Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3557
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-05 12:49

Seianus wrote:
2021-12-04 21:46
[...]
Nežinau, kur tu tyčiojiesi. Spėju, kad kažkur "pas save" ar "savo chebrą". Aš kartais tik užklystu pasižvalgyti į kokį COVID antivakserių burbulą, kur praktiškai visi pašaipūnai yra užblokuoti arba jų praktiškai nesimato.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3557
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-05 13:29

Dar užmiršau paakcentuoti dalyką, kad tam tikra dalis pačių "durniausių" socialiniuose tinkluose COVID antivakserių, iš kurių kažkam patinka tyčiotis, gali būti feikiniai "antivakseriai".
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3557
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-05 13:52

Dar vienas akcentas. Jeigu taip pabandžius pritaikyti SCARF modelį COVID vakcinų skeptikų ir pan. judėjimams. Kokias įdomias išvadas iš to galėtumėm gauti?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4958
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-12-07 12:42

Svetimas wrote:
2021-12-04 11:08
Jau minėjau, kad COVID antivakserių yra visokių. Ne vien tie lengvai besiradikalizuojantys. Pavyzdžiui, "Information overload", "Fear, uncertainty, and doubt" ar pan. propagandos, kurios labai sėkmingai naudojamos Kremliaus propagandos gyventojų smegenų plovimui Rusijoje ar pan., sugeba apglušinti gan nemenką dalį žmonių. Ir statistiškai faktiškai gana sėkmingai veikia. O COVID antivakserizmo judėjimas turi gan nemažai tokios tinkamai automatiškai veikiančios dezinformacijos plitimo bruožų. Ypač jei dar tinkamai pasikursto per socialinius tinklus, "bobų radiją" ar pan.
Čia jau mentaliteto dalykas - kuo labiau į rytus, tuo labiau žmonės galvoja, kad visi aplink juos nori apipisti. Ypač jei tai nemokama, pavyzdžiui, vakcina. Jiems tiesiog nesitiki, kad kažkas iš tiesų turi tikslą suvaldyti pandemiją, jiems vis rodosi, kad čia eilinis apipisimas, suleis čipų į kraują, pasipelnys, gėjai išbarškins per rūrą ir panašiai. Nežinau, kiek rimtai tu tikiesi, kad tokį įtarumą galima pataisyti pašnekesiais. Aš manau, kad jo pataisyti kalbomis, informacija ar argumentais neįmanoma, užtat jis yra nebloga medžiaga komedijos žanrui.
Svetimas wrote:
2021-12-04 11:08
Manau, kad nuvertini tam tikrų paprastesnių žmonių (kirpėjų, stalių ir pan.) pakliuvimo į tam tikrą informacinę aplinką galią. Kiek man pačiam tenka susidurti, yra tam tikra dalis nuoširdžiai suklaidintų, nerimą dėl kažko jaučiančių, abejojančių ir gan nuosaikių COVID antivakserių, kurie nėra kokie užkietėję antivakseriai-aktyvistai. Nemanau, kad jei jie savo informacinėje aplinkoje dar papildomai savo adresu girdės gan piktokas patyčias, tai tokių pareiškimų girdėjimas savo adresu sumažins jų nerimą ar abejones galvose tam tikro rimtesnio apsisprendimo akivaizdoje.
O galėtum parodyti man tą nuosaikų antivakserį? Yra kokių realių pavyzdžių?
Svetimas wrote:
2021-12-04 11:08
Žinoma, įvairios patyčios įvairiuose kontekstuose yra nelygios viena kitai. Kai kokio nors COVID antivakserio vedlio/influencerio koks nors konkretus melas ar dezinformacija yra aiškiai ir akivaizdžiai išdebunkinama ir šalia to tas konkretus antivakseris yra lygiagrečiai pašiepiamas ir gana piktokai, tai gana natūralu ir normalu. Bet jei kažkokioje informacinėje aplinkoje pilasi pašaipos be tos jau mano minėtos išdebunkinimo dalies, tai jau gal ir nelabai gerai.
Žinok, nuolat matau, kaip pateikiama išdebunkinimo dalis be jokių apčiuopamų rezultatų.
Svetimas wrote:
2021-12-04 11:08
Pavyzdžiui, "tie kitus žmones žudantys antivakseriai dalbajobai, brudai ir padugnės" patyčia tam tikrame kontekste gali kitaip ir visiškai kreivai prieštaringai supriešinančiai ir konsoliduojančiai burbului apsukti lygiagrečiai šalia papildomai plaukiojantis "ir vakcinuoti gali apkrėsti" teiginys. Kurį dar papildomai autoritetingai ir gan nevykusiam kontekste naiviai ir grubiai gali patvirtinti koks medicinos profesorius per TV ar pan. Jau minėtame plikame ir grubiai suprantamame "ir vakcinuoti gali apkrėsti" teiginyje slypi tam tikras svarbus informacijos niuansuotumas tam tikruose kontekstuose skirtingų informacijos interpretatorių galvose. Emocijos tokiose situacijose yra gana galingas dalykas, ypač kai žmogus neturi tam tikrų atraminių žinių, statistinio mąstymo ar adekvačių nuostatų ar pasitikėjimo tam tikrose srityse. Ir nereikėtų to nuvertinti. Tokios patyčios tik didins tokiems žmonėms emocinį foną ir trukdys geriau pasverto racionalaus sprendimo priėmimą. Ir tuo labiau, kad žmonės iš savo aplinkos pasiima ir atkreipia dėmesį į emocingus patrigerinančius pareiškimus, nei į kokią sausą ir neutralią informaciją.
Informacija ir visokie niuansai čia jau nebesvarbūs, jokie antivakseriai į juos nekreipia dėmesio. Tau tik atrodo, kad tai pasimetę, įbauginti žmonės, kuriems tereikia paduoti šiek tiek informacijos, ir jie išlips. Nebeišlips. Jie yra kaip idiotai, nesikeičiantys žiemą padangų, nes "ir su žieminėmis galima padaryti avariją", nes "kaučiuko mafija nori pasipelnyti", nes "prileidžia į padangas čipų kad galėtų sekti" ir t.t.. Čia analogija vienas prie vieno, jokios satyros. Tu negali efektyviai diskutuoti su tokiomis pievomis, neįmanoma, čia negalioja jokios kritiško mąstymo taisyklės. Net į tave, atėjusi išsklaidyti baimių, žiūrės kaip į Sorošo agentą, kuris atėjo jų apipisti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3557
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-07 19:35

Lionginas wrote: Čia jau mentaliteto dalykas - kuo labiau į rytus, tuo labiau žmonės galvoja, kad visi aplink juos nori apipisti. Ypač jei tai nemokama, pavyzdžiui, vakcina. Jiems tiesiog nesitiki, kad kažkas iš tiesų turi tikslą suvaldyti pandemiją, jiems vis rodosi, kad čia eilinis apipisimas, suleis čipų į kraują, pasipelnys, gėjai išbarškins per rūrą ir panašiai. Nežinau, kiek rimtai tu tikiesi, kad tokį įtarumą galima pataisyti pašnekesiais. Aš manau, kad jo pataisyti kalbomis, informacija ar argumentais neįmanoma, užtat jis yra nebloga medžiaga komedijos žanrui.
Dėl įtarumo tau pritariu. Taip pat čia nemenkai yra ir tam tikri pasitikėjimo dalykai. Įsimaišo tam tikro negatyvaus požiūrio į kažkuriuos valdžioje esančius žmonės arba apskritai į esamą valdžią dėmuo. Pavyzdžiui, jei žmogus jaučiasi nepatenkintas dėl savo dabartinės socialinės ar pan. padėties ir mano, kad prie to nemaža dalimi prisideda arba neprisideda valdžia. Arba yra prisiskaitęs arba prisiklausęs daug visokių pasakojimų ir pavyzdžių, kaip kažkas ten valdžioje, big pharma ar pan. suka savo reikaliukus, daro savo intrigėles, stumia tik savo siauriems interesams naudingus projektukus ar pan., o į "paprastą žmogų" per daug nekreipia dėmesio, tik gal per rinkimus, kaip kerpamą avį kai prisireikia ar pan.
Lionginas wrote:O galėtum parodyti man tą nuosaikų antivakserį?
Na, pavyzdžiui, viena mano kirpėja, pas kurią kartais kerpuosi. Tik negaliu į ją parodyti. :)

Ir, šiaip, bet kuris tikėtinai gana neretas paprastesnis žmogus, kuris per "bobų radiją" girdėjo jį smarkiai emociškai užkabinusį anekdotinį liudijimą, kad vieną kažkieno bendradarbį paguldė į ligoninę dėl kokios nors trombozės po skiepo. Arba net galbūt kokia tolima palyginti sveika pažįstama kažkaip gan netikėtai numirė kaip tyčia netrukus po skiepo.

O tu, šiaip, Lionginai, su paprastesniais žmonėmis gana dažnai pabendrauji? Paprastai žmonėms per "bobų radiją" išgirsti anekdotiniai liudijimai, kuriuose nutinka kažkas smarkiai blogo susijusio su X ar pan., yra ženkliai svaresni už kažkokias abstrakčias ir jiems sunkiai suprantamas statistikas žiniasklaidoje ar pan. Dar plius kai visokie posakiai kaip kad "yra melas, bjaurus melas ir statistika" liaudyje yra populiarūs.
Lionginas wrote:Žinok, nuolat matau, kaip pateikiama išdebunkinimo dalis be jokių apčiuopamų rezultatų.
Bet ar tu žinai, kaip sėkmingai tie išdebunkinimai pasiekia tuos pačius įvairiausius "antivakserius" ir tinkamai nugula į jų sąmones? Kodėl manai, kad tų išdebunkinimų neužgožia kitokia ir jiems kažkuo labiau pagaulesnė informacija jų informacinėje erdvėje?

Tuo labiau, kai, kaip ir pats minėjai ypač radikalesniais atvejais, "antivakserių" burbuluose vaikšto užturbinta nuostata nepasitikėti debunkintojais (nes jie susiję su valdžia, tikslas prastumti daug vakcinų ar pan.). Pridėk prie viso to dar žmonių mąstymui būdingą visokių tam tikrai išankstinei nuostatai atitinkančių ryšių pastebėjimą ir tam tikrą kognityvinį selektyvumą. Plius gal dar kokius pasitikėjimo nekeliančius ir neįtikinamai kalbančius grybukus, nemaža dalis kurių pagrinde tik iš jų visaip tyčiojasi. Rimtesnių debunkintojų visada bus mažiau nei tų, kurie tyčiojasi. Tačiau COVID antivakserių burbulo vedliai visus praktiškai neretai mauna ant vieno "jais nereikia pasitikėti" kurpaliaus.
Lionginas wrote:Informacija ir visokie niuansai čia jau nebesvarbūs, jokie antivakseriai į juos nekreipia dėmesio.
Manau, tu šiek tiek nuvertini žmonių buvimo tam tikroje informacinėje aplinkoje ir anekdotinių liudijimų, kurie kalba apie labiau ir artimiau žmonėms pažįstamus dalykus, įtaką ir galią ar pan. Apie pirmą kartą išgirstos (pavyzdžiui, tam tikros negatyvios) informacijos ar net kokio konkretaus patyrimo sustiprinančią įtaką žmonių tolesniam įvairių dalykų suvokimui ir tolesnės naujos informacijos ieškojimui.

Iš kitos pusės, pavyzdžiui, juk ir įvairi propaganda, ypač negatyvi, pakabinta ant emocijų, kaip parodo įvairūs istoriniai ir šiuolaikiniai pavyzdžiai, gan smarkokai žmones veikia. Jei neveiktų, tai ir nebūtų naudojama.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3557
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-11 13:43

Parazitines idėjas neretai skleidžianti ir žmones priešinanti Kristina Zamarytė-Sakavičienė su pasmerkimo gaidele rašo apie parazitinių idėjų skleidimą:
laikmetis.lt: Kristina Zamarytė-Sakavičienė. Parazitinių idėjų pandemija
[...]
Deja, daugelis negali matyti to, kas vyksta. Parazitinės idėjos paralyžiavo dalies žmonių kritinį mąstymą ir privertė ignoruoti faktus (kad galimybių pasas nemažina viruso plitimo; kad virusą platina ir paskiepyti; kad susirgti ir patekti į ligoninę gali visi; kad vaikams virusas sąlyginai nepavojingas ir t. t.). Parazitinės idėjos trukdo suvokti, jog segregacijos precedentas pakerta esminius demokratijos principus bei gali lengvai atsisukti prieš bet kurį žmogų.
Tai, kad bukai kartojami lozungai "virusą platina ir paskiepyti", "susirgti ir patekti į ligoninę gali visi" yra tik pusiau tiesos, arba pasakius, kad "vaikams virusas sąlyginai nepavojingas", patogiai nepaminėti, kad vaikai yra pakankamai aktyvūs viruso platintojai, turbūt nėra svarbu ir nėra parazitinių idėjų platinimas.
Post Reply