Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3831
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-12 11:56

fizikanas wrote:
2020-06-12 11:35
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:13
Štai todėl Švedija ir pasirodė ženkliai prasčiau nei kitos regiono šalys.
Tai visgi.. buvo perpildytos ligonines, ir mirtingumas nuo koronos del to buvo didesnis nei kitur?
Mirtingumas buvo didesnis nei kitur, nes užsikrėtė daugiau žmonių, esančių rizikos grupėse. Jei būtų užsikrėtę dar daugiau, tai būtų išjungta medicinos sistema, ir žmonės pradėtų mirti jau nuo apendicito.
fizikanas wrote:
2020-06-12 11:35
Ar tiesiog didesnis procentas tarp mirusiu zmonu, turejo positive covid testa, ko ir reiketu tiketis, laikantis herd immunity taktikos?
Šita prielaida visiškai neteisinga, čia ne "padidėjęs COVID procentas tarp mirusių", o realiai išaugės mirusiųjų skaičius dėl COVID. Konkrečiai Švedijos duomenų neradau, bet štai kiek šiemet miršta daugiau žmonių nei įprastai mirdavo per pastaruosius penkerius metus, įskaitant gripo sezoną:

Image

Image

Image

Image

Tu mėgsti statistiką, tai imk ir pasiskaičiuok, kokia tikimybė, kad daugelyje COVID paveiktų šalių per savaitę mirštančių žmonių skaičiai padidėjo dvigubai nuo įprastos normos. Ir čia šalys, įvedusios karantiną.

Beje, atkreipk dėmesį, kad daug kur dalis tų neįprastai padidėjusių mirčių net nebuvo priskirtos COVID. Tai nebent vyko koks nors karas, daliai nuo COVID mirusiųjų COVID net nebuvo diagnozuotas.
fizikanas wrote:
2020-06-12 11:35
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:13
Nuo kada čia neprieštarauti=pritarti?
Na lyg ir nuo amziu amzinuju?
Ne, čia tik tavo improvizuotas išpisoniukas.
fizikanas wrote:
2020-06-12 11:35
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:13
Ir kodėl aš turiu neigti kažkokį konkretų skaičių jei net nesu įsigilinęs į situaciją?
Tai is kur zinai, kad be karantino mirtingumas butu didesnis, jei esi nepasigilines i situacija? :D
Nes darau labai drąsią, tiesiog protu nesuvokiamą prielaidą, kad jei medikai nespėtų gydyti visų ligonių, tai būtinos pagalbos nesulaukę ligoniai mirtų :roll:
majolis
pradedantis
Posts: 186
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-06-14 00:23

fizikanas wrote:
2020-06-12 11:35
...
O tu į šaltinį, Nature, 2020 06 08, bent akį užmetei? Esi statistikos specas - parodyk, kur tie "idiotai" nusišnekėjo, falsifikuok jų išvadas. Va tada ir bus kita kalba. 8)
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-16 02:11

nu kaip galvojat kada gausim antrą bangą? Kažkaip bijau kad galim rudenio ir nesulaukti :roll:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3831
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-18 07:17

Stormas wrote:
2020-06-16 02:11
nu kaip galvojat kada gausim antrą bangą? Kažkaip bijau kad galim rudenio ir nesulaukti :roll:
Neįmanoma nuspėti, nes viskas priklauso nuo to, kada bus pražioplintas koks nors židinukas, neišgaudyti visi kontaktai. Bet spėju, kad pirmoji banga buvo didžiausia, dalis žmonių vis dar saugosi ir saugosis, o to greičiausiai pakaks, kad sulėtinti viruso plitimą.
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-18 14:01

Lionginas wrote:
2020-06-18 07:17
Neįmanoma nuspėti, nes viskas priklauso nuo to, kada bus pražioplintas koks nors židinukas, neišgaudyti visi kontaktai. Bet spėju, kad pirmoji banga buvo didžiausia, dalis žmonių vis dar saugosi ir saugosis, o to greičiausiai pakaks, kad sulėtinti viruso plitimą.
Kad man kaip tik pasirodė kad visi metė kaukes į šoną ir dabar labai chill jaučiasi. O ir palyginus neblogai suvaldyta pirmoji banga prideda pasitikėjimo, tai čia gali būti labai pesimistiškai :/
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5737
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-18 23:27

Majoli, o kaip tau kaip medikui atrodė visas šitas viruso reikalas iš vidaus? Pvz., ar tau patiko tas dėmesys kurio žiniasklaidoje ir iš publikos sulaukė medikai? Nu ten tie visi plojimai ir pan..

Paskui, ar buvo daug žmonių, kurie dėl panikos patys sau diagnozavo virusą, bet paskui paaiškėjo, kad jiems tebuvo paprastas "peršalimas"?

Ir kaip šeima ir aplinkiniai dealino su tuo, kad tu vis tik buvai didesnėje rizikoje pats užsikrėsti ir užkrėsti juos? Ar buvo medikams kažkoks specialus karantinas?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1152
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-06-19 08:14

Vilius wrote: Majoli, o kaip tau kaip medikui <<visokie klausimai>>
Ir taip pat, ar savo šeimai nuo koronaviruso irgi siūlei homeopatijos, prevenciškai?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4537
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-19 10:03

Lionginas wrote:
2020-06-12 11:56
Šita prielaida visiškai neteisinga, čia ne "padidėjęs COVID procentas tarp mirusių", o realiai išaugės mirusiųjų skaičius dėl COVID. Konkrečiai Švedijos duomenų neradau, bet štai kiek šiemet miršta daugiau žmonių nei įprastai mirdavo per pastaruosius penkerius metus, įskaitant gripo sezoną:
As radau, cia gali paziureti:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Svedijoje be karantino, mirciu padidejimas zymiai mazesnis nei Ispanijoje su karantinu. Is kur ten tiek mirciu sunku pasakyti, nes net Italijoje, apie kuria per zinias rode non stop pora menesiu, mirciu vos daugiau, nei per 2017 gripo sezona. Daugybeje saliu isvis jokio padidejimo. Bendrai paemus visa Europa - 2020tiaisiais buvo tikrai vienas prastesniu ir keistesniu gripo sezonu.
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:56
Beje, atkreipk dėmesį, kad daug kur dalis tų neįprastai padidėjusių mirčių net nebuvo priskirtos COVID. Tai nebent vyko koks nors karas, daliai nuo COVID mirusiųjų COVID net nebuvo diagnozuotas.
O kodel automatiskai tas mirtis priskiri koronai? Daugybe anekdotiniu pasakojimu apie tai, kaip del koronos, kitu ligu negydo, pats minejei perpildytas ligonines, dar buvo pasakojimu apie zmones nusizudziusius del to, kad neteko darbo del karantino, bei apie padidejusi nuzudymu skaiciu. Visos sitos priezastys prisideda prie bendo mirciu skaiciaus padidejimo. Butu juokingiausia (ir kartu liudniausia), jei paaisketu, kad bendrai mirciu butu maziau, jei niekas nebutu keles panikos del koronos.
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:56
Nes darau labai drąsią, tiesiog protu nesuvokiamą prielaidą, kad jei medikai nespėtų gydyti visų ligonių, tai būtinos pagalbos nesulaukę ligoniai mirtų :roll:
Prielaida tikrai drasi, ypac, kai visiskai nepagrista jokiais faktais. Svedijoje karantino nebuvo ir ligonines nepersipylde. Kaip ten gavosi? Kur paslaptis? Gal ten ligonines gumines?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5737
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-19 11:00

fizikanas wrote:
2020-06-19 10:03
Is kur ten tiek mirciu sunku pasakyti, nes net Italijoje, apie kuria per zinias rode non stop pora menesiu, mirciu vos daugiau, nei per 2017 gripo sezona.
Jo, man irgi atrodo, kad konsensusas formuojasi kažkur apie "blogiau nei eilinis blogas gripo sezonas".

Bet iš kitos pusės, epidemijos pradžioje jie dar nežinojo kaip blogai viskas pasisuks.. Tai gal tokioje situacijoje visai vertėjo "suklysti" į saugesnę pusę. Manau, daugumoje šalių tos priemonės ir buvo tokio kalibro - truputį overkillas, bet dar pateisinamas, turint omeny, ką jie tuo metu žinojo.

Kas nėra pateisinama, tai toliau eskaluoti tas baimes, nes gi dabar mes jau žinome, kad šita liga toli gražu ne ispaniškas gripas, ir ligoninės vargu ar būtų persipildžiusios net ir be drakoniškų apribojimų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4537
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-19 11:13

Vilius wrote:
2020-06-19 11:00
Kas nėra pateisinama, tai toliau eskaluoti tas baimes
Nezinau ar skaitei siandien Delfi pagrindine naujiena, bet Lietuvoje vel daugeja uzsikretimu korona - per diena uzfiksuoti 8 nauji atvejai!
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5737
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-19 11:17

fizikanas wrote:
2020-06-19 11:13
Nezinau ar skaitei siandien Delfi [..]
Lol. Aišku, kad žinai :)
fizikanas wrote:
2020-06-19 11:13
[..] per diena uzfiksuoti 8 nauji atvejai!
Tai va apie tokį baimių kurstymą ir kalbėjau. 8 nemirtinos ligos atvejai Lietuvos dydžio šalyje yra neverti net paminėjimo žiniose - nekalbant apie pirmą puslapį.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3831
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-19 12:08

fizikanas wrote:
2020-06-19 10:03
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:56
Šita prielaida visiškai neteisinga, čia ne "padidėjęs COVID procentas tarp mirusių", o realiai išaugės mirusiųjų skaičius dėl COVID. Konkrečiai Švedijos duomenų neradau, bet štai kiek šiemet miršta daugiau žmonių nei įprastai mirdavo per pastaruosius penkerius metus, įskaitant gripo sezoną:
As radau, cia gali paziureti:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Svedijoje be karantino, mirciu padidejimas zymiai mazesnis nei Ispanijoje su karantinu.
Lygink obuolius su obuoliais, t.y. Švediją su kitomis regiono valstybėmis. Skandinavijos valstybės apskritai greičiausiai turi pranašumų infekcinių ligų plitimo prasme, nes jų gyventojai turi mažiau artimų socialinių kontaktų nei tarkime Ispanijos. Jei pažiūrėsi tuos grafikus, tai pamatysi, kad ir įprasti gripo sezonai Ispanijoje yra mirtingesni ne Švedijoje. Be to, Švedija ėmėsi tų priemonių, ten buvo karantinas, tiesiog ne toks griežtas kaip kitur. Bet to pakako, kad Švedija taptų Skandinavijos ausaidere tiek ligonių, tiek mirusiųjų skaičiais.
fizikanas wrote:
2020-06-19 10:03
Is kur ten tiek mirciu sunku pasakyti, nes net Italijoje, apie kuria per zinias rode non stop pora menesiu, mirciu vos daugiau, nei per 2017 gripo sezona.
O būtent ką tu lygini? Mirtis gripo sezonu be karantino ir šių metų mirtis su karantinu? Sąžiningas palyginimas. LOL.
fizikanas wrote:
2020-06-19 10:03
Bendrai paemus visa Europa - 2020tiaisiais buvo tikrai vienas prastesniu ir keistesniu gripo sezonu.
Tikrai labai keistas, nes kitose Skandinavijos valstybėse "gripo sezonas" buvo labai įprastas, tik štai Švedijai kažkodėl kirto stipriai:
Untitled.png
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:56
Beje, atkreipk dėmesį, kad daug kur dalis tų neįprastai padidėjusių mirčių net nebuvo priskirtos COVID. Tai nebent vyko koks nors karas, daliai nuo COVID mirusiųjų COVID net nebuvo diagnozuotas.
O kodel automatiskai tas mirtis priskiri koronai? Daugybe anekdotiniu pasakojimu apie tai, kaip del koronos, kitu ligu negydo, pats minejei perpildytas ligonines[/quote]Dėl karantino mažai kur tos ligoninės persipildė. Berods, tik Italijoje taip buvo. O mirtys dėl kitų priežasčių, tai na nepradeda žmonės mirti nuo kitų ligų pačią pirmą karantino savaitę. O visi skubūs atvejai, sužalojimai ar panašiai, tebebuvo gydomi.
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:56
Lionginas wrote:
2020-06-12 11:56
Nes darau labai drąsią, tiesiog protu nesuvokiamą prielaidą, kad jei medikai nespėtų gydyti visų ligonių, tai būtinos pagalbos nesulaukę ligoniai mirtų :roll:
Prielaida tikrai drasi, ypac, kai visiskai nepagrista jokiais faktais. Svedijoje karantino nebuvo ir ligonines nepersipylde. Kaip ten gavosi? Kur paslaptis? Gal ten ligonines gumines?
O gal tiesiog perskaityk dar kartą, ką parašiau, pažodžiui ir įdėmiai šį kartą. Ypač tą vietą, kur "jei".
majolis
pradedantis
Posts: 186
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-06-19 13:51

Vilius wrote:
2020-06-18 23:27
Majoli, o kaip tau kaip medikui atrodė visas šitas viruso reikalas iš vidaus? Pvz., ar tau patiko tas dėmesys kurio žiniasklaidoje ir iš publikos sulaukė medikai? Nu ten tie visi plojimai ir pan..
Covid visiems, ir dirbantiems medicinoje, ir visuomenei apskritai, buvo svarbi patirtis, o patirtis kaip žnia yra naudingas dalykas. Pradžioje buvo pakankamai chaoso, iš tikro trūko apsaugos priemonių ir t.t., kas ir sukėlė daugiausia problemų, bet per porą savaičių viskas susitvarkė. O pediatro darbas tapo net lengvesnis - karantino metu ligoninėje būdavo max 6 vaikai (š.m - 4), sergančių "įprastai" (meningitas, erk. encefalitas, inkstų uždegimas ir pan.) ir tik 1 covid, ir tas iš esmė "naminis", o gripo praktiškai net nebuvo. Piko metu skyriuje gulėjo apie 30 saugusių, dabar ženkliai mažiau, didesnė dalis irgi "naminiai", o intensyvios terapijos skyriuje vid. apie 2-3. Mirė apie 20 ligonių, praktiškai visi iš Marijampolės slaugos namų. Sunkiausia buvo per naują "išmokti/priprasti" apsirengti/nusirengti "maro" kostiumus ir taip apsirengus dirbti - prakaitas bėgo upeliais... :)
O žiniasklaidos "dėmesys" man nerūpi - tiesiog visi dirbam, kas priklauso ir tiek. Nu nebent, kad "paspaudžia" Verygą - trūksta ar nėra to ar ano. Ligonėje covid židinio nebuvo, tiesa keli medikai susirgo, bet užsikrętė ne ligoninėje ("per atostogas" ir pan.) ir jokio ligonio neužkrėtė, gal tik kokį vieną kolegą. Žodžiu ditrambų asmeniškai nenusipelniau. :)
Vilius wrote:
2020-06-18 23:27
Paskui, ar buvo daug žmonių, kurie dėl panikos patys sau diagnozavo virusą, bet paskui paaiškėjo, kad jiems tebuvo paprastas "peršalimas"?
Iki dabar, visi kas patenka į priėmimo skyrių. testuojami dėl covid, ir izoliuojami/gydomi prėmime, iki bus gautas atsakymas - tada arba namo arba į ligoninę, o kur ligonininėje priklauso nuo rezultato, dauguma covid teigiamų - namo. Manančių, kad serga covid, o pasirodo ne, aišku buvo, bet ir patvirtinta pakankamai, bet dauguma - kaip jau sakiau - grįždavo namo, gavę visas priklausančias direktyvas, kuo/kaip gydytis ir kada kuo skubiau grįžti. Man negrįžo nei vienas.
Vilius wrote:
2020-06-18 23:27
Ir kaip šeima ir aplinkiniai dealino su tuo, kad tu vis tik buvai didesnėje rizikoje pats užsikrėsti ir užkrėsti juos? Ar buvo medikams kažkoks specialus karantinas?
Medikai buvo testuojami pakankamai - kada reikia ir anksčiau kas 2sav., dabar 1x/mėn., taigi tėvus lankydavau po neigiamo testo, o namiškius saugodavau kaip priklauso - niekas nesusirgo ir nėra testuotas. Namo įleisdavo, rūsyje nakvot neteko. :) Tarp kitko, pasinaudojęs karantinu, užsiauginau barzdą - visur po kauke, ir žmona nesišiaušia, nes dadar jau ne šeriai, "minksčiau"... :)
Seianus wrote:
2020-06-19 08:14
Ir taip pat, ar savo šeimai nuo koronaviruso irgi siūlei homeopatijos, prevenciškai?
Savaime aišku- visa šeima ir pažįstami "gėrė homeopatiją saujom"... Panašu, kad homeopatija karantino metu kiek "nusėdo", nes asmeniškai nesusidūriau. Kaip yra realiai nežinau.

Dėl covid apskritai kol kas, bent iki kitų metų, asmeniškai nesu linkęs daryt kategoriškų išvadų ar kažką prognozuoti, nes tai kol kas neturi prasmės. Nors žniasklaidoje matyti masinės kapavietės, grabų prikrauti karinių sunkvežimių karavanai, dvokiančios lavonais laidojimų kontorų mašinos, koridoriuje gulintys ligoniai ir t.t. padarė įspūdį, bet visgi neskubėsiu - gal ir čia tik senas mass media triukas "papizdavoti/pagąsdinti". 8)
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-20 23:53

majolis, esi maladec, ir neklausyk ką kai kurie forumo nariai apie tave sako (tiksliau narys).
Aš tik nelabai likau supratęs, tu Lietuvoj ar Amerikoj dirbi?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4537
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-25 17:45

Prognozes pildosi, nuo koronos Lietuvoje mire jau 78 zmones, tuo tarpu nuo karantino 400:
https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/akt ... a-15390314
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3831
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-25 17:56

Tai jau nebe dėl keisto gripo sezono?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4537
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-25 17:58

Lionginas wrote:
2020-06-25 17:56
Tai jau nebe dėl keisto gripo sezono?
Karantinas buvo vienas is keistesniu sito gripo sezono ipatumu, tu teisus.
majolis
pradedantis
Posts: 186
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-07-08 09:20

Kad Brazilijos viršininkas gavo covid kažkaip net malonu pasidarė. 8) Dar "maloniau" būtų, kad mėnesiui bičą intubuotų ir namo išleistų vežimėlyje kaip nuslabusį. Ko ko, o tokių pizdukų tikrai nevirškinu. Iki pilnos "laimės" betrūksta Baltarusijos batkos ir trumpo blondino beachboy'so. Tarp kitko - apie batką paskutiniu metu kaip ir negirdėt...
Post Reply