Skeptikų / skeptikių forumas

fizikanas wrote: ↑

2021-01-16 13:29

by fizikanas » 2021-01-16 13:29

RB wrote: ↑2021-01-16 12:43
....

Kur tavo skepsis Londonui ?

Ne statistikas. Ir patiko paties kažkada kažkas panašaus į "yra tiesa, yra ne tiesa ir yra statistika".

Labai grubiai, nesismulkinant - aritmetika paprasta, nors tikėtina, kad svarbių statistikai elementų nežinau.

Lietuva. Kažkokia data (užmečiau akį šiandien) - 166 680 patvirtintų covid-19 ir 2414 mirtys nuo šios infekcijos. Elementari aritmetika, ir mirtingumas apie 1,4 proc. Čia savavavališkai dalinu visą populiaciją į 3 dalis - jauni, vid. amžius ir seni. Absoliuti dauguma mirusių seni, taigi senų žmonių mirtingumas x 3 - > 4proc. sirgusių. Galiu pridėti tik visiems žinomą niuansą - labai tikėtina, kad užsikrėtusių 3x daugiau (latentinė ligos forma), kaip ir galim dalint tuos proc. iš 3, bet tik "kaip ir" - absoliuti mažuma senų žmonių perserga latentine ligos forma, nes lengva/besimptomė forma yra jaumuomenės privelegija, ir jie š.m. yra pagrindinis užkrato šaltinis - sutikęs parduotuvėje senolę/į gali greta jos/jo pastovėt > 15min., o jaunuolius aplenk 2m. spinduliu, apskritai laikykis kuo toliau nuo jų. Apie jaunuomenę ir senuomenę kažkur pradžioje rašęs, senoliams š.m. prasta.

Tavo (Londono) 0,2 proc. Kame reikalas? Ačiū avansu už paaiškinimą, kas ne taip .

majolis wrote: ↑

2021-01-16 23:50

Lietuva. Kažkokia data (užmečiau akį šiandien) - 166 680 patvirtintų covid-19 ir 2414 mirtys nuo šios infekcijos. Elementari aritmetika, ir mirtingumas apie 1,4 proc.

Taip, bet tie kur sergantys dar gali vis dar ir numirti nuo tos infekcijos, tai kaip ir netinkama aritmetika

aš naudojau kur skaičiavau pasveikusius versus mirusius, irgi turi netikslumų, bet manau palyginus su tik patvirtintais atvejais tikslesnė info

Oficialiam JAV valstybiniam puslapyje publikuotas faktu rinkinys, apie galima Koronos kilme, tiems, kas trigerinasi, nuo konspiraciju: https://www.state.gov/fact-sheet-activi ... -virology/

fizikanas wrote: ↑

2021-01-17 14:09

tiems, kas trigerinasi, nuo konspiraciju

Kaip suprantu, su „high income nations“ vs „low income nations“ jau išsiaiškinome?

RB wrote: ↑

2021-01-17 14:40

Kaip suprantu, su „high income nations“ vs „low income nations“ jau išsiaiškinome?

Nezinau ka cia aiskintis. Jei Lietuva jau tapo high income tai valio, reik pranest visiem emigrantam, kad gali grizt.

fizikanas wrote: ↑

2021-01-17 14:09

Oficialiam JAV valstybiniam puslapyje publikuotas faktu rinkinys, apie galima Koronos kilme, tiems, kas trigerinasi, nuo konspiraciju: https://www.state.gov/fact-sheet-activi ... -virology/

O tai, fizikanai, ką iš esmės tau asmeniškai versijos apie dirbtinę viruso kilmę keičia? Ar nuo to lengviau pasaulyje su dabar išplitusiu virusu kovoti pataptų, jei, pavyzdžiui, paaiškėtų, kad jo kilmė yra iš kinų laboratorijos?

Svetimas wrote: ↑

2021-01-17 15:09

O tai, fizikanai, ką iš esmės tau asmeniškai versijos apie dirbtinę viruso kilmę keičia? Ar nuo to lengviau pasaulyje su dabar išplitusiu virusu kovoti pataptų, jei, pavyzdžiui, paaiškėtų, kad jo kilmė yra iš kinų laboratorijos?

Taip - taptu lengviau. Galetume pareikalauti is Kinijos kompensuoti turtine ir moraline zala, del viruso. Taip pat galetume apsisaugoti nuo ateities virusu - susprogdindami visas Kinijos biotechnologiju laboratorijas. Bet didziausias laimejimas - tai, kad neribotam laikui bus galima kisti sita fakta i akis leftistam, kas karta, kai jie ant ko nors sakys "cia tik konspiracijos teorija".

fizikanas wrote: ↑

2021-01-17 15:22

...

Ačiū, fizikanai. Tu kartais neblogai prajuokini.

Svetimas wrote: ↑

2021-01-17 16:23

Ačiū, fizikanai. Tu kartais neblogai prajuokini.

O kas butent tau juokinga mano siame pasakyme? Ar siaip bendresniam kontekste? Bandysi kazkaip sudelioti zodziais, ar kaip visada, tik savo jautrias emocijas isreiksi?

Kiekvienas sakinys iš tavo pasisakymo atskirai savaip juokingas. Ir pats pasisakymas bendrai.

Svetimas wrote: ↑

2021-01-17 17:02

Kiekvienas sakinys iš tavo pasisakymo atskirai savaip juokingas.

Oho, tai dar idomiau. Padetalizuok.

majolis wrote: ↑

2021-01-16 23:50

Lietuva. Kažkokia data (užmečiau akį šiandien) - 166 680 patvirtintų covid-19 ir 2414 mirtys nuo šios infekcijos. Elementari aritmetika, ir mirtingumas apie 1,4 proc. Čia savavavališkai dalinu visą populiaciją į 3 dalis - jauni, vid. amžius ir seni. Absoliuti dauguma mirusių seni, taigi senų žmonių mirtingumas x 3 - > 4proc. sirgusių. Galiu pridėti tik visiems žinomą niuansą - labai tikėtina, kad užsikrėtusių 3x daugiau (latentinė ligos forma), kaip ir galim dalint tuos proc. iš 3, bet tik "kaip ir" - absoliuti mažuma senų žmonių perserga latentine ligos forma, nes lengva/besimptomė forma yra jaumuomenės privelegija, ir jie š.m. yra pagrindinis užkrato šaltinis - sutikęs parduotuvėje senolę/į gali greta jos/jo pastovėt > 15min., o jaunuolius aplenk 2m. spinduliu, apskritai laikykis kuo toliau nuo jų. Apie jaunuomenę ir senuomenę kažkur pradžioje rašęs, senoliams š.m. prasta.

Senų žmonių mirtingumas gali siekti ir daugiau nei ~4% apsikrėtusių. Mirtingumas eksponentiškai priklauso nuo amžiaus (nors daug žmonių labiau įpratę dalykus suvokti ir vertinti tiesiniais įverčiais). Pavyzdžiui:

https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00698-1
The IFR is very low for children and young adults (e.g., 0.002% at age 10 and 0.01% at age 25) but rises to 0.4% at age 55, 1.4% at age 65, 4.6% at age 75, 15% at age 85, and exceeds 25% for ages 90 and above.

https://link.springer.com/article/10.10 ... /figures/3


https://link.springer.com/article/10.10 ... /figures/4

Svetimas wrote: ↑

2021-01-17 18:02

Senų žmonių mirtingumas gali siekti ir daugiau nei ~4% apsikrėtusių. Mirtingumas eksponentiškai priklauso nuo amžiaus (nors daug žmonių labiau įpratę dalykus suvokti ir vertinti tiesiniais įverčiais)

O tai ne su visom ligom tas pats? Kuo senesnis esi, tuo didesne tikimybe mirti?
Pvz duomenys apie gripa:
https://www.statista.com/statistics/112 ... age-group/

Svetimas wrote: ↑

2021-01-17 18:02

majolis wrote: ↑

2021-01-16 23:50

Lietuva. Kažkokia data (užmečiau akį šiandien) - 166 680 patvirtintų covid-19 ir 2414 mirtys nuo šios infekcijos. Elementari aritmetika, ir mirtingumas apie 1,4 proc. Čia savavavališkai dalinu visą populiaciją į 3 dalis - jauni, vid. amžius ir seni. Absoliuti dauguma mirusių seni, taigi senų žmonių mirtingumas x 3 - > 4proc. sirgusių. Galiu pridėti tik visiems žinomą niuansą - labai tikėtina, kad užsikrėtusių 3x daugiau (latentinė ligos forma), kaip ir galim dalint tuos proc. iš 3, bet tik "kaip ir" - absoliuti mažuma senų žmonių perserga latentine ligos forma, nes lengva/besimptomė forma yra jaumuomenės privelegija, ir jie š.m. yra pagrindinis užkrato šaltinis - sutikęs parduotuvėje senolę/į gali greta jos/jo pastovėt > 15min., o jaunuolius aplenk 2m. spinduliu, apskritai laikykis kuo toliau nuo jų. Apie jaunuomenę ir senuomenę kažkur pradžioje rašęs, senoliams š.m. prasta.

Senų žmonių mirtingumas gali siekti ir daugiau nei ~4% apsikrėtusių. Mirtingumas eksponentiškai priklauso nuo amžiaus (nors daug žmonių labiau įpratę dalykus suvokti ir vertinti tiesiniais įverčiais). Pavyzdžiui:

https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00698-1
The IFR is very low for children and young adults (e.g., 0.002% at age 10 and 0.01% at age 25) but rises to 0.4% at age 55, 1.4% at age 65, 4.6% at age 75, 15% at age 85, and exceeds 25% for ages 90 and above.

https://link.springer.com/article/10.10 ... /figures/3


https://link.springer.com/article/10.10 ... /figures/4

fizikanas wrote: ↑

2021-01-17 22:18

Svetimas wrote: ↑

2021-01-17 18:02

Senų žmonių mirtingumas gali siekti ir daugiau nei ~4% apsikrėtusių. Mirtingumas eksponentiškai priklauso nuo amžiaus (nors daug žmonių labiau įpratę dalykus suvokti ir vertinti tiesiniais įverčiais)

O tai ne su visom ligom tas pats? Kuo senesnis esi, tuo didesne tikimybe mirti?
Pvz duomenys apie gripa:
https://www.statista.com/statistics/112 ... age-group/

Sakiau, kad ne statistikas, bet klaida tikrai grubi - praignoravau IFR kreives/skaičus priklausomai nuo amžiaus. Suveikė tingulys nors užmest akį ir "prisimint" ką ne kart sakęs bei gyva asmeninė patirtis - esu tiesiogiai susidūręs su atvejais, kai nuo gripo vaikai mirė, o šiandien įprastas vaizdas, kai covid-19 serganti mama vos paeina, o sergantis jos vaikas laksto sienomis. Todėl ir gripo IFR kreivė mintyse (klaidingai) išrodė kaip kažkas panašaus į asimetrinį "dubenėlį", o covid-19 tokia kaip pateikta, bet tai nekeičia liūdno fakto, kad apsižioplinau - praktiškai visada senų žmonių IFR yra pakankamai ženkliai didesnis už kitas amžiaus grupes.

Bet vistik sugrįšiu prie nuosavų skaičių, nors jie ir yra kaip kirviu pagaminta spinta "Slavai pirmyn". Fizikano skaičiai dėl gripo US - > 65m. 100 mirčių/ 100 000 sirgusių, mano aritmetikos pradžiamokslis - 4 (proc.) mirčių x 1 000 = 4 000 mirčių/100 000 sirgusių covid-19. Skaičiai kitos eilės - covid nėra "toks pat" kaip gripas, juo labiau paprastas peršalimas. Tik tai iš esmės ir norėjau parodyti, gavosi prastai, ir vienintelė nauda, kad fizikanas pateikė gripo IFR, ko ieškoti tingėjau.

P.S. Gal dėl to jau sutarta? - diskusijos aktyviai nesekiau. Nu gal ir vėl apsiskaičiavau, kas gana tikėtina po aukščiau.

majolis wrote: ↑

2021-01-18 16:00

Bet vistik sugrįšiu prie nuosavų skaičių, nors jie ir yra kaip kirviu pagaminta spinta "Slavai pirmyn". Fizikano skaičiai dėl gripo US - > 65m. 100 mirčių/ 100 000 sirgusių, mano aritmetikos pradžiamokslis - 4 (proc.) mirčių x 1 000 = 4 000 mirčių/100 000 sirgusių covid-19. Skaičiai kitos eilės - covid nėra "toks pat" kaip gripas, juo labiau paprastas peršalimas. Tik tai iš esmės ir norėjau parodyti, gavosi prastai, ir vienintelė nauda, kad fizikanas pateikė gripo IFR, ko ieškoti tingėjau.

As ne daktaras, bet man rodos tie skaiciai gripo kur daviau yra per population, ne per infection. T.y tiek nuo gripo mirsta is visos senuku populiacijos, ne tik is uzsikretusiu gripu.

Per gruodį Lietuvoje mirdavo ~60% daugiau žmonių nei miršta įprastai. Maždaug čia visus palyginimus su gripo ar peršalimo mirtingumu galima ir baigti.

fizikanas wrote: ↑

2021-01-18 16:26

As ne daktaras, bet man rodos tie skaiciai gripo kur daviau yra per population, ne per infection. T.y tiek nuo gripo mirsta is visos senuku populiacijos, ne tik is uzsikretusiu gripu.

Tai jei gripas nušienauja 100 iš 100,000 senukų (nuo populiacijos), tai turime 0,1% mirtingumą nuo visos senukų populiacijos. COVID-19 bet 25-iose šalyse jau turi didesnį mirtingumą net ne nuo senukų, o nuo visos populiacijos. Senukai virš 65 metų amžiaus dažniausiai nesudaro nei 25% visos populiacijos, tai COVID-19 jau dabar mažiausiai 4 kartus mirtingesnis, bet skaičiai dar negalutiniai. Galima pafantazuoti, kaip atrodytų be jokių ribojimų ar karantinų. Nes dabar lyginame ką? Gripo mirtis įprastu gripo sezonu be jokių ribojimų ir karantinų su COVID-19 mirtimis karantino sąlygomis?

Lionginas wrote: ↑

2021-01-19 09:16

Tai jei gripas nušienauja 100 iš 100,000 senukų (nuo populiacijos), tai turime 0,1% mirtingumą nuo visos senukų populiacijos. COVID-19 bet 25-iose šalyse jau turi didesnį mirtingumą net ne nuo senukų, o nuo visos populiacijos. Senukai virš 65 metų amžiaus dažniausiai nesudaro nei 25% visos populiacijos, tai COVID-19 jau dabar mažiausiai 4 kartus mirtingesnis, bet skaičiai dar negalutiniai.

Gali taip atsitikti, kad net mazesnio mirtingumo virusas nusines didesne dali populiacijos, jei paprasciausiai juo sirgs daugiau zmoniu. O korona daugiau kas serga, nes dar mazai kas turi jai susiformavusi imuniteta.

Lionginas wrote: ↑

2021-01-19 09:16

Galima pafantazuoti, kaip atrodytų be jokių ribojimų ar karantinų. Nes dabar lyginame ką? Gripo mirtis įprastu gripo sezonu be jokių ribojimų ir karantinų su COVID-19 mirtimis karantino sąlygomis?

Kam fantazuot, paziurek i Svedija ar ta pacia visur tinkancia Baltarusija.