Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4139
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-09-22 07:22

fizikanas wrote:
2020-09-19 12:14
Lionginas wrote:
2020-09-17 07:03
Kodėl neįtikinami, nematau nei vieno kontrargumento?
Na tavo argumentas "cia man atrodo, per mazai evoliucinio spaudimo" - nu tai kas cia per argumentas ir ka cia kontraargumentuot? Tau vienaip atrodo, virusui kitaip atrodo.
Tu konstatuoji kad tas evoliucinis spaudimas yra tu ir pateik įrodymus. Man pakanka išreikšti abejonę ir pagrįsti ją tiek, kiek pagrindžiau - kad nesimato jokių faktorių, kurie kiek nors nulemtų, kad mirtingumas šitam konkrečiam virusui sukurtų kažkokį reikšmingą evoliucinį spaudimą.
fizikanas wrote:
2020-09-19 12:14
Lionginas wrote:
2020-09-17 07:03
Mutacijos atsitiktinės, tai nelabai matau, ką čia aiškinti. Kad pirmoji buvo stipriausia irgi po klaustuku, neaišku kiek čia laiko prieš protrūkį žmonės gyveno su šituo virusu.
Tai jei mutacijos atsitiktines, tai ir pasiskirstymas turetu buti panasus i atsitiktini. Jei mesi moneta 5 kartus ir visi bus herbai, tai man kils klausimas. Zinoma gali taip atsitikti ir atsitiktinai, bet tikimybe tokio ivykio pakankamai maza. Tuo tarpu turim alternatyvu paaiskinima, kuriam nereikia tokio atsitiktinumo, ir su kuriuo siaip viskas gerai.
Nesupratau šitos analogijos. Mutacijos yra atsitiktinės, mirtingiausia gali būti pirma, gali būti ir penkiolikta. Koronaviruso atveju nežinome, kelinta buvo mirtiniausia. Kokio pasiskirstymo tu čia tikiesi?
fizikanas wrote:
2020-09-19 12:14
Tai nebesuprantu ka bandai pasakyti. Izoliacija isgelbejo nuo mirtinu formu, bet neisgelbejo nuo lengvu formu, nors stabde abi formas vienodai? Confuzometras pradeda arteti prie raudonos zonos.
Ten, kur mirtina forma buvo labiau išplitusi, šalys įvedė griežtesnes priemones, kurios TOSE ŠALYSE paveikė visus virusus, ir mirtingesnę koronaviruso formą, ir gripą, ir peršalimo virusus. Kitose šalyse, kur mirtinesnė forma tiek neišplito, niekas nieko nestabdė.

Plius na iš tiesų mes nežinome, kurios ten viruso formos mirtinesnės. Taip, šiuo metu miršta mažiau žmonių, bet ir serga kur kas dažniau jaunesni. Taigi daug kas dar po klaustuku.
fizikanas wrote:
2020-09-19 12:14
Ir still niekas nebemirsta nuo ispanisko gripo. Ar cia tik taip mums sekesi, pastaruosius simta metu, bet sekantys metai gali nebebuti tokie sekmingi ir vel mutuos i mirtina virusa, kuris isnaikins 10% zmonijos? Nes jei taip, tai situo visiems reiketu rupintis, o ne kokiu ten globaliniu atsilimu.
Tu pats pažiūrėk kaip atrodo tavo argumentas: neva greita koronaviruso mutacija nulėmė, kad nedidenis mirtingumo skirtumas sukeltų evoliucinį spaudimą ir lengvesnė viruso formą išstumtų mirtingesnę per pusę metų.

BET, tu pateiki ispaniško gripo atvejį, kuris mutuoja kelis kartus greičiau už koronavirusą, ir per pusę metų ženkliai mirtinesnė jo forma išstūmė mažiau mirtiną. Tai kur čia tas evoliucinis spaudimas šiuo atveju? Ar tiesiog cherrypickini - lėtai mutuojančio koronaviruso atveju evoliucinis spaudimas toks, kad suveikia ir per pusmetį, o greitai mutuojančio gripo atveju jau kalbi apie "po šimto metų" :D Nepaeis - jei jau tvirtini, kad greitos mutacijos nulemia greitą evoliucinį rezultatą, tai teks kažkaip paaiškinti, kodėl ispaniško gripo atveju teorija neveikia.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4139
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-09-22 07:26

fizikanas wrote:
2020-09-19 12:03
Tai ir nebutina numirti, kad nustotum skleisti virusa. Uztenka bent kiek nepatogiu simptomu, kad dalis zmoniu neeitu i darba ir viruso plitimas jau stoja, lyginant su besimtomiais pusbroliais. O kadangi viruso dauginimosi greitis ir "individu", kurie gali mutuoti kiekis yra astronominiai lyginant, su pvz zinduoliu, tai ir naturali atranka uztrunka zymiai trumpiau - uztenka keliu menesiu.
Ispaniškam gripui su už koronavirusą didesniu mutavimo greičiu kelių mėnesių nepakako. Tiesą sakant, jei kurpti teoriją tik iš sių dviejų šioje temoje paminėtų pavyzdžių, tai galima sakyti, kad kuo didesnis mutavimo greitis, tuo piktesnis bus virusas po tų kelių mėnesių :) Tai matyt tiek šita teorija ir verta...
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2724
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-09-23 19:38

Lionginas wrote:
2020-09-15 06:49
Svetimas wrote:
2020-09-14 17:37
Girdėjau gandą, kad neva daugiau nei viena COVID-19 viruso atmaina po pasaulį vaikšto (pvz., ankstyvasis itališkasis (neva pavojingesnis) ir kažkoks kitoks ar kitokie). Tik nežinau, kiek tokiuose ganduose racionalaus grūdo. :)
Yra rastos bent 6 atmainos, pavojingiausios dvi, tai kurios buvo Vuhane ir šiaurės Italijoje. Šiaip koronavirusas mutuoja gana lėtai, kelis kartus lėčiau už gripą, todėl vakcina yra praktiškai įmanoma.
Jei netyčia skaitei/matei kokį rimtesnį šaltinį šia tema, kur šie dalykai yra detaliau aprašyti, gal galėtum pasidalinti (jei, žinoma, tau neprireiktų jo per daug vėl ieškoti)?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4139
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-09-24 08:01

Svetimas wrote:
2020-09-23 19:38
Jei netyčia skaitei/matei kokį rimtesnį šaltinį šia tema, kur šie dalykai yra detaliau aprašyti, gal galėtum pasidalinti (jei, žinoma, tau neprireiktų jo per daug vėl ieškoti)?
Kad aš jau nepamenu kur konkrečiai skaičiau. Daug tos medžiagos internete.
majolis
pradedantis
Posts: 231
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-24 14:24

Va, be *išvadų*, kurios mano galva šm yra juokingos... Dar juokingiau LRT, kurioje sapaliojama apie psich pagalbą ir apie 2 *bangą* kažkur apie Šiaulius, konkrečiai Radviliškį, kur net 1 *bangos* kaip ir nebuvę. Tu bl pradžioje susitvakyk su virusu (senukai po šiai dienai miršta, bet statistikoje to nėra) - matyt dabar fiksuoja kaip senatvės ligas, sukos. O susitvarkes su covod, pizdelink apie psichiką. Kuo daugiau išaiškins latentinių psichų, tuo visiems bus geriau... Ir trumpai apie virusų mutacijas - a la jiems darviniskai yra blogai galabint aukas. Virusas radosi po bakterijų ir vėliau jau gyveno *faunoje* - paukščiai, kiaulės, beždžionės ir t.t. Mutavo ir tapo virulentiski žmonėms. Kitaip tariant, žmonės jiems px, jie turi neissenkanti arealą faunoje, homo buvęs / nebuvęs, todel visos *geros* mutacijos žmonėse virusams yra dešimtaeilės. Darviniškai virusas yra tiek *mirtinas*, kiek *leidžia* evoliucija. Nesitikiu žmonėse tokios *geros* evoliucijos - mes covid px, o apsisaugot asmeniškai jau sugebėsime, vakcina ir t.t...
Augustas
senbuvis
Posts: 2532
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-09-24 15:37

Klausyk, Majoli, gal kartais žinai, kas ten Radviliškyje nutiko, kur buvo rasta 16 gydytojų su Covid-19? Ką jie ten darė? Visai nesisaugojo ar kaip ten buvo?
majolis
pradedantis
Posts: 231
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-24 17:15

Augustas wrote:
2020-09-24 15:37
Klausyk, Majoli, gal kartais žinai, kas ten Radviliškyje nutiko, kur buvo rasta 16 gydytojų su Covid-19? Ką jie ten darė? Visai nesisaugojo ar kaip ten buvo?
Augustai, ten *židinys* ir jokia II banga. Uznesė nežinau kas, fifthy-fifthy ligonis ar personalas. Visiems px. O kad 16 gydytojų ar kito med personalo susirgirgo *dziaugiuosi* - nieks iš ju nemirs, bet jei būt mano valia, nuskalpuociau visus.
Bl, aš visus pacientus priimu su *maro* kostiumu, ir lazinuosi, kad Radviliškyje to kostiumo net nematę. Tarp kitko, galima paduot teisman Radviliškį, bet xrien ką irodysi. Trumpai tarisnt - kitos, II bangs dar palauksim... Man - kuo greičiau, tuo geriau, nes spekuliacijoms nėra galo... O medicna apskritai š... pasirodė verta - sirdininkas draugelis gavo registrą pas kardiologą tik už metų, bl..., o aš, supistas diabetikas, tik telefonu įsirašineju insuliną ir kt xiernia, o apie oftalmologus ar nefrologus ne anksčiau kaip už metu. Sutikčiau gatvėje Veryga isdauzyciau snukį - per kaukę savaime aisku, estetiška :D
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1421
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-24 18:17

O prie ko čia Veryga, ir iki jo buvo didžiulės eilės ir tekdavo laukti labaai ilgai jei norėdavai prieiti nemokamai. Mano patirtis irgi ne kitokia. Sakyčiau tiesiog trūksta profesionalų. Valstybinių institucijų džiaugsmai :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2532
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-09-24 18:44

majolis wrote:
2020-09-24 17:15
Augustas wrote:
2020-09-24 15:37
Klausyk, Majoli, gal kartais žinai, kas ten Radviliškyje nutiko, kur buvo rasta 16 gydytojų su Covid-19? Ką jie ten darė? Visai nesisaugojo ar kaip ten buvo?
Augustai, ten *židinys* ir jokia II banga. Uznesė nežinau kas, fifthy-fifthy ligonis ar personalas. Visiems px. O kad 16 gydytojų ar kito med personalo susirgirgo *dziaugiuosi* - nieks iš ju nemirs, bet jei būt mano valia, nuskalpuociau visus.
Bl, aš visus pacientus priimu su *maro* kostiumu, ir lazinuosi, kad Radviliškyje to kostiumo net nematę. Tarp kitko, galima paduot teisman Radviliškį, bet xrien ką irodysi. Trumpai tarisnt - kitos, II bangs dar palauksim... Man - kuo greičiau, tuo geriau, nes spekuliacijoms nėra galo...
Ačiū už paaiškinimą. Bet tai gydytojus vis tiek reikia saugoti. Jų ligos brangiai kainuoja.
majolis
pradedantis
Posts: 231
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-24 19:30

Seianus wrote:
2020-09-24 18:17
O prie ko čia Veryga, ir iki jo buvo didžiulės eilės ir tekdavo laukti labaai ilgai jei norėdavai prieiti nemokamai. Mano patirtis irgi ne kitokia. Sakyčiau tiesiog trūksta profesionalų. Valstybinių institucijų džiaugsmai :)
100proc. teisus. Aš kaip supistas diabetikas prisikasiiu prie okulisto (reik lazerio ar ne, apaksiiu ar ne) ar nefrologo (reik dirbtino inksto ar dar ne), prisikasiu kaip *kolega*. O kiti - mokekit mergaitės ir berniukai.... Bl., to draugelio širdininko *talona* mačiau savo akimis - 2021m 08 mėn. Kam duot snukin - to bičo už metų gal jau nebus... 8)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1421
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-24 23:23

Na susumavus kiek reikia medikams mokytis, koks sunkus darbas, kiek labai jis reikalingas ir kokio dydžio atsakomybė, sakyčiau visai normalu, kad už jų darbą turėtų būti mokami pinigai. Ir dideli. Tuomet pagal elementarius rinkos dėsnius patikriname paklausos bei pasiūlos santykį Lietuvoje ir tuos didelius pinigus dar padidiname. Neišgalintiems mokėti ir neturintiems gero apmokančio darbdavio, deja tenka eiti į valstybines poliklinikas ir laukti mėnesius ar ir metus ir dar dažnai gauti šūdiną kokybę, sucks bet o ką padarysi. Lietuva nėra labai turtinga šalis, kad iš biudžeto galėtų mokėti visiems valstybiniams medikams tokias algas, kad specialistų nebetrūktų ir dar pritrauktų top talent varžydamiesi su privačiomis įmonėmis. Tų pinigų taip pat reikia ir policijai, gaisrininkams, sodrai ir dar visur. Turbūt daugiausia, ką valstybė gali padaryti, tai bent jau netrukdyti privačioms įmonėms, jei jos išpopuliarės bent jau tarp turinčių gerus darbus, nuims kažkiek krūvio ir nuo valstybinių medikų. Na ir aišku visi, kas mėgsta pasidžiaugti kaip gudriai nuslepia nuo valstybės kokius nors mokesčius ar kitaip „prasisuka“, gali dar sykį sau paploti per petį laukdami pusmetį eilėje patekti pas pervargusį underpaid valstybinį gydytoją. Ir paskui paploti sau per petį trečią sykį kai tam gydytojui dar ir susimokės... vokelyje.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1421
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-24 23:51

everyone wrote: Veryga tą, Veryga aną, kaukės nepadeda, karantinas booo :thumbsdown:
Meanwhile in North Korea
delfi.lt wrote: Šiaurės Korėjos kariai vyrą nušovė, apipylė jo kūną degalais ir uždegė, praneša ministerija. Manoma, kad toks žiaurus elgesys – apsisaugojimo nuo koronaviruso priemonė.
majolis
pradedantis
Posts: 231
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-25 13:44

Seianus wrote:
2020-09-24 23:23
Na susumavus kiek reikia medikams mokytis, koks sunkus darbas, kiek labai jis reikalingas ir kokio dydžio atsakomybė, sakyčiau visai normalu, kad už jų darbą turėtų būti mokami pinigai. Ir dideli. Tuomet pagal elementarius rinkos dėsnius patikriname paklausos bei pasiūlos santykį Lietuvoje ir tuos didelius pinigus dar padidiname. Neišgalintiems mokėti ir neturintiems gero apmokančio darbdavio, deja tenka eiti į valstybines poliklinikas ir laukti mėnesius ar ir metus ir dar dažnai gauti šūdiną kokybę, sucks bet o ką padarysi. Lietuva nėra labai turtinga šalis, kad iš biudžeto galėtų mokėti visiems valstybiniams medikams tokias algas, kad specialistų nebetrūktų ir dar pritrauktų top talent varžydamiesi su privačiomis įmonėmis. Tų pinigų taip pat reikia ir policijai, gaisrininkams, sodrai ir dar visur. Turbūt daugiausia, ką valstybė gali padaryti, tai bent jau netrukdyti privačioms įmonėms, jei jos išpopuliarės bent jau tarp turinčių gerus darbus, nuims kažkiek krūvio ir nuo valstybinių medikų. Na ir aišku visi, kas mėgsta pasidžiaugti kaip gudriai nuslepia nuo valstybės kokius nors mokesčius ar kitaip „prasisuka“, gali dar sykį sau paploti per petį laukdami pusmetį eilėje patekti pas pervargusį underpaid valstybinį gydytoją. Ir paskui paploti sau per petį trečią sykį kai tam gydytojui dar ir susimokės... vokelyje.
Vėl teisus. Tam draugeliui - 3 atviros širdies operacijo, jau nekalbant apie visokius stimuliatorius, kuriuos vos ne kasmet reik keisti - patariau eit pas privatų profą, vaikai užsienyje, suselps jei ką. Ir aš suselpsiu... O mano problemos lyginant su jo 0 vertos. Komunizmą atlaikem, tai covi vienas juokas... :)
majolis
pradedantis
Posts: 231
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-25 15:13

Seianus wrote:
2020-09-24 23:51
everyone wrote: Veryga tą, Veryga aną, kaukės nepadeda, karantinas booo :thumbsdown:
Meanwhile in North Korea
delfi.lt wrote: Šiaurės Korėjos kariai vyrą nušovė, apipylė jo kūną degalais ir uždegė, praneša ministerija. Manoma, kad toks žiaurus elgesys – apsisaugojimo nuo koronaviruso priemonė.
Nu Š. Korėją racionliai komentuot neišgaliu - azijos komunizmas man nesuvokiamas. Šiaurės korėjiečiai nežino, kas yra už ju vadinamos sienos, o tokiems gali pizdavot ką nori. Tas pats buvo prie stalino - bombardavo Helsinkį, o molotovas pravdoj sakė, kad metė *duonos* bombas iš bado mirštančiam suomių proletariatui. Suomiai myžo į kelnes iš juoko, ir molotovo *duonos* bombos tapo molotovo kokteiliais - su jais suomiai sudegino šimtus rusų tankų. O ką tada apie pasaulį žinojo rusų mužikas? - ne daugiau kaip dabartinis š korejietis, ten *kraugeriai*, o pas mus ne. O Rusijos propaganda - visokie solojovjovai, kiseliovai, dar viena kita mteriskaite. Buvo rolikas, kaip vienas ukrainietis spjovė į snukį kažkokiam a la desantininkui, propagadistui Italijoje - apsimyzo ir pabėgo. Desantininkas, su telnižke... Bl. Sorry, kad... O Š. Korėjoje covid gal ir nedaug - ten siena tikrai tokia, kad būk sveikas :) ir visus sudegina - baltas, geltonas ar juodas. :(
majolis
pradedantis
Posts: 231
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-28 19:24

majolis wrote:
2020-09-25 15:13
Nu Š. Korėją racionliai komentuot neišgaliu - azijos komunizmas man nesuvokiamas. Šiaurės korėjiečiai nežino, kas yra už ju vadinamos sienos, o tokiems gali pizdavot ką nori. Tas pats buvo prie stalino - bombardavo Helsinkį, o molotovas pravdoj sakė, kad metė *duonos* bombas iš bado mirštančiam suomių proletariatui. Suomiai myžo į kelnes iš juoko, ir molotovo *duonos* bombos tapo molotovo kokteiliais - su jais suomiai sudegino šimtus rusų tankų. O ką tada apie pasaulį žinojo rusų mužikas? - ne daugiau kaip dabartinis š korejietis, ten *kraugeriai*, o pas mus ne. O Rusijos propaganda - visokie solojovjovai, kiseliovai, dar viena kita mteriskaite. Buvo rolikas, kaip vienas ukrainietis spjovė į snukį kažkokiam a la desantininkui, propagadistui Italijoje - apsimyzo ir pabėgo. Desantininkas, su telnižke... Bl. Sorry, kad... O Š. Korėjoje covid gal ir nedaug - ten siena tikrai tokia, kad būk sveikas ir visus sudegina - baltas, geltonas ar juodas.
Nu va - esu matęs ir ant kelnių (iš priekio) ordinų iki "kulnų". Nu... Žiūri ir nesupranti ką matai - tai realu ar kažkas..., nėra net kaip apibūdint šį "fenomeną" XXI a... Š. Korėjos "generolai" rankoves ir kelnes apkarstę neaišku kokiais medaliais/ordinais. Gal ir trusikus apkabinėję, kas juos žino. Jie turi "tadiciją" - kuo smarkiau ploti kimui, per galvas tiesiog lipa. Patebės, kad mažai ploji - nudės. Va taip. :lol: Ordinas ant klešnės ar rankovės gal būt feikas, bet nors biski patkėčiau, kad ne visi idijotai... :D

https://wanna-joke.com/linkedin-accounts/
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4819
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-01 12:44

Pagal naujausius CDC duomenis, Koronos mirtingumas (IFR) jau mazesnis uz gripo:
0-19 years: 0.00003
20-49 years: 0.0002
50-69 years: 0.005
70+ years: 0.054

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... arios.html
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4819
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-02 09:14

Trumpui Korona
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1421
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-10-02 09:37

fizikanas wrote:
2020-10-02 09:14
Trumpui Korona
Įdomu, kad delfi tą pranešė anksčiau už Trumpo gydytojus, buvo antraštė šiandien anksti ryte „Trumpas užsikrėtė korona“, o straipsnio tekste - tik kad jo kažkokia ten associate užsikrėtusi, o pats Trumpas su žmona tai sužinoję pasidarė tyrimus ir laukia rezultatų. Deja, tuo metu screenshoto nepadariau, o dabar jau rezultatai yra ir teigiami, tai antraštė collapsino į teisingą ;)
Post Reply