Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4489
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-19 11:16

fizikanas wrote:
2021-01-19 11:13
Gali taip atsitikti, kad net mazesnio mirtingumo virusas nusines didesne dali populiacijos, jei paprasciausiai juo sirgs daugiau zmoniu. O korona daugiau kas serga, nes dar mazai kas turi jai susiformavusi imuniteta.
Skamba kaip problema.
Lionginas wrote:
2021-01-19 09:16
Kam fantazuot, paziurek i Svedija ar ta pacia visur tinkancia Baltarusija.
Švedija irgi karantinuojasi. Kai nesikarantinavo, rezultatai buvo keleriopai blogesni už kaimynų. Dėl Baltarusijos tai pripažįstu, rezultatai puikūs, duomenys itin patikimi.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5312
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-19 11:18

Lionginas wrote:
2021-01-19 08:56
Per gruodį Lietuvoje mirdavo ~60% daugiau žmonių nei miršta įprastai. Maždaug čia visus palyginimus su gripo ar peršalimo mirtingumu galima ir baigti.
Ir kiek is ju nuo Koronos? O kiek nuo nesuteikiamu medicinos paslaugu, mazesnio fizinio aktyvumo, pablogejusiu ekonominiu salygu ir t.t.?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4489
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-19 13:06

fizikanas wrote:
2021-01-19 11:18
Lionginas wrote:
2021-01-19 08:56
Per gruodį Lietuvoje mirdavo ~60% daugiau žmonių nei miršta įprastai. Maždaug čia visus palyginimus su gripo ar peršalimo mirtingumu galima ir baigti.
Ir kiek is ju nuo Koronos? O kiek nuo nesuteikiamu medicinos paslaugu, mazesnio fizinio aktyvumo, pablogejusiu ekonominiu salygu ir t.t.?
Tai manau viskas iš grafikėlio matosi. Pavasario karantinas buvo panašus, su medicininėmis paslaugomis buvo panašiai, bet mirčių labai nepadaugėjo. Ir koronos mirčių buvo mažai. O nuo mažesnio fizinio aktyvumo ir pablogėjusių ekonominių sąlygų, tai juk ilgalaikis procesas, niekas nuo to nepradeda masiškai mirti konkretų mėnesį kaip susitarę, ir dar taip greitai - praėjus porai savaičių nuo karantino sugriežtinimo. Net norint numirti badu reikia kokių 4 savaičių, bet tai yra maisto bankas ir pan. Ir jei už šildymą nesusimokėsi kelis mėnesius, tikrai jo niekas taip greitai neatjungs, tai ne, turbūt tie žmonės, dėl karantino praradę darbą, nemirė savo butuose sušalę :roll: Apie mirti dėl fizinio nejudrumo, tai būtų įdomu, jei pasidalintum, kaip būtų galima nuo to numirti, pavyzdžiui, per metus. Nes čia labai staigiai visi pradėjo dvėsti kažkaip...
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5312
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-19 14:55

Lionginas wrote:
2021-01-19 13:06
Tai manau viskas iš grafikėlio matosi. Pavasario karantinas buvo panašus, su medicininėmis paslaugomis buvo panašiai, bet mirčių labai nepadaugėjo. Ir koronos mirčių buvo mažai. O nuo mažesnio fizinio aktyvumo ir pablogėjusių ekonominių sąlygų, tai juk ilgalaikis procesas, niekas nuo to nepradeda masiškai mirti konkretų mėnesį kaip susitarę, ir dar taip greitai - praėjus porai savaičių nuo karantino sugriežtinimo. Net norint numirti badu reikia kokių 4 savaičių, bet tai yra maisto bankas ir pan. Ir jei už šildymą nesusimokėsi kelis mėnesius, tikrai jo niekas taip greitai neatjungs, tai ne, turbūt tie žmonės, dėl karantino praradę darbą, nemirė savo butuose sušalę :roll: Apie mirti dėl fizinio nejudrumo, tai būtų įdomu, jei pasidalintum, kaip būtų galima nuo to numirti, pavyzdžiui, per metus. Nes čia labai staigiai visi pradėjo dvėsti kažkaip...
Nesuprantu ka tu teigi. Kad visi susitare 2 savaites po karantino paskelbimo pradejo mirt nuo koronos? Ar turi duomenis, kurie parodytu, kad tie 60% atitinka mirusiuju nuo koronos skaiciu?
Beje, Europoje bendrai, antra banga jau baiginejasi ir nepasieke pimos bangos pagal mirstamuma per diena, ir vos lenkia 2018-tu gripo sezona:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4489
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-19 15:24

fizikanas wrote:
2021-01-19 14:55
Nesuprantu ka tu teigi. Kad visi susitare 2 savaites po karantino paskelbimo pradejo mirt nuo koronos?
?? Tai čia gi tu sakai, kad žmonės miršta dėl karantino pasekmių, tu ir aiškinkis, kodėl nuo tų pasekmių jie pradėjo mirinėti taip greitai, kaip sutarę, nes aš nelabai įsivaizduoju, kaip galima mirti per kelias savaites dėl pablogėjusių ekonominių sąlygų ar nejudrumo.

O aš niekur ir nesakiau tokios nesąmonės, kad žmonės miršta nuo COVID dėl karantino, nesuprantu iš kur tokį dalyką traukei. Tik nesakyk, kad vėl Forestas Gumpas užėjo.
fizikanas wrote:
2021-01-19 14:55
Ar turi duomenis, kurie parodytu, kad tie 60% atitinka mirusiuju nuo koronos skaiciu?
Tai nesunku pasiskaičiuoti. Paprastai Lietuvoje per savaitę miršta kokie 700-800 žmonių, tai 100-115 per dieną. Gruodį per blogiausias svaites turėjome virš 60 mirčių nuo COVID-19 per dieną, tai va tau ir tie 60%. Vasarą pvz. mirčių buvo kaip įprastai, COVID mirčių nulis. Pradėjo daugėti mirčių nuo COVID, pradėjo didėti ir bendras mirčių skaičius. Tai kaip ir gali pasidaryti išvadas, šiaip viskas gana akivaizdu.
fizikanas wrote:
2021-01-19 14:55
Beje, Europoje bendrai, antra banga jau baiginejasi ir nepasieke pimos bangos pagal mirstamuma per diena, ir vos lenkia 2018-tu gripo sezona:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Čia jau kaip kurios šalys. Portugalijoje pvz. ženkliai blogesnė antroji banga. O šitoje statistikoje kai kurių šalių net nėra, pvz., Lietuvos, Lenkijos, Vokietijos, Čekijos - čia visur antroji banga mirčių prasme buvo ženkliai blogesnė. Tarkime, Lenkija, Slovėnija, Čekija, Bulgarija turėjo +100% mirčių (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid). Tavo pateiktoje statistikoje tų šalių nėra.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5312
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-19 16:36

Lionginas wrote:
2021-01-19 15:24
?? Tai čia gi tu sakai, kad žmonės miršta dėl karantino pasekmių, tu ir aiškinkis, kodėl nuo tų pasekmių jie pradėjo mirinėti taip greitai, kaip sutarę, nes aš nelabai įsivaizduoju, kaip galima mirti per kelias savaites dėl pablogėjusių ekonominių sąlygų ar nejudrumo.

O aš niekur ir nesakiau tokios nesąmonės, kad žmonės miršta nuo COVID dėl karantino, nesuprantu iš kur tokį dalyką traukei.
Tu sakei, kad nesamone, kad zmones mirsta nuo kartantino 2 savaites po jo paskelbimo. Siaip tai nera net 2 savaiciu tarpo, paskelbtas Lapkricio 7 (sekancia diena po rinkimu), o mirciu suolis jau matomas Lapkricio 8ta. Sutinku, kad keista. Bet tu irgi nepaaiskinai, kodel korona nusprende pasireiksti butent ivedus karantaina (arba iskarto laisves paritijai laimejus rinkimus).
Kas cia per paumejimas?
Lionginas wrote:
2021-01-19 15:24
Tik nesakyk, kad vėl Forestas Gumpas užėjo.
Nepradek Bideninti.
Lionginas wrote:
2021-01-19 15:24
Tai nesunku pasiskaičiuoti. Paprastai Lietuvoje per savaitę miršta kokie 700-800 žmonių, tai 100-115 per dieną. Gruodį per blogiausias svaites turėjome virš 60 mirčių nuo COVID-19 per dieną, tai va tau ir tie 60%. Vasarą pvz. mirčių buvo kaip įprastai, COVID mirčių nulis. Pradėjo daugėti mirčių nuo COVID, pradėjo didėti ir bendras mirčių skaičius. Tai kaip ir gali pasidaryti išvadas, šiaip viskas gana akivaizdu.
Netikslinga imti vidurki, is eudomodo duomenu matosi, kad mirtingumas visada banguoja pagal sezona.
Lionginas wrote:
2021-01-19 15:24
Čia jau kaip kurios šalys. Portugalijoje pvz. ženkliai blogesnė antroji banga. O šitoje statistikoje kai kurių šalių net nėra, pvz., Lietuvos, Lenkijos, Vokietijos, Čekijos - čia visur antroji banga mirčių prasme buvo ženkliai blogesnė. Tarkime, Lenkija, Slovėnija, Čekija, Bulgarija turėjo +100% mirčių (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid). Tavo pateiktoje statistikoje tų šalių nėra.
Tai aisku, kai cherrypickini, gali labai baisiu skaiciu surasti. Bet galimai tose salyse kazkas negerai su statistika arba sveikatos apsauga, kad taip krenta is bendro konteksto.
RB
senbuvis
Posts: 5317
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-19 16:48

fizikanas wrote:
2021-01-19 16:36
Tu sakei, kad nesamone, kad zmones mirsta nuo kartantino 2 savaites po jo paskelbimo. Siaip tai nera net 2 savaiciu tarpo, paskelbtas Lapkricio 7 (sekancia diena po rinkimu), o mirciu suolis jau matomas Lapkricio 8ta. Sutinku, kad keista. Bet tu irgi nepaaiskinai, kodel korona nusprende pasireiksti butent ivedus karantaina
Tai kad painioji. Vienintelis, kuris kartoja nesąmonę, kad žmonės miršta nuo karantino esi tu. Visi kiti supranta, kad žmonės miršta nuo koronaviruso. Tiek mirtys, tiek karantino įvedimas yra nulemti to paties veiksnio: koronaviruso epidemijos šuolio.
Ten gal kažkas kažkada girdėta: koreliacija nereiškia priežastingumo, post hoc ergo propter hoc, trečiasis veiksnys ir t. t.
fizikanas wrote:
2021-01-19 16:36
(arba iskarto laisves paritijai laimejus rinkimus).
Na va, gerai, kad pagaliau prisikasėme iki teisibes. Iš tikrųjų žmones žudo ne koronavirusas, o Armonaitė su savo liberalsmogikų būriais. :)
Atsiimu savo žodžius dėl tavo trolinimo vangumo ir įkvėpimo trūkumo, matau, grįžti į formą, šaunuolis!
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4489
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-19 16:53

fizikanas wrote:
2021-01-19 16:36
Tu sakei, kad nesamone, kad zmones mirsta nuo kartantino 2 savaites po jo paskelbimo. Siaip tai nera net 2 savaiciu tarpo, paskelbtas Lapkricio 7 (sekancia diena po rinkimu), o mirciu suolis jau matomas Lapkricio 8ta. Sutinku, kad keista. Bet tu irgi nepaaiskinai, kodel korona nusprende pasireiksti butent ivedus karantaina (arba iskarto laisves paritijai laimejus rinkimus).Kas cia per paumejimas?
Labadiena, jau nuo rudens palaipsniui ūmėja. Ir ką čia būtent man reikėtų aiškinti? Lapkričio 8 d. mirčių šuolis niekaip nepriklauso nuo to, kas buvo įvesta Lapkričio 7 d. Su ar be karantino, jis būtų buvęs. Čia maždaug, sirgo žmogus vėžiu ilgai ir sunkiai, ketvirtoje stadijoje pradėjo gydymą ir kitą dieną mirė. Kodėl mirė vos pradėjęs gydymą, kaip keista :D
fizikanas wrote:
2021-01-19 16:36
Netikslinga imti vidurki, is eudomodo duomenu matosi, kad mirtingumas visada banguoja pagal sezona.
Jis niekada nebanguoja +60%.
fizikanas wrote:
2021-01-19 16:36
Lionginas wrote:
2021-01-19 15:24
Čia jau kaip kurios šalys. Portugalijoje pvz. ženkliai blogesnė antroji banga. O šitoje statistikoje kai kurių šalių net nėra, pvz., Lietuvos, Lenkijos, Vokietijos, Čekijos - čia visur antroji banga mirčių prasme buvo ženkliai blogesnė. Tarkime, Lenkija, Slovėnija, Čekija, Bulgarija turėjo +100% mirčių (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid). Tavo pateiktoje statistikoje tų šalių nėra.
Tai aisku, kai cherrypickini, gali labai baisiu skaiciu surasti. Bet galimai tose salyse kazkas negerai su statistika arba sveikatos apsauga, kad taip krenta is bendro konteksto.
Prie ko čia cherrypickinu? Čia gi tu pateikei nepilnus duomenis, aš tik nurodžiau, kad jie nepilni ir visos Europos situacijos neatspindi. Ir tu sakai, kad aš cherrypickinu. Stipru :D
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5312
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-19 17:40

RB wrote:
2021-01-19 16:48
Visi kiti supranta, kad žmonės miršta nuo koronaviruso.
"2020 m. mirė 43,4 tūkst. žmonių, tai 5,1 tūkst. (13,3 proc.) daugiau negu 2019 m. "
https://www.alfa.lt/straipsnis/50436041 ... nei-2019-m

Nuo Koronos iki 2021-mu Lietuvoje is viso mire: 1889 (reikia uzvesti pelyte ant grafiko ties 2021 pradzia)
https://osp.maps.arcgis.com/apps/MapSer ... e062d23caa

Siek tiek skaiciu magijos:
5100 - 1889 = 3211

Nuo ko, pagal tave, pernai metais, mire 3211 zmoniu?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5312
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-19 17:58

Lionginas wrote:
2021-01-19 16:53
Labadiena, jau nuo rudens palaipsniui ūmėja. Ir ką čia būtent man reikėtų aiškinti? Lapkričio 8 d. mirčių šuolis niekaip nepriklauso nuo to, kas buvo įvesta Lapkričio 7 d. Su ar be karantino, jis būtų buvęs. Čia maždaug, sirgo žmogus vėžiu ilgai ir sunkiai, ketvirtoje stadijoje pradėjo gydymą ir kitą dieną mirė. Kodėl mirė vos pradėjęs gydymą, kaip keista :D
Pridedu tavo paveiksleli, dar pazymedamas trendlines, kad aiskiau butu:
covid.png
Taip ir nesulaukiau tavo paaiskinimo, kodel nuo koronos mirtys taip paumejo, butent sekancia diena po karantino ivedimo. As pats neturiu paaiskinimo, tai labai idomu isgirsti tavaji. Nes lyg ir rodei ji, kaip argumenta savo versijai, tai turbut turi gera pagrindima? Gal as kazko nezinau apie virusologija.
Lionginas wrote:
2021-01-19 16:53
Jis niekada nebanguoja +60%.
Banguoja +40%. Bet mums net nereikia sito skaiciuoti - pilna pertekliniu mirciu skaiciu Lietuvoje per 2020 metus pateikiau savo atsakyme RB.
Lionginas wrote:
2021-01-19 16:53
Prie ko čia cherrypickinu? Čia gi tu pateikei nepilnus duomenis, aš tik nurodžiau, kad jie nepilni ir visos Europos situacijos neatspindi. Ir tu sakai, kad aš cherrypickinu. Stipru :D
As pateikiau duomenis suvidurkintus i 24 saliu, nieko nesirenkant. Tu isvardinai dar 5kias, kuriu ten nera, taciau kuriuose situacija yra blogesne uz vidurki. Cia ir yra cherrypickinimas. Norint matyti objektyvu vaizda, tas salis reiktu prideti prie bendro vidurkio, taip pat pridedant ir likusias, ten nepaminetas, kuriuose situacija galimai geresne, nei tavo pasirinktose. Taip pat gali buti, kad tavo pridetos salys pablogins ir 2018 gripo statistika.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4489
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-20 08:32

fizikanas wrote:
2021-01-19 17:58
Pridedu tavo paveiksleli, dar pazymedamas trendlines, kad aiskiau butu:
covid.png
Taip ir nesulaukiau tavo paaiskinimo, kodel nuo koronos mirtys taip paumejo, butent sekancia diena po karantino ivedimo. As pats neturiu paaiskinimo, tai labai idomu isgirsti tavaji. Nes lyg ir rodei ji, kaip argumenta savo versijai, tai turbut turi gera pagrindima? Gal as kazko nezinau apie virusologija.
Mirčių padaugėja po to, kai padaugėja užsikrėtimų. Karantinas irgi įvedamas po to, kai pradeda daugėti užsikrėtimų. Taigi labai tikėtina, kad karantinas bus įvestas panašiu metu, kai padaugės mirčių. Nežinau, manau čia ir ketvirtokui aišku, na bet paprašei pasidalinti savo versija, tai dalinuosi :roll:

O grafiką išvis įdėjau ne tam, kad argumentuočiau kažkokią tavo išsigalvotą "savo versiją", o kad parodyčiau, kad nuo COVID Lietuvoje miršta gana daug žmonių.
fizikanas wrote:
2021-01-19 17:58
Lionginas wrote:
2021-01-19 16:53
Prie ko čia cherrypickinu? Čia gi tu pateikei nepilnus duomenis, aš tik nurodžiau, kad jie nepilni ir visos Europos situacijos neatspindi. Ir tu sakai, kad aš cherrypickinu. Stipru :D
As pateikiau duomenis suvidurkintus i 24 saliu, nieko nesirenkant. Tu isvardinai dar 5kias, kuriu ten nera, taciau kuriuose situacija yra blogesne uz vidurki. Cia ir yra cherrypickinimas. Norint matyti objektyvu vaizda, tas salis reiktu prideti prie bendro vidurkio, taip pat pridedant ir likusias, ten nepaminetas, kuriuose situacija galimai geresne, nei tavo pasirinktose. Taip pat gali buti, kad tavo pridetos salys pablogins ir 2018 gripo statistika.
Būtų cherrypickinimas, jei sakyčiau, kad Europoje mirčių atžvilgiu antroji banga blogesnė, ir pateikčiau šituos pavyzdžius. Bet aš to nesakiau, aš pateikiau pavyzdžius tam, kad parodyčiau, kad tavo duomenys nepilni, taigi ir išvada neteisinga. Pats pacherrypickinai (nežinau, gal pats to nežinodamas, todėl nekaltinau), o dabar vartaisi iš gaidžio. Ko ne klounas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5312
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-20 10:09

Lionginas wrote:
2021-01-20 08:32
Mirčių padaugėja po to, kai padaugėja užsikrėtimų. Karantinas irgi įvedamas po to, kai pradeda daugėti užsikrėtimų. Taigi labai tikėtina, kad karantinas bus įvestas panašiu metu, kai padaugės mirčių. Nežinau, manau čia ir ketvirtokui aišku, na bet paprašei pasidalinti savo versija, tai dalinuosi :roll:
Aciu uz paaiksinima, kaip ketvirtokui tikrai gana logiskas ;)
Dabar grizkim i aukstesniu klasiu kursa. Stai mirciu nuo koronos Lietuvoje grafikas:
mirtyslt.png
Kad butu aiskiau, pazymejau ta pati taska, kur tavo grafike matome staigu mirciu suoli.
Dabar kaip ketvirtokas man paaiskins, kodel labai logiskas ir tiketinas mirciu nuo koronos suolis Lietuvoje, visiskai nematomas mirciu nuo koronos Lietuvoje grafike? :D
Lionginas wrote:
2021-01-20 08:32
O grafiką išvis įdėjau ne tam, kad argumentuočiau kažkokią tavo išsigalvotą "savo versiją", o kad parodyčiau, kad nuo COVID Lietuvoje miršta gana daug žmonių.
Tik tiek, kad tame grafike nerodoma, kad lietuvoje nuo COVID mirsta gana daug zmoniu, o tik tiek, kad Lietuvoje mirsta, gana daug zmoniu.
Lionginas wrote:
2021-01-20 08:32
Būtų cherrypickinimas, jei sakyčiau, kad Europoje mirčių atžvilgiu antroji banga blogesnė, ir pateikčiau šituos pavyzdžius. Bet aš to nesakiau, aš pateikiau pavyzdžius tam, kad parodyčiau, kad tavo duomenys nepilni, taigi ir išvada neteisinga.
Tai kas, kad nepilni duomenys? Aisku, kad nepilni, ten isviso duomenys tik is Europos ir tai ne visu saliu. Bet tai, kad is aibes saliu, kurie nepateko i sita vidurki, atrenki tuos, kurie tau patinka, neparodo, kad vidurkis neteisingas. Nes i vidurki reiktu skaiciuoti ir tas salis, kurios nepateko, kuriose situacija nera bloga ir tie tavo cherrypickinti atvejai, bendro vaizdo greiciausiai nepakeis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4489
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-20 10:45

fizikanas wrote:
2021-01-20 10:09
Dabar grizkim i aukstesniu klasiu kursa. Stai mirciu nuo koronos Lietuvoje grafikas:
mirtyslt.png
Kad butu aiskiau, pazymejau ta pati taska, kur tavo grafike matome staigu mirciu suoli.
Dabar kaip ketvirtokas man paaiskins, kodel labai logiskas ir tiketinas mirciu nuo koronos suolis Lietuvoje, visiskai nematomas mirciu nuo koronos Lietuvoje grafike? :D
Nesupratau klausimo. Tu paėmei dviejų skirtingų rodiklių grafikus (sumines mirtis nuo COVID ir excess mirčių procentą) ir klausi, kodėl juose vaizdas skiriasi?
fizikanas wrote:
2021-01-20 10:09
Tik tiek, kad tame grafike nerodoma, kad lietuvoje nuo COVID mirsta gana daug zmoniu, o tik tiek, kad Lietuvoje mirsta, gana daug zmoniu.
Grafike nerodo kad tos mirtys nuo COVID, bet kasdien praneša per žiniasklaidą kiek mirė. Ir tos mirtys daugmaž sutampa su excess mirtimis, matomomis grafike. Maniau, tą jau išsiaiškinom. Klounas.
fizikanas wrote:
2021-01-20 10:09
Tai kas, kad nepilni duomenys? Aisku, kad nepilni, ten isviso duomenys tik is Europos ir tai ne visu saliu. Bet tai, kad is aibes saliu, kurie nepateko i sita vidurki, atrenki tuos, kurie tau patinka, neparodo, kad vidurkis neteisingas. Nes i vidurki reiktu skaiciuoti ir tas salis, kurios nepateko, kuriose situacija nera bloga ir tie tavo cherrypickinti atvejai, bendro vaizdo greiciausiai nepakeis.
Kodėl aš turiu kažką atrinkinėti į vidurkį, jei aš iš to nedarau jokių išvadų? Čia tu darai išvadas, ir jas darai visai Europai neatsižveldamas į duomenis iš mano pavardintų šalių su savo 140 000 000 gyventojų. Ir dar kliedi kažką kad tai vis tiek nieko nepakeistų. Čia maždaug trečdalis Europos. Tai manau to pilnai pakanka įrodyti, kad savo išvadas gali susigrūsti į rūrą ir užkalti lentomis.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5312
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-20 11:09

Lionginas wrote:
2021-01-20 10:45
Nesupratau klausimo.
Nieko keisto, gi ne 4tos klases kursas. Bet tam as cia ir esu, kad paaiskinti paprasicau, kad visi suprastu.
Kai vienas grafikas akumuliacinis, o kitas ne, tai pirmajame matysim laipteli, o antrajame spygli, taciau ta pati suoliuka pastebesi abiejuose. Taciau jo Koronos mirciu grafike nesimato. Is to galima daryti isvada, kad tas suoliukas nera vien is Koronos mirciu (kuriu didejo palaipsniui), o dar kazko kito.

Bet dar karta kartoju, i situs grafikus mums net nereikia ziuret - bendri duomenys apie 2020 metus yra suskaiciuoti ir prieinami - ir ten matom, kad nuo koronos mire ~1900, o papildomi ~3200, lyginant su 2019tais, nuo kazkokiu kitu priezasciu.
Lionginas wrote:
2021-01-20 10:45
Kodėl aš turiu kažką atrinkinėti į vidurkį, jei aš iš to nedarau jokių išvadų?
Darai isvadas, apie baisuline antra banga. Apie populiacijas, kurios jau baigia ismirti nuo koronos ir t.t. As tavo postus skaitau ir zinau, darai tu isvadas ar ne, gali nepisti proto ;)
Lionginas wrote:
2021-01-20 10:45
Čia tu darai išvadas, ir jas darai visai Europai neatsižveldamas į duomenis iš mano pavardintų šalių su savo 140 000 000 gyventojų. Ir dar kliedi kažką kad tai vis tiek nieko nepakeistų. Čia maždaug trečdalis Europos.
Gerai, kad rupiniesi labiausiai nuskriaustom salim, bet likusi Europos dalis nuo to niekur nedingo. Ar ten virusas dar neatejo? Juk turi tureti, bent jau pats sau, kazkoki paaiskinima, kodel 2/3 Europos situacija nera visai baisuline, kaip, kad turetu buti, pagal telika.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4489
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-20 11:42

fizikanas wrote:
2021-01-20 11:09
Nieko keisto, gi ne 4tos klases kursas. Bet tam as cia ir esu, kad paaiskinti paprasicau, kad visi suprastu.Kai vienas grafikas akumuliacinis, o kitas ne, tai pirmajame matysim laipteli, o antrajame spygli, taciau ta pati suoliuka pastebesi abiejuose. Taciau jo Koronos mirciu grafike nesimato. Is to galima daryti isvada, kad tas suoliukas nera vien is Koronos mirciu (kuriu didejo palaipsniui), o dar kazko kito.
Kas per kliedesiai? Mano grafikas rodo procentinį santykį tarp mėlynos linijos ir tarp tos banguojančios:
Untitled.png
Savaime suprantama, kad čia bus staigių kilimų ir kritimų. Jau vien kassavaitinių mirčių grafikas yra statesnis už suminių mirčių grafiką, o procentinio pokyčio bus dar statesnis tam tikrose vietose, kur kryptys išsiskiria, ir dar skirtingu pagreičiu. O tu čia kliedi kažka apie suoliukus. Naivioji Foresto Gumpo matematika čia ar kas?
Darai isvadas, apie baisuline antra banga. Apie populiacijas, kurios jau baigia ismirti nuo koronos ir t.t. As tavo postus skaitau ir zinau, darai tu isvadas ar ne, gali nepisti proto ;)
Na, čia ne aš darau kliedesingas išvadas apie visą Europą pacherypickidamas duomenis, tuomet tuo apkaltindamas kitus ir bandydamas išsivartyti iš gaidžio. Būtum bet kuriuo momentu patikslinęs, kad kalbi tik apie Vakarų Europą, būčiau pasakęs OK ir tiek, bet ne, tu pasakęs nesąmonę eini iki pergalingo galo, trūksta tik kad pasidarytum permanentinį klouno makiažą. Tai nežinau ką dar tau pasakyti, tu laimėjai šitą diskusiją, faini judesiukai, varyk taip toliau.

Image
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5312
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-20 11:50

Lionginas wrote:
2021-01-20 11:42
Savaime suprantama, kad čia bus staigių kilimų ir kritimų
Copy paste is praeito posto, kuri praleidai, beieskodamas boomer memu internete:
Bet dar karta kartoju, i situs grafikus mums net nereikia ziuret - bendri duomenys apie 2020 metus yra suskaiciuoti ir prieinami - ir ten matom, kad nuo koronos mire ~1900, o papildomi ~3200, lyginant su 2019tais, nuo kazkokiu kitu priezasciu.
Lionginas wrote:
2021-01-20 11:42
Būtum bet kuriuo momentu patikslinęs, kad kalbi tik apie Vakarų Europą, būčiau pasakęs OK ir tiek
Lygiai, kaip tu galejai pasakyti, kad kalbedamas apie baisuline Koronos antra banga, turi omeny tik tam tikras salis, o ne Korona apskritai, ir viskas butu OK. Nors ne, tada butu klausimas, tai kas cia per virusas, kur super pavojingas, bet tik kai kur ir kai kada?
Augustas
senbuvis
Posts: 2692
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-01-20 16:42

Nors ne, tada butu klausimas, tai kas cia per virusas, kur super pavojingas, bet tik kai kur ir kai kada?
Tai čia ir yra esminis tik tas klausimas, kur ir kada tas virusas buvo/būna/yra/bus superpavojingas ir kodėl būtent tada ir ten jis toks pavojingas. :ax: .
majolis
pradedantis
Posts: 324
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-01-21 13:40

fizikanas wrote:
2021-01-20 11:50
...
https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... vs-the-flu

"COVID-19: There have been approximately 2,059,921 deaths reported worldwide. In the U.S, 401,777 people have died of COVID-19 between January 2020 and January 20, 2021.*

Flu: The World Health Organization estimates that 290,000 to 650,000 people die of flu-related causes every year worldwide."

Prišnekėjau statistikos prasme nesąmonių, o reikėjo tik šito, ir kiekvienam ("išskyrus" fizikaną) aišku, kad covid tai ne gripas ar paprastas (bl... :D ) peršalimas.

Ginčytis su fizikanu nėra prasmės, nes jam tai irgi aišku, bet kartą leptelėjo kvailystę, ir dabar grynai iš nuosavo nenugalimo "principo" manipuliuoja statistikos skaičiais, kreivių "smailėmis/laiptais" ir t.t., kad "įrodyti" atvirkščiai. Pats sakęs, kad "yra taip, yra ne taip ir yra statistika" - va narcizas ir žaidžia... :)
Post Reply