Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
Stormas
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-07-30 22:40

Lionginas wrote:
2020-07-30 13:53
Nežinau, man tai nepochui jei mano ar kažkieno kito seni tėvai mirs anksčiau laiko, o tu tai gali ir nepergyventi.

Šiaip man keista, kad šeimyninės vertybės pradėjo pūti nuo dešinės. Ir vien todėl, kad kažkam sunku kaukes ant snukelių panešioti. Bijo uždusti snieguolės blet.
Tai čia gi tipinis dešinysis naratyvas, jiems gi tik embrionų gyvybės svarbios
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-31 00:07

Stormas wrote:
2020-07-30 22:34
Ką čia ta lentelė iš 2017 metų turėjo parodyt?
Kazkas pasikeite globaliose tendencijose per 3 metus?
Stormas wrote:
2020-07-30 22:34
Neskaitant to kad užsikrėtus HIV tikrai nereiškia mirties nuosprendžio.
Cia kazkur pasimetei. Ar nori pasakyti, kad mirtis nuo HIV nereiskia mirties nuosprendzio? Ar kad uzsikretimas korona reiskia mirties nuosprendi? Ar, kad apemus koronafobijai, logika nebeveikia?
Stormas
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-07-31 00:59

fizikanas wrote:
2020-07-31 00:07
Kazkas pasikeite globaliose tendencijose per 3 metus?
Tai jei nepastebėjai korona virusas jau pražudė 700k ir dar galo nematyti
Cia kazkur pasimetei. Ar nori pasakyti, kad mirtis nuo HIV nereiskia mirties nuosprendzio?
Tai kad nepasimečiau, va jau vienas žmogus 30 metų su HIV gyvena ir nemiršta, nes turi $$ vaistams
Ar, kad apemus koronafobijai, logika nebeveikia?
Kad sakyčiau atvirkščiai, atsiranda visokių prietrankų kur įsivaizduoja kad čia problemos "nėra"
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-31 07:56

fizikanas wrote:
2020-07-30 16:20
Lionginas wrote:
2020-07-30 15:55
O kaip būtent mirštama "nuo karantino"?
As ne medikas, bet jei darom prielaida, kad daktarai gelbeja gyvybes, tai daktaru neprieinamumas turetu kainuoti gyvybes.
Na tai koks skirtumas, kieno gyvybę gelbėsi - mirštančio nuo COVID ar mirštančio nuo kitos ligos? Rezultate mirčių skaičius bus tas pats.

Nors iš principo aš sutinku, kad ne visų medicinos įstaigų darbas buvo sustyguotas gerai, ir dalis žmonių galėjo nesulaukti skubios pagalbos ir dėl to mirti. Tikiuosi, atsiras tai rodantys skaičiai, bus padarytos išvados ir pasimokyta.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-31 08:03

Vilius wrote:
2020-07-30 16:09
fizikanas wrote:
2020-07-30 15:48
Kazin kiek zmoniu siame grafike numire ne nuo koronos, o nuo karantino.
Gal kažkiek ir mirė, nes bijojo kreiptis į medikus dėl kitų ligų. Plius dar kažkiek mirs vėliau, dėl ligų kurios nebuvo laiku diagnozuotos. Bet iš kitos pusės turbūt buvo ir žymiai mažiau avarijų ar šiaip visokių nelaimingų atsitikimų.. Tai manau - tas ant to.
Sunku už kiekvieną valstybę kalbėti, bet manau, kad bent teoriškai skubi pagalba nebuvo sustabdyta. T.y., reanimacija neužsivėrė traumoms, infarktams ir t.t. O kas liečia visus lėtinius susirgimus ar vėžius, tai nuo jų juk žmogus nemiršta per kelias savaites. Taigi nėra realu, kad mirčių statistikoje matome būtent šiuos žmones - jie pasimatys mirčių statistikoje po mėnesių ar net metų. Todėl visai pagrįsta manyti, kad tos perteklinės mirtys, net jei nebuvo atliekami testai, yra greičiausiai dėl COVID. Nebent ligoninės buvo perkrautos ir nebuvo operuojami net apendicitai. Bet tokiu atveju dėl susidariusios situacijos juk irgi kaltas COVID.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-31 08:19

Vilius wrote:
2020-07-30 15:57
Ten dar yra grafikai pagal amžiaus grupes. Tai 0-14 metų grupėje nėra jokio piko, o 14-44 grupėje vos matomas šoktelėjimas virš normos. Tik vyresnio amžiaus grupėse tas pikas labai aštrus.. Tai gal, jei visi resursai būtų buvę nukreipti į senjorų apsaugą (o ne į ekonomikos sužlugdymą), gal tų mirčių iš viso būtų buvę net mažiau, nei prie visuotinio karantino?
Manau, per antrąją bangą bus taikomos gerokai selektyvesnės priemonės. Prieš pirmąją tiesiog nebuvo žinoma, ko galima tikėtis iš viruso (dar ir dabar apie jį ne viskas žinoma), o vienintelis informacijos šaltinis apie jį buvo Kinija (labai "patikima").

Pačius senjorus izoliuoti sudėtinga. Na jei gyvena vieni, tai gal įmanoma. Bet reikia turėti omeny, kad jei už buto ar pensionato sienų pandemija niekaip nevaldoma, tai rizika didėja net jei kontaktai minimalūs.

Kas liečia ekonomiką, tai manau reikia atrinkti rizikingiausias sritis, kuriose neįmanoma socialinė distancija (tarkime, renginių organizavimas), jose viską stabdyti ir visą paramą nukreipti ten, kad tie verslai galėtų "peržiemoti" labai dėl to nesirūpindami. Tačiau bent jau Lietuvoje didelė paramos dalis buvo nukreipta tiems, kas finansiškai niekaip nenukentėjo - pensininkams, vaikams... Nesąmonė. Likę, mažiau rizikingi verslai galėtų veikti su pritaikytomis saugumo priemonėmis.

Bet kuriuo atveju, svarbu palaikyti mažą naujų susirgimų skaičių, nes tuomet realu atsekti kontaktus ir iš esmės viruso žalą padaryti niekine, dėl to sveikiau ir ekonomikai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-31 08:53

Stormas wrote:
2020-07-31 00:59
Tai jei nepastebėjai korona virusas jau pražudė 700k ir dar galo nematyti
Per 2017tus isviso mire 56 milijonai. Ir galo nematyti, nes zmones mirsta kiekviena diena.
Stormas wrote:
2020-07-31 00:59
Cia kazkur pasimetei. Ar nori pasakyti, kad mirtis nuo HIV nereiskia mirties nuosprendzio?
Tai kad nepasimečiau, va jau vienas žmogus 30 metų su HIV gyvena ir nemiršta, nes turi $$ vaistams
Nuo HIV mires zmogus dar pragyveno 30 metu? Nuostabu.
Stormas wrote:
2020-07-31 00:59
Kad sakyčiau atvirkščiai, atsiranda visokių prietrankų kur įsivaizduoja kad čia problemos "nėra"
Kas sake kad problemos nera? Problema pavyko sukurti neregeto masto. Pabandyk uzsirasyti pas daktara, pamatysi kokia problema yra.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-31 08:56

Lionginas wrote:
2020-07-31 07:56
Na tai koks skirtumas, kieno gyvybę gelbėsi - mirštančio nuo COVID ar mirštančio nuo kitos ligos? Rezultate mirčių skaičius bus tas pats.
Tai pas daktara negalima uzsirasyti, nes jie uzsieme koronos ligoniu gyvybiu gelbejimu? Tuos 5 besimtomius atvejus per diena taip intensyviai gydo? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-31 09:12

fizikanas wrote:
2020-07-31 08:56
Tai pas daktara negalima uzsirasyti, nes jie uzsieme koronos ligoniu gyvybiu gelbejimu? Tuos 5 besimtomius atvejus per diena taip intensyviai gydo? :)
Tai šitas pretenzijas prašau perduoti Verygai, aš irgi nesuprantu, kodėl gydymo įstaigos nedirba pilnu pajėgumu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1218
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-31 10:04

Lietuvoje jau kuriama programėlė, su kuria valdžiai bus patogiau sekti visokius durnius
delfi.lt wrote:
Ministras tikisi, kad netolimoje ateityje kontaktinių atvejų atsekamumą padės kontroliuoti mobili programėlė, kurią žmonės galės įsidiegti laisvanoriškai. „Programėlė yra kuriama. Buvo skelbtas pirkimas, konkursas, yra laimėtojas. Aš dabar datos tiksliai nepasakysiu, (kada ji turėtų atsirasti) bet, jeigu gerai pamenu, apie rugpjūtį buvo kalbama“, – sakė A. Veryga.
Nerašo, kas konkurso laimėtojas. Kažin lietuvių įmonė ar kinų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-31 11:17

Seianus wrote:
2020-07-31 10:04
Nerašo, kas konkurso laimėtojas. Kažin lietuvių įmonė ar kinų.
Koks skirtumas, kai telefonas kiniskas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5811
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-01 09:20

Dabar net įdomu pasidarė. Kažin, jei susumuotume tuos excess mortality skaičius iš Euromomo, ir paskui palygintume su kiek covid mirčių buvo oficialiai pranešta tose šalyse.. Kažkodėl turiu nuojautą, kad tie skaičiai nesutaptų daugiau nei paklaidos ribose.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-08-01 10:03

Vilius wrote:
2020-08-01 09:20
Dabar net įdomu pasidarė. Kažin, jei susumuotume tuos excess mortality skaičius iš Euromomo, ir paskui palygintume su kiek covid mirčių buvo oficialiai pranešta tose šalyse.. Kažkodėl turiu nuojautą, kad tie skaičiai nesutaptų daugiau nei paklaidos ribose.
Yra tokia statistika:
https://www.economist.com/graphic-detai ... -countries.

Ten, kur testavimas platus ir yra gera medicinos sistema, tarkime Europoje ir JAV, skaičiai daugmaž panašūs, o tarkime kokiame nors Meksiko mieste - labai skiriasi. Tiek dėl to, kad ne visi mirusieji testuojami, tiek dėl to, kad ligoninės nebepaveža. Ten ir šiaip sveikatos apsaugos sistema niekada nežibėjo, bet prie COVID problemos stipriai paaštrėjo, ir žmonės miršta nuo visko.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-08-01 11:41

Vilius wrote:
2020-08-01 09:20
Dabar net įdomu pasidarė. Kažin, jei susumuotume tuos excess mortality skaičius iš Euromomo, ir paskui palygintume su kiek covid mirčių buvo oficialiai pranešta tose šalyse.. Kažkodėl turiu nuojautą, kad tie skaičiai nesutaptų daugiau nei paklaidos ribose.
Euromomo bendras excess deaths nuo 2020-9 savaites iki dabar daugmaz sutampa su bendrom koronos mirtim is tu paciu saliu, pagal wikipedia duomenis.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5811
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-01 14:55

Nu tai sakykim, kad case closed.. Bijau, kad jau iššaudžiau visą savo skepsio arsenalą Covid klausimu :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-08-02 15:23

Tukstanciai vokieciu isejo i gatves, protestuoti pries koronofobija:
https://newseu.cgtn.com/news/2020-08-02 ... index.html
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5811
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-02 16:05

fizikanas wrote:
2020-08-02 15:23
Tukstanciai vokieciu isejo i gatves, protestuoti pries koronofobija:
Sprendžiant iš to straipsnio, tai čia tik minia "covidiotų", kuriuos "neo-naciai" sukurstė įvykdyti masinę savižudybę..
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-08-02 21:43

Vilius wrote:
2020-08-02 16:05
Sprendžiant iš to straipsnio, tai čia tik minia "covidiotų", kuriuos "neo-naciai" sukurstė įvykdyti masinę savižudybę..
Tiek naciu Vokietijoj senokai nemaciau :)
Post Reply