Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-21 16:43

majolis wrote:
2021-01-21 13:40
"COVID-19: There have been approximately 2,059,921 deaths reported worldwide. In the U.S, 401,777 people have died of COVID-19 between January 2020 and January 20, 2021.*

Flu: The World Health Organization estimates that 290,000 to 650,000 people die of flu-related causes every year worldwide."

Prišnekėjau statistikos prasme nesąmonių, o reikėjo tik šito, ir kiekvienam ("išskyrus" fizikaną) aišku, kad covid tai ne gripas ar paprastas (bl... :D ) peršalimas.

Ginčytis su fizikanu nėra prasmės, nes jam tai irgi aišku, bet kartą leptelėjo kvailystę, ir dabar grynai iš nuosavo nenugalimo "principo" manipuliuoja statistikos skaičiais, kreivių "smailėmis/laiptais" ir t.t., kad "įrodyti" atvirkščiai. Pats sakęs, kad "yra taip, yra ne taip ir yra statistika" - va narcizas ir žaidžia... :)
Tai, kad cia jus trigerinates, o statistikai vienodai, ka galvoja Lionginas ar majolis, kad ir kiek uzsitrigerine bebutu. Nustokit trigerintis ir matysit pasauli blaivesnem akim (dar tam padetu ir gert nustot, bet cia suprantu, gali but sudetingiau)

Dabar atsakymas i pateiktus skaicius:
Pirma, kad ir kaip atrodo keista, bet korona pasaulyje jau daugiau nei 1erius metus. Taigi netikslinga lyginti bendru koronos mirciu skaiciu su metiniu gripo mirciu skaiciumi.
Antra, statistika gryba pjove nevaikiskai, tai su druskos kruopa reikia i ta bendra mirciu kieki ziureti.
Trecia, as niekad ir nesakiau, kad korona nepareikalaus daugiau mirciu nei gripas, per pirmus keleta metu, vien jau del to, kad kolkas zymiai maziau kas turi jai imuniteta, nei gripui. Jei sugebetum panaikinti visu zmoniu jau turima imuniteta gripui, jis taptu toks pat o gal ir gerokai pavojingesnis uz korona (zr ispaniska gripa, kuri dabar vadinam tiesiog gripu).
Ketvirta, as net neteigiu, kad koronos pavojingumas yra identiskas, ar mazesnis uz gripo. As sakau, kad jis nera didesnis ant tiek, kad butu pateisinimas koronos sukeltai panikai ir ribojimams.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-22 09:50

Rytinis trigeris - leftistinis 15min spausdina "fizikano" nuomone:
https://www.15min.lt/gyvenimas/naujiena ... 28-1443188
"jei pandemija būtų tik skaičiai ir juos perkeltume iš Švedijos į Lietuvą, tai 2020 metais Lietuvoje būtų išsaugota maždaug 4000 gyvybių."
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-01-24 14:13

fizikanas wrote:
2021-01-21 16:43
Ketvirta, as net neteigiu, kad koronos pavojingumas yra identiskas, ar mazesnis uz gripo. As sakau, kad jis nera didesnis ant tiek, kad butu pateisinimas koronos sukeltai panikai ir ribojimams.
Man irgi atrodo, kad kai kurie ribojimai įvairiose konkrečiose situacijose nėra labai protingi ir proporcingi. Bet kol kas lyg ir nelabai mačiau iš tavęs normalesnių savarankiškai suformuluotų argumentų su gerais alternatyviais pasiūlymais, ką ir kaip galima būtų padaryti gero šia tema. Kažką kritikuoti ir visaip kitaip dėl ko nors niurgzti, nesiūlant vietoj to kažkokių gerų sprendimų, labai daug kas moka ir tokių žmonių visuomet yra per akis. Gerų sprendimų gimimui tai menkai kuo padeda.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-25 11:21

Svetimas wrote:
2021-01-24 14:13
Man irgi atrodo, kad kai kurie ribojimai įvairiose konkrečiose situacijose nėra labai protingi ir proporcingi. Bet kol kas lyg ir nelabai mačiau iš tavęs normalesnių savarankiškai suformuluotų argumentų su gerais alternatyviais pasiūlymais, ką ir kaip galima būtų padaryti gero šia tema. Kažką kritikuoti ir visaip kitaip dėl ko nors niurgzti, nesiūlant vietoj to kažkokių gerų sprendimų, labai daug kas moka ir tokių žmonių visuomet yra per akis. Gerų sprendimų gimimui tai menkai kuo padeda.
Kaip jau sakau, reikia mazinti panika ir ribojimus.
Del panikos daugiausia kaltos socialines medijos, su savo cenzura, tai sprendimas cia butu tai, ka siulo Lenkai:
https://news.yahoo.com/poland-proposes- ... 03593.html
Del panikos kelimo per telika, reikia purtyti musu LRT. Apie tai gali pasiskaityti Nacionalinio Susivienijimo programoje.
Na, o del ribojimu mazinimo, tai reikia nebalsuot uz koncervatorius ir zaliuosius kita karta. Ir savaime aisku, ne uz totalitarine "laisves" partija.
majolis
pradedantis
Posts: 324
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-01-26 22:06

fizikanas wrote:
2021-01-21 16:43
majolis wrote:
2021-01-21 13:40
"COVID-19: There have been approximately 2,059,921 deaths reported worldwide. In the U.S, 401,777 people have died of COVID-19 between January 2020 and January 20, 2021.*

Flu: The World Health Organization estimates that 290,000 to 650,000 people die of flu-related causes every year worldwide."

Prišnekėjau statistikos prasme nesąmonių, o reikėjo tik šito, ir kiekvienam ("išskyrus" fizikaną) aišku, kad covid tai ne gripas ar paprastas (bl... :D ) peršalimas.

Ginčytis su fizikanu nėra prasmės, nes jam tai irgi aišku, bet kartą leptelėjo kvailystę, ir dabar grynai iš nuosavo nenugalimo "principo" manipuliuoja statistikos skaičiais, kreivių "smailėmis/laiptais" ir t.t., kad "įrodyti" atvirkščiai. Pats sakęs, kad "yra taip, yra ne taip ir yra statistika" - va narcizas ir žaidžia... :)
Tai, kad cia jus trigerinates, o statistikai vienodai, ka galvoja Lionginas ar majolis, kad ir kiek uzsitrigerine bebutu. Nustokit trigerintis ir matysit pasauli blaivesnem akim (dar tam padetu ir gert nustot, bet cia suprantu, gali but sudetingiau)

Dabar atsakymas i pateiktus skaicius:
Pirma, kad ir kaip atrodo keista, bet korona pasaulyje jau daugiau nei 1erius metus. Taigi netikslinga lyginti bendru koronos mirciu skaiciu su metiniu gripo mirciu skaiciumi.
Antra, statistika gryba pjove nevaikiskai, tai su druskos kruopa reikia i ta bendra mirciu kieki ziureti.
Trecia, as niekad ir nesakiau, kad korona nepareikalaus daugiau mirciu nei gripas, per pirmus keleta metu, vien jau del to, kad kolkas zymiai maziau kas turi jai imuniteta, nei gripui. Jei sugebetum panaikinti visu zmoniu jau turima imuniteta gripui, jis taptu toks pat o gal ir gerokai pavojingesnis uz korona (zr ispaniska gripa, kuri dabar vadinam tiesiog gripu).
Ketvirta, as net neteigiu, kad koronos pavojingumas yra identiskas, ar mazesnis uz gripo. As sakau, kad jis nera didesnis ant tiek, kad butu pateisinimas koronos sukeltai panikai ir ribojimams.
fizikanas wrote:
2021-01-25 11:21
Svetimas wrote:
2021-01-24 14:13
Man irgi atrodo, kad kai kurie ribojimai įvairiose konkrečiose situacijose nėra labai protingi ir proporcingi. Bet kol kas lyg ir nelabai mačiau iš tavęs normalesnių savarankiškai suformuluotų argumentų su gerais alternatyviais pasiūlymais, ką ir kaip galima būtų padaryti gero šia tema. Kažką kritikuoti ir visaip kitaip dėl ko nors niurgzti, nesiūlant vietoj to kažkokių gerų sprendimų, labai daug kas moka ir tokių žmonių visuomet yra per akis. Gerų sprendimų gimimui tai menkai kuo padeda.
Kaip jau sakau, reikia mazinti panika ir ribojimus.
Del panikos daugiausia kaltos socialines medijos, su savo cenzura, tai sprendimas cia butu tai, ka siulo Lenkai:
https://news.yahoo.com/poland-proposes- ... 03593.html
Del panikos kelimo per telika, reikia purtyti musu LRT. Apie tai gali pasiskaityti Nacionalinio Susivienijimo programoje.
Na, o del ribojimu mazinimo, tai reikia nebalsuot uz koncervatorius ir zaliuosius kita karta. Ir savaime aisku, ne uz totalitarine "laisves" partija.
Tingėjau, bet...

Nuo pabaigos.

Ketvirta : man rods teigei, daleiskim suklydau (pradžia t.p. visuose 4). Pateisinu ribojimus, ir jų laikomės (geriau pervertint nei nedavertint - dalykas nežinomas, kartoju n-tąjį kartą), o dėl psichikos, t.y., panikos... Nepanikuojam ir prie (tam tikro) diskomforto pripratom. Valdžios veiksmus ir mass media (pastaroji daro, kas jai priklauso, o dėl socialinių medijų nežinau, ten kliedesio 99proc., gal pačiam...) vertinu blaiviai ( :D ) ir kad kažkam tai kelia paniką abejoju – greičiau objektyvų (verslas) ir „subjektyvų„ (kas/kodėl neįdomu) nepasitenkinimą ar pyktį. Pirmus suprantu, antrųjų net nebandau suprasti.

Trečia : daugmaž teisinga, ir visi tą žino. Tik gripas "atsirado“ ne prieš 100m., jis „cirkuliavo“ žmonėse ir faunoje 100-tus metų iki XXa. O XX a pradžioje gripo virusas mutavo (būdinga), ir radosi ženkliai virulentiškesnis štamas, sukėlęs „ispaniško“ (arba pirmo kinietiško) gripo pandemiją, nors populiacija jau seniai turėjo tavo minėtą imunitetą gripui. Pandemijų ir vėliau ne viena buvo. Statistiškai ispanką lygint su vėlesnėmis gripo pandemijomis ir juo labiau su šiandienos covid itin korektiškai tariant yra nekorektiška, nes tada buvo karas, „maras“, badas, revoliucijos, migracija, atitinkamas medicinos lygis (ab (-) ir...) ir t.t, ir pan., t.y., net statistika tebuvo „statistika“.

Antra : nelabai supratau, ką turi omeny. Statistikos minusus? – tą žinom, nes pats sakęs.

Pirma : nieko keisto, kad corona > nei metai, nes panašu, kad virusas mutuoja gana greitai - čia sakyčiau tikrai nelabai geras dalykas, ir tik laikas parodys, ar tikrai negeras. O ar ne pats pradėjai „tikslingai“ corona lyginti su gripu ir kt. virusais? Dabar sakai „netikslinga“... Va tam pritarčiau – apie covid kol kas nežinoma nieko tikro, ir kažkas tikresnio bus ne anksčiau kaip už 1-2metų. Va tada galėsi ir statistiškai pagrįsti, ar ribojimai buvo pateisinami, corona pervertinta ar ne ir t.t.. ir pan.

P.S. Pats „valstietis“, gyveni Naisiuose ir t.t.? Nacionalinio Susivienijimo pozicijos covid klausimu nežinau, o jei ir žinočiau, nemanau, kad tai nors min įtakotų ką žinau. Asmeniškai iš šių 2 automatom rinkčiausi pastaruosius - tada ir pažiūrėčiau, ką galvoja apie covid. Įtariu, kad kliedėjo soc. tinklų stiliumi, ir vėl automatom apsigalvočiau. Apskritai - ko sukti galvą apie tai, ko nėra ir nebus?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1701
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-27 18:22

majolis wrote: apie covid kol kas nežinoma nieko tikro, ir kažkas tikresnio bus ne anksčiau kaip už 1-2metų. Va tada galėsi ir statistiškai pagrįsti, ar ribojimai buvo pateisinami, corona pervertinta ar ne ir t.t.. ir pan.
Tai žinai, post factum daug Captain Hindsight veikėjų aiškina, kaip iš tiesų viską reikėjo daryti.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1298
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-01-27 21:15

o tai pala jeigu nebūtų imtasi karantino ir tų visų priemonių, tai tiek pat mirčių būtų? ar gal kiek daugiau? 8)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-27 23:49

Stormas wrote:
2021-01-27 21:15
o tai pala jeigu nebūtų imtasi karantino ir tų visų priemonių, tai tiek pat mirčių būtų? ar gal kiek daugiau? 8)
Ne. Jei butu taikomas Svedijos modelis, Lietuvoje, per 2020 metus turetume 4000 mirciu maziau. Linkas i straipsni virsuje.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-27 23:51

majolis wrote:
2021-01-26 22:06
Va tam pritarčiau – apie covid kol kas nežinoma nieko tikro, ir kažkas tikresnio bus ne anksčiau kaip už 1-2metų. Va tada galėsi ir statistiškai pagrįsti, ar ribojimai buvo pateisinami, corona pervertinta ar ne ir t.t.. ir pan.
Tai jau zinom, kaip galejom 4000 gyvybiu sutaupyti. Kokiu dar ziniu laukiam? Ar cia nesvarbu?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1298
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-01-28 07:25

fizikanas wrote:
2021-01-27 23:49
Stormas wrote:
2021-01-27 21:15
o tai pala jeigu nebūtų imtasi karantino ir tų visų priemonių, tai tiek pat mirčių būtų? ar gal kiek daugiau? 8)
Ne. Jei butu taikomas Svedijos modelis, Lietuvoje, per 2020 metus turetume 4000 mirciu maziau. Linkas i straipsni virsuje.
čia tipo toks faktinis įrodymas? kažkokio vieno žmogaus nuomonė? žinok taip blogai apie tave negalvojau ;)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-28 10:10

Stormas wrote:
2021-01-28 07:25
čia tipo toks faktinis įrodymas? kažkokio vieno žmogaus nuomonė?
Faktais paremta nuomone > Stormo baime ir CNN propaganda paremta nuomone.
Stormas wrote:
2021-01-28 07:25
žinok taip blogai apie tave negalvojau ;)
Net nezinau, kaip zodziais issakyt, ant kiek pohuj.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1298
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-01-29 02:12

fizikanas wrote:
2021-01-28 10:10
Faktais paremta nuomone > Stormo baime ir CNN propaganda paremta nuomone.
O ten tos kitos faktais paremtos nuomonės, kur sako kad reik karantino ir kaukes nešiot? Ar tie faktai ponui netinka? :roll:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-29 08:52

Stormas wrote:
2021-01-29 02:12
O ten tos kitos faktais paremtos nuomonės, kur sako kad reik karantino ir kaukes nešiot? Ar tie faktai ponui netinka? :roll:
Papasakok. Ypac tuos faktus, ponia.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1298
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-01-30 00:45

fizikanas wrote:
2021-01-29 08:52
Papasakok. Ypac tuos faktus, ponia.
Tai nežinau ponia transgender fizikane, pvz galima net ir world health organization pacituot: https://www.who.int/emergencies/disease ... for-public
neskaitant kitų ekspertų konsensuso šiuo klausimu
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-30 01:50

Stormas wrote:
2021-01-30 00:45
galima net ir world health organization pacituot: https://www.who.int/emergencies/disease ... for-public
neskaitant kitų ekspertų konsensuso šiuo klausimu
Regejimas gal suprastejo, bet niekaip neiskaitau, kur cia siulo ivesti salyje karantina:
If COVID-19 is spreading in your community, stay safe by taking some simple precautions, such as physical distancing, wearing a mask, keeping rooms well ventilated, avoiding crowds, cleaning your hands, and coughing into a bent elbow or tissue.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-01-30 12:32

fizikanas wrote:
2021-01-22 09:50
Rytinis trigeris - leftistinis 15min spausdina "fizikano" nuomone:
https://www.15min.lt/gyvenimas/naujiena ... 28-1443188
"jei pandemija būtų tik skaičiai ir juos perkeltume iš Švedijos į Lietuvą, tai 2020 metais Lietuvoje būtų išsaugota maždaug 4000 gyvybių."
Nemanau, kad naivus tam tikrų skaičių ir perskaičiavimų perkėlimas iš Švedijos į Lietuvą, neatsižvelgiant į kiekvienos šalies specifiką ir jos neanalizuojant, yra kažką daug sakantis.

Šiaip, visai neblogas apžvalginis Delfio straipsnis apie kovą su covid-19 Švedijoje.
Anot pašnekovo, Švedijos Visuomenės sveikatos agentūros ekspertai ne kartą pabrėžė, kad labai svarbu matyti ir vertinti visumą, o ne tik skaičiuoti mirusiuosius.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5314
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-30 12:38

Svetimas wrote:
2021-01-30 12:32
labai svarbu matyti ir vertinti visumą, o ne tik skaičiuoti mirusiuosius.
Skamba kaip kazkoks abstraktus, nieko nepasakantis, pliurpalas, kuri galetu pasakyti politikas, viesuju rysiu atstovas, ar dar blogiau - faktu tikrintojas. Reikia ziureti visuma. Faktai istraukti is konteksto. Nepakanka duomenu tvirtai teigti. Ar pats neatpazysti makaronu is ju kvapo, svorio, ir teksturos, kai jie kabinami ant ausu? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-01-30 12:46

Niekas niekam neuždraudė užsiimti ne pliurpalais (kaip tu sakai), o pakankamai rimtais skaičiavimais ir faktų analize. :)
Post Reply