Skamba kaip problema.
Švedija irgi karantinuojasi. Kai nesikarantinavo, rezultatai buvo keleriopai blogesni už kaimynų. Dėl Baltarusijos tai pripažįstu, rezultatai puikūs, duomenys itin patikimi.
Skamba kaip problema.
Švedija irgi karantinuojasi. Kai nesikarantinavo, rezultatai buvo keleriopai blogesni už kaimynų. Dėl Baltarusijos tai pripažįstu, rezultatai puikūs, duomenys itin patikimi.
Ir kiek is ju nuo Koronos? O kiek nuo nesuteikiamu medicinos paslaugu, mazesnio fizinio aktyvumo, pablogejusiu ekonominiu salygu ir t.t.?
Tai manau viskas iš grafikėlio matosi. Pavasario karantinas buvo panašus, su medicininėmis paslaugomis buvo panašiai, bet mirčių labai nepadaugėjo. Ir koronos mirčių buvo mažai. O nuo mažesnio fizinio aktyvumo ir pablogėjusių ekonominių sąlygų, tai juk ilgalaikis procesas, niekas nuo to nepradeda masiškai mirti konkretų mėnesį kaip susitarę, ir dar taip greitai - praėjus porai savaičių nuo karantino sugriežtinimo. Net norint numirti badu reikia kokių 4 savaičių, bet tai yra maisto bankas ir pan. Ir jei už šildymą nesusimokėsi kelis mėnesius, tikrai jo niekas taip greitai neatjungs, tai ne, turbūt tie žmonės, dėl karantino praradę darbą, nemirė savo butuose sušalę Apie mirti dėl fizinio nejudrumo, tai būtų įdomu, jei pasidalintum, kaip būtų galima nuo to numirti, pavyzdžiui, per metus. Nes čia labai staigiai visi pradėjo dvėsti kažkaip...
Nesuprantu ka tu teigi. Kad visi susitare 2 savaites po karantino paskelbimo pradejo mirt nuo koronos? Ar turi duomenis, kurie parodytu, kad tie 60% atitinka mirusiuju nuo koronos skaiciu?Lionginas wrote: ↑2021-01-19 13:06Tai manau viskas iš grafikėlio matosi. Pavasario karantinas buvo panašus, su medicininėmis paslaugomis buvo panašiai, bet mirčių labai nepadaugėjo. Ir koronos mirčių buvo mažai. O nuo mažesnio fizinio aktyvumo ir pablogėjusių ekonominių sąlygų, tai juk ilgalaikis procesas, niekas nuo to nepradeda masiškai mirti konkretų mėnesį kaip susitarę, ir dar taip greitai - praėjus porai savaičių nuo karantino sugriežtinimo. Net norint numirti badu reikia kokių 4 savaičių, bet tai yra maisto bankas ir pan. Ir jei už šildymą nesusimokėsi kelis mėnesius, tikrai jo niekas taip greitai neatjungs, tai ne, turbūt tie žmonės, dėl karantino praradę darbą, nemirė savo butuose sušalę Apie mirti dėl fizinio nejudrumo, tai būtų įdomu, jei pasidalintum, kaip būtų galima nuo to numirti, pavyzdžiui, per metus. Nes čia labai staigiai visi pradėjo dvėsti kažkaip...
?? Tai čia gi tu sakai, kad žmonės miršta dėl karantino pasekmių, tu ir aiškinkis, kodėl nuo tų pasekmių jie pradėjo mirinėti taip greitai, kaip sutarę, nes aš nelabai įsivaizduoju, kaip galima mirti per kelias savaites dėl pablogėjusių ekonominių sąlygų ar nejudrumo.
Tai nesunku pasiskaičiuoti. Paprastai Lietuvoje per savaitę miršta kokie 700-800 žmonių, tai 100-115 per dieną. Gruodį per blogiausias svaites turėjome virš 60 mirčių nuo COVID-19 per dieną, tai va tau ir tie 60%. Vasarą pvz. mirčių buvo kaip įprastai, COVID mirčių nulis. Pradėjo daugėti mirčių nuo COVID, pradėjo didėti ir bendras mirčių skaičius. Tai kaip ir gali pasidaryti išvadas, šiaip viskas gana akivaizdu.
Čia jau kaip kurios šalys. Portugalijoje pvz. ženkliai blogesnė antroji banga. O šitoje statistikoje kai kurių šalių net nėra, pvz., Lietuvos, Lenkijos, Vokietijos, Čekijos - čia visur antroji banga mirčių prasme buvo ženkliai blogesnė. Tarkime, Lenkija, Slovėnija, Čekija, Bulgarija turėjo +100% mirčių (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid). Tavo pateiktoje statistikoje tų šalių nėra.fizikanas wrote: ↑2021-01-19 14:55Beje, Europoje bendrai, antra banga jau baiginejasi ir nepasieke pimos bangos pagal mirstamuma per diena, ir vos lenkia 2018-tu gripo sezona:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Tu sakei, kad nesamone, kad zmones mirsta nuo kartantino 2 savaites po jo paskelbimo. Siaip tai nera net 2 savaiciu tarpo, paskelbtas Lapkricio 7 (sekancia diena po rinkimu), o mirciu suolis jau matomas Lapkricio 8ta. Sutinku, kad keista. Bet tu irgi nepaaiskinai, kodel korona nusprende pasireiksti butent ivedus karantaina (arba iskarto laisves paritijai laimejus rinkimus).Lionginas wrote: ↑2021-01-19 15:24?? Tai čia gi tu sakai, kad žmonės miršta dėl karantino pasekmių, tu ir aiškinkis, kodėl nuo tų pasekmių jie pradėjo mirinėti taip greitai, kaip sutarę, nes aš nelabai įsivaizduoju, kaip galima mirti per kelias savaites dėl pablogėjusių ekonominių sąlygų ar nejudrumo.
O aš niekur ir nesakiau tokios nesąmonės, kad žmonės miršta nuo COVID dėl karantino, nesuprantu iš kur tokį dalyką traukei.
Nepradek Bideninti.
Netikslinga imti vidurki, is eudomodo duomenu matosi, kad mirtingumas visada banguoja pagal sezona.Lionginas wrote: ↑2021-01-19 15:24Tai nesunku pasiskaičiuoti. Paprastai Lietuvoje per savaitę miršta kokie 700-800 žmonių, tai 100-115 per dieną. Gruodį per blogiausias svaites turėjome virš 60 mirčių nuo COVID-19 per dieną, tai va tau ir tie 60%. Vasarą pvz. mirčių buvo kaip įprastai, COVID mirčių nulis. Pradėjo daugėti mirčių nuo COVID, pradėjo didėti ir bendras mirčių skaičius. Tai kaip ir gali pasidaryti išvadas, šiaip viskas gana akivaizdu.
Tai aisku, kai cherrypickini, gali labai baisiu skaiciu surasti. Bet galimai tose salyse kazkas negerai su statistika arba sveikatos apsauga, kad taip krenta is bendro konteksto.Lionginas wrote: ↑2021-01-19 15:24Čia jau kaip kurios šalys. Portugalijoje pvz. ženkliai blogesnė antroji banga. O šitoje statistikoje kai kurių šalių net nėra, pvz., Lietuvos, Lenkijos, Vokietijos, Čekijos - čia visur antroji banga mirčių prasme buvo ženkliai blogesnė. Tarkime, Lenkija, Slovėnija, Čekija, Bulgarija turėjo +100% mirčių (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid). Tavo pateiktoje statistikoje tų šalių nėra.
Tai kad painioji. Vienintelis, kuris kartoja nesąmonę, kad žmonės miršta nuo karantino esi tu. Visi kiti supranta, kad žmonės miršta nuo koronaviruso. Tiek mirtys, tiek karantino įvedimas yra nulemti to paties veiksnio: koronaviruso epidemijos šuolio.fizikanas wrote: ↑2021-01-19 16:36Tu sakei, kad nesamone, kad zmones mirsta nuo kartantino 2 savaites po jo paskelbimo. Siaip tai nera net 2 savaiciu tarpo, paskelbtas Lapkricio 7 (sekancia diena po rinkimu), o mirciu suolis jau matomas Lapkricio 8ta. Sutinku, kad keista. Bet tu irgi nepaaiskinai, kodel korona nusprende pasireiksti butent ivedus karantaina
Na va, gerai, kad pagaliau prisikasėme iki teisibes. Iš tikrųjų žmones žudo ne koronavirusas, o Armonaitė su savo liberalsmogikų būriais.
Labadiena, jau nuo rudens palaipsniui ūmėja. Ir ką čia būtent man reikėtų aiškinti? Lapkričio 8 d. mirčių šuolis niekaip nepriklauso nuo to, kas buvo įvesta Lapkričio 7 d. Su ar be karantino, jis būtų buvęs. Čia maždaug, sirgo žmogus vėžiu ilgai ir sunkiai, ketvirtoje stadijoje pradėjo gydymą ir kitą dieną mirė. Kodėl mirė vos pradėjęs gydymą, kaip keistafizikanas wrote: ↑2021-01-19 16:36Tu sakei, kad nesamone, kad zmones mirsta nuo kartantino 2 savaites po jo paskelbimo. Siaip tai nera net 2 savaiciu tarpo, paskelbtas Lapkricio 7 (sekancia diena po rinkimu), o mirciu suolis jau matomas Lapkricio 8ta. Sutinku, kad keista. Bet tu irgi nepaaiskinai, kodel korona nusprende pasireiksti butent ivedus karantaina (arba iskarto laisves paritijai laimejus rinkimus).Kas cia per paumejimas?
Jis niekada nebanguoja +60%.
Prie ko čia cherrypickinu? Čia gi tu pateikei nepilnus duomenis, aš tik nurodžiau, kad jie nepilni ir visos Europos situacijos neatspindi. Ir tu sakai, kad aš cherrypickinu. Stiprufizikanas wrote: ↑2021-01-19 16:36Tai aisku, kai cherrypickini, gali labai baisiu skaiciu surasti. Bet galimai tose salyse kazkas negerai su statistika arba sveikatos apsauga, kad taip krenta is bendro konteksto.Lionginas wrote: ↑2021-01-19 15:24Čia jau kaip kurios šalys. Portugalijoje pvz. ženkliai blogesnė antroji banga. O šitoje statistikoje kai kurių šalių net nėra, pvz., Lietuvos, Lenkijos, Vokietijos, Čekijos - čia visur antroji banga mirčių prasme buvo ženkliai blogesnė. Tarkime, Lenkija, Slovėnija, Čekija, Bulgarija turėjo +100% mirčių (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid). Tavo pateiktoje statistikoje tų šalių nėra.
"2020 m. mirė 43,4 tūkst. žmonių, tai 5,1 tūkst. (13,3 proc.) daugiau negu 2019 m. "
Pridedu tavo paveiksleli, dar pazymedamas trendlines, kad aiskiau butu: Taip ir nesulaukiau tavo paaiskinimo, kodel nuo koronos mirtys taip paumejo, butent sekancia diena po karantino ivedimo. As pats neturiu paaiskinimo, tai labai idomu isgirsti tavaji. Nes lyg ir rodei ji, kaip argumenta savo versijai, tai turbut turi gera pagrindima? Gal as kazko nezinau apie virusologija.Lionginas wrote: ↑2021-01-19 16:53Labadiena, jau nuo rudens palaipsniui ūmėja. Ir ką čia būtent man reikėtų aiškinti? Lapkričio 8 d. mirčių šuolis niekaip nepriklauso nuo to, kas buvo įvesta Lapkričio 7 d. Su ar be karantino, jis būtų buvęs. Čia maždaug, sirgo žmogus vėžiu ilgai ir sunkiai, ketvirtoje stadijoje pradėjo gydymą ir kitą dieną mirė. Kodėl mirė vos pradėjęs gydymą, kaip keista
Banguoja +40%. Bet mums net nereikia sito skaiciuoti - pilna pertekliniu mirciu skaiciu Lietuvoje per 2020 metus pateikiau savo atsakyme RB.
As pateikiau duomenis suvidurkintus i 24 saliu, nieko nesirenkant. Tu isvardinai dar 5kias, kuriu ten nera, taciau kuriuose situacija yra blogesne uz vidurki. Cia ir yra cherrypickinimas. Norint matyti objektyvu vaizda, tas salis reiktu prideti prie bendro vidurkio, taip pat pridedant ir likusias, ten nepaminetas, kuriuose situacija galimai geresne, nei tavo pasirinktose. Taip pat gali buti, kad tavo pridetos salys pablogins ir 2018 gripo statistika.
Mirčių padaugėja po to, kai padaugėja užsikrėtimų. Karantinas irgi įvedamas po to, kai pradeda daugėti užsikrėtimų. Taigi labai tikėtina, kad karantinas bus įvestas panašiu metu, kai padaugės mirčių. Nežinau, manau čia ir ketvirtokui aišku, na bet paprašei pasidalinti savo versija, tai dalinuosifizikanas wrote: ↑2021-01-19 17:58Pridedu tavo paveiksleli, dar pazymedamas trendlines, kad aiskiau butu:
covid.png
Taip ir nesulaukiau tavo paaiskinimo, kodel nuo koronos mirtys taip paumejo, butent sekancia diena po karantino ivedimo. As pats neturiu paaiskinimo, tai labai idomu isgirsti tavaji. Nes lyg ir rodei ji, kaip argumenta savo versijai, tai turbut turi gera pagrindima? Gal as kazko nezinau apie virusologija.
Būtų cherrypickinimas, jei sakyčiau, kad Europoje mirčių atžvilgiu antroji banga blogesnė, ir pateikčiau šituos pavyzdžius. Bet aš to nesakiau, aš pateikiau pavyzdžius tam, kad parodyčiau, kad tavo duomenys nepilni, taigi ir išvada neteisinga. Pats pacherrypickinai (nežinau, gal pats to nežinodamas, todėl nekaltinau), o dabar vartaisi iš gaidžio. Ko ne klounas.fizikanas wrote: ↑2021-01-19 17:58As pateikiau duomenis suvidurkintus i 24 saliu, nieko nesirenkant. Tu isvardinai dar 5kias, kuriu ten nera, taciau kuriuose situacija yra blogesne uz vidurki. Cia ir yra cherrypickinimas. Norint matyti objektyvu vaizda, tas salis reiktu prideti prie bendro vidurkio, taip pat pridedant ir likusias, ten nepaminetas, kuriuose situacija galimai geresne, nei tavo pasirinktose. Taip pat gali buti, kad tavo pridetos salys pablogins ir 2018 gripo statistika.
Aciu uz paaiksinima, kaip ketvirtokui tikrai gana logiskasLionginas wrote: ↑2021-01-20 08:32Mirčių padaugėja po to, kai padaugėja užsikrėtimų. Karantinas irgi įvedamas po to, kai pradeda daugėti užsikrėtimų. Taigi labai tikėtina, kad karantinas bus įvestas panašiu metu, kai padaugės mirčių. Nežinau, manau čia ir ketvirtokui aišku, na bet paprašei pasidalinti savo versija, tai dalinuosi
Tik tiek, kad tame grafike nerodoma, kad lietuvoje nuo COVID mirsta gana daug zmoniu, o tik tiek, kad Lietuvoje mirsta, gana daug zmoniu.
Tai kas, kad nepilni duomenys? Aisku, kad nepilni, ten isviso duomenys tik is Europos ir tai ne visu saliu. Bet tai, kad is aibes saliu, kurie nepateko i sita vidurki, atrenki tuos, kurie tau patinka, neparodo, kad vidurkis neteisingas. Nes i vidurki reiktu skaiciuoti ir tas salis, kurios nepateko, kuriose situacija nera bloga ir tie tavo cherrypickinti atvejai, bendro vaizdo greiciausiai nepakeis.
Nesupratau klausimo. Tu paėmei dviejų skirtingų rodiklių grafikus (sumines mirtis nuo COVID ir excess mirčių procentą) ir klausi, kodėl juose vaizdas skiriasi?fizikanas wrote: ↑2021-01-20 10:09Dabar grizkim i aukstesniu klasiu kursa. Stai mirciu nuo koronos Lietuvoje grafikas:
mirtyslt.png
Kad butu aiskiau, pazymejau ta pati taska, kur tavo grafike matome staigu mirciu suoli.
Dabar kaip ketvirtokas man paaiskins, kodel labai logiskas ir tiketinas mirciu nuo koronos suolis Lietuvoje, visiskai nematomas mirciu nuo koronos Lietuvoje grafike?
Grafike nerodo kad tos mirtys nuo COVID, bet kasdien praneša per žiniasklaidą kiek mirė. Ir tos mirtys daugmaž sutampa su excess mirtimis, matomomis grafike. Maniau, tą jau išsiaiškinom. Klounas.
Kodėl aš turiu kažką atrinkinėti į vidurkį, jei aš iš to nedarau jokių išvadų? Čia tu darai išvadas, ir jas darai visai Europai neatsižveldamas į duomenis iš mano pavardintų šalių su savo 140 000 000 gyventojų. Ir dar kliedi kažką kad tai vis tiek nieko nepakeistų. Čia maždaug trečdalis Europos. Tai manau to pilnai pakanka įrodyti, kad savo išvadas gali susigrūsti į rūrą ir užkalti lentomis.fizikanas wrote: ↑2021-01-20 10:09Tai kas, kad nepilni duomenys? Aisku, kad nepilni, ten isviso duomenys tik is Europos ir tai ne visu saliu. Bet tai, kad is aibes saliu, kurie nepateko i sita vidurki, atrenki tuos, kurie tau patinka, neparodo, kad vidurkis neteisingas. Nes i vidurki reiktu skaiciuoti ir tas salis, kurios nepateko, kuriose situacija nera bloga ir tie tavo cherrypickinti atvejai, bendro vaizdo greiciausiai nepakeis.
Nieko keisto, gi ne 4tos klases kursas. Bet tam as cia ir esu, kad paaiskinti paprasicau, kad visi suprastu.
Darai isvadas, apie baisuline antra banga. Apie populiacijas, kurios jau baigia ismirti nuo koronos ir t.t. As tavo postus skaitau ir zinau, darai tu isvadas ar ne, gali nepisti proto
Gerai, kad rupiniesi labiausiai nuskriaustom salim, bet likusi Europos dalis nuo to niekur nedingo. Ar ten virusas dar neatejo? Juk turi tureti, bent jau pats sau, kazkoki paaiskinima, kodel 2/3 Europos situacija nera visai baisuline, kaip, kad turetu buti, pagal telika.
Kas per kliedesiai? Mano grafikas rodo procentinį santykį tarp mėlynos linijos ir tarp tos banguojančios:fizikanas wrote: ↑2021-01-20 11:09Nieko keisto, gi ne 4tos klases kursas. Bet tam as cia ir esu, kad paaiskinti paprasicau, kad visi suprastu.Kai vienas grafikas akumuliacinis, o kitas ne, tai pirmajame matysim laipteli, o antrajame spygli, taciau ta pati suoliuka pastebesi abiejuose. Taciau jo Koronos mirciu grafike nesimato. Is to galima daryti isvada, kad tas suoliukas nera vien is Koronos mirciu (kuriu didejo palaipsniui), o dar kazko kito.
Na, čia ne aš darau kliedesingas išvadas apie visą Europą pacherypickidamas duomenis, tuomet tuo apkaltindamas kitus ir bandydamas išsivartyti iš gaidžio. Būtum bet kuriuo momentu patikslinęs, kad kalbi tik apie Vakarų Europą, būčiau pasakęs OK ir tiek, bet ne, tu pasakęs nesąmonę eini iki pergalingo galo, trūksta tik kad pasidarytum permanentinį klouno makiažą. Tai nežinau ką dar tau pasakyti, tu laimėjai šitą diskusiją, faini judesiukai, varyk taip toliau.Darai isvadas, apie baisuline antra banga. Apie populiacijas, kurios jau baigia ismirti nuo koronos ir t.t. As tavo postus skaitau ir zinau, darai tu isvadas ar ne, gali nepisti proto
Copy paste is praeito posto, kuri praleidai, beieskodamas boomer memu internete:
Lygiai, kaip tu galejai pasakyti, kad kalbedamas apie baisuline Koronos antra banga, turi omeny tik tam tikras salis, o ne Korona apskritai, ir viskas butu OK. Nors ne, tada butu klausimas, tai kas cia per virusas, kur super pavojingas, bet tik kai kur ir kai kada?
Tai čia ir yra esminis tik tas klausimas, kur ir kada tas virusas buvo/būna/yra/bus superpavojingas ir kodėl būtent tada ir ten jis toks pavojingas. .Nors ne, tada butu klausimas, tai kas cia per virusas, kur super pavojingas, bet tik kai kur ir kai kada?
https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... vs-the-flu