimybiu pasa, karantinus, kaukes ir t.t.? Jie viso to noretu daugiau ar maziau?
Nereikšmingos detalės, savo esme vis tiek esi toks pat neadekvatus, kaip tie iš kurių juokiesi, ir jokios racionalizacijos čia nepadės. Net ir daugumai tavo bendraminčių akivaizdu, kad nebus jokio 50% mirtingumo nuo vakcinų.
fizikanas wrote:
2021-10-09 10:49
Lionginas wrote:
2021-10-08 10:07
Kitų irgi liūdnas likimas laukia, kas baliklio išgers, kas nuo Žemės krašto nukris, ką 5G nutrūčys.
Tai, kaip ir maniau, visi tie prasivardziavimai padugnem, human scum ir t.t. tera liezuvio laidymas, tusti zodziai, bezdalai pries veja. Nes tiesiog neturi kiausu juos realizuoti praktikoje. Ir is kur galetum juos tureti, jei issigandai persalimo? :)
O tam tikrų žmonių laikymas padugnėmis privalo realizuotis jų šaudymu? Gal tu galvą vieną kartą pasitikrink, OK?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-10-17 19:36

Dabar truputį pakeliavom ir į vakarus, tai taip įdomiai gavosi. Mes - būdami geri berniukai ir mergaitės - pasidarėm visus testukus ir popieriukus, kiek tik liepė oficialios rekomendacijos, ir dar viršaus nuo savęs dadėjom.. Ir beveik niekas ant sienų jų net nepatikrino - tik vienas nuobodžiaujantis bosnių pasienietis paprašė parodyti tuos "Europinius pasus", tačiau nepasivargino net jų pavartyti (realiai ten galėjo būti bet kokie spalvoti popierėliai su QR kodais). Galvoju, čia gal dėl to, kad pagrinde kontrolė yra sutelkta į oro uostus, gal ten nuodugniau viską tikrina?

Tai va, jei paniš padai po svetimus kraštus pasibastyti, ir nesat dideli pandeminės biurokratijos fanai - pagalvokit apie keliavimą mašina.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-05 22:52

Mačiau kalbas, kad sprendimas mokėti 100 eurų vyresnio amžiaus žmonėms už vakcinavimasi nuo COVID berods kaip ir nedavė kažkokio rimtesnio vakcinavimosi prieaugio rizikos grupėms.

Dar pamenu jau gan senokai Artūras Zuokas turėjo gan priešingą keistoką siūlymą skatinimui skiepytis - paskelbti, kad vakcinos nuo COVID nuo tam tikro pakankamai užtenkamo laikotarpio į priekį (dienos X) taptų nebekompensuojamos valstybės dar nepasiskiepijusiems, atmetus tam tikras pagrįstas išimtis, ir gerokai pabrangtų.

Šiek tiek įdomu, kuris variantas būtų psichologiškai žmonėms sumoje paveikesnis.
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-11-06 13:52

Svetimas wrote:
2021-11-05 22:52
Mačiau kalbas, kad sprendimas mokėti 100 eurų vyresnio amžiaus žmonėms už vakcinavimasi nuo COVID berods kaip ir nedavė kažkokio rimtesnio vakcinavimosi prieaugio rizikos grupėms.

Dar pamenu jau gan senokai Artūras Zuokas turėjo gan priešingą keistoką siūlymą skatinimui skiepytis - paskelbti, kad vakcinos nuo COVID nuo tam tikro pakankamai užtenkamo laikotarpio į priekį (dienos X) taptų nebekompensuojamos valstybės dar nepasiskiepijusiems, atmetus tam tikras pagrįstas išimtis, ir gerokai pabrangtų.

Šiek tiek įdomu, kuris variantas būtų psichologiškai žmonėms sumoje paveikesnis.
Manyčiau, kad A.Zuoko pasiūlymas tik antikaukiniams (t.y., tiems, kurie nenori nešioti kaukių) būtų paskata skiepytis. Antivakseriams tai būtų visiškai nusispjauti - ar už dyką skiepai, ar reikia už juos mokėti. Beje, mokestis už skiepus greičiausiai būtų panaudotas kaip papildoma dingstis nesiskiepyti. :ax:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-11-06 18:19

Svetimas wrote:
2021-11-05 22:52
Šiek tiek įdomu, kuris variantas būtų psichologiškai žmonėms sumoje paveikesnis.
Kiekvieną kartą, kai pradedama kažkurioje srity svarstyti, koks psichologinis triukas būtų paveikesnis trickinti žmones kažką padaryti, tarsi jie būtų kokie Pavlovo žiurkėnai, man norisi prie to paties atimti iš tų žmonių balsavimo teisę. Jei jau sutinkame, kad tie žmonės nėra protingi, racionalūs individai kuriuos paveiktų protingi, racionalūs argumentai, ir tenka griebtis triukų. Jei sutinkame, kad jie yra kažkur šimpanzių lygyje.

O kitu atveju, manau reikia daryti kaip ir visose srityse visada būdavo daroma: prievolė. Gerai argumentuotas ir paaiškintas paliepimas, kodėl kažką reikia daryti, tuomet jei kam neužteks paaiškinimo - dėl kvailumo, tingumo, įsivaizdavimo kad jo atveju tikrai viskas bus kitaip ir t.t., tas vis dar prisilaikys paliepimo dėl tos prievolė dalies, arba taps pavyzdžiu kitiems į jį panašiems, gavęs baudą ir/arba kalėjimo. Kaip ir su saugos diržu automobilyje bei apskritai kelių eismo taisyklėmis, darbo saugos taisyklėmis, mokesčiais ir visais kitais atvejais. Taip, aš už privalomus skiepus. Ir buvau už dar gerokai anksčiau, nei apskritai išgirdau apie covidą. Kažkada senovėje šiame forume privalomus skiepus pateikiau kaip vieną pavyzdžių, kur mano nuomone prievartos naudojimas yra gerai.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-07 14:26

Seianus wrote:
2021-11-06 18:19
Jei jau sutinkame, kad tie žmonės nėra protingi, racionalūs individai kuriuos paveiktų protingi, racionalūs argumentai, ir tenka griebtis triukų. Jei sutinkame, kad jie yra kažkur šimpanzių lygyje.
Nesutinku. COVID antivakserizmai yra daugiau nevykusio tarpusavio susikomunikavimo, tam tikro susiformavusio ar suformuoto nepasitikėjimo arba protesto prieš kažką ir informacinių burbulų, per kuriuos plinta lengvai emociškai tam tikru būdu užkabinanti pseudo-informacija/dezinformacija, problema.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-11-08 08:20

delfi.lt wrote: Daug nerimo sukelia ir melagienų kūrėjai, kurie įvairiais būdais stengiasi skleisti mokslu nepagrįstas, gąsdinančias ar net 100 proc. išgalvotas žinias.
Laimei, nesąmones nuo tiesos mums padės atskirti Lietuvos bendrosios praktikos gydytojų asociacijos prezidentas, prof. habil. dr. Julius Kalibatas:

Kaip sąžiningas mokslininkas, noriu pasakyti, kad net pilnai pasiskiepijus maža užsikrėtimo galimybė išlieka, bet tikrai galiu garantuoti, kad skiepai tikrai jus apsaugos nuo sunkių ligos formų ir nuo patekimo į reanimacines palatas“, – patvirtino J. Kalibatas.
Tie paskiepyti kurių nuo covido miršta ~5 per dieną, turbūt miršta nuo lengvos ligos formos ir nespėję patekti į reanimaciją ar kažkaip panašiai, spėju. Pvz.:
https://koronastop.lrv.lt/ wrote: Iš per 2021-11-06 d. užfiksuotų 25 nuo COVID-19 mirusių asmenų 17 buvo nepaskiepyti.
Na, ką padarysi. Mokslininkai irgi tik žmonės. Ar, kaip pasakytų mūsų profesorius...
Profesorius J. Kalibatas apgailestavo, kad retais atvejais sveiku protu nesuvokiamų nuomonių galima išgirsti ir iš mokslininkų lūpų.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-09 21:19

Kažkiek įdomybių iš runeto. Навальный LIVE pasakoja, kad Kremlius gan neblogai darbavosi su savo COVID ativakserinės propagandos eksportu į Vakarus per Russia Today ir pan. bei panašia dezinformacija. Tai dabar Rusijos gyventojams tas nesąmonių kranelis ir COVID ativakserinė propaganda šiek tiek atsispindėjusi iš internetų kažkiek atsirūgsta. Pvz., Rusijos gyventojų vakcinavimosi rodikliai kol kas gana tragiški.

Beje, buvo šiek tiek įdomu rusų kalba paklausyti gan mėgėjišką ir ironišką trumpą ekskursą į ativakserizmo judėjimo istoriją Антиваксеры. Столетняя борьба с наукой всё теми же аргументами.
Gan nemenka dalis COVID antivakserių burbuluose plaukiojančių ir labai populiarių argumentų, naratyvų ar pan. yra istoriškai labai seni ir neoriginalūs. Pvz.:
• Įvairūs ligos rimtumo sumenkinimai (3:00).
• Vacinuoti juk irgi suserga, tai kam tada skiepytis (7:07)?
• Vakcinavimas yra tironija (8:22).
• Rėmimasis abejotinais autoritetais, kurie oponuoja vakcinavimui (9:02).
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-11-09 22:30

Vacinuoti juk irgi suserga, tai kam tada skiepytis
Na, kad tikimybių teorija ir statistika daugumai žmonių yra paukščių kalba, seniai žinomas faktas. Net pavadinimą turi.

Bet šiaip beveik visa propaganda yra labai neoriginali. Daugybę politikos triukų naudodavo dar romėnų laikais.
majolis
pradedantis
Posts: 384
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-11-12 16:08

Seianus wrote:
2021-11-08 08:20
delfi.lt wrote: Daug nerimo sukelia ir melagienų kūrėjai, kurie įvairiais būdais stengiasi skleisti mokslu nepagrįstas, gąsdinančias ar net 100 proc. išgalvotas žinias.
Laimei, nesąmones nuo tiesos mums padės atskirti Lietuvos bendrosios praktikos gydytojų asociacijos prezidentas, prof. habil. dr. Julius Kalibatas:

Kaip sąžiningas mokslininkas, noriu pasakyti, kad net pilnai pasiskiepijus maža užsikrėtimo galimybė išlieka, bet tikrai galiu garantuoti, kad skiepai tikrai jus apsaugos nuo sunkių ligos formų ir nuo patekimo į reanimacines palatas“, – patvirtino J. Kalibatas.
Tie paskiepyti kurių nuo covido miršta ~5 per dieną, turbūt miršta nuo lengvos ligos formos ir nespėję patekti į reanimaciją ar kažkaip panašiai, spėju. Pvz.:
https://koronastop.lrv.lt/ wrote: Iš per 2021-11-06 d. užfiksuotų 25 nuo COVID-19 mirusių asmenų 17 buvo nepaskiepyti.
Na, ką padarysi. Mokslininkai irgi tik žmonės. Ar, kaip pasakytų mūsų profesorius...
Profesorius J. Kalibatas apgailestavo, kad retais atvejais sveiku protu nesuvokiamų nuomonių galima išgirsti ir iš mokslininkų lūpų.

Propesoriaus disertacijų tema buvo alkoholinis kepenų pažeidimas, bet jau apie 20m. jis alkoholikais neužsiima, VU jo nėra, dabar jis kažkur redaktorius, kažkur prezidentas ir tt., bei pasirodo antivakseris, gal ir nesąmoningas. Kad antivkseris matyt šiame interviu. Jo teiginiai švelniai tariant keisti (skaičiau tik kas čia), ir tas „keistumas“ Dievo dovana antivakseriams – „žiūrėkit, mokslininkas, habilituotas profesorius meluoja, meluoja kaip ir kiti mokslininkai, kaip apskritai meluoja visi, kurie skatina vakcinuotis.“ Mūsų sąžiningas propesorius iš tikro meluoja, bet ar meluoja sąmoningai nėra aišku, nes tikėtina, kad jo ryšys su realybe jau trūkinėja.
Čia daleiskim patenkinama statistika - "geresnės" statistikos tikėtis neverta.
https://osp.stat.gov.lt/praejusios-paro ... statistika
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-13 14:46

strange_fight.jpg
Iš Ciniškas Chirurgas facebook posto.
Post Reply