Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6047
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-02-13 13:05

fizikanas wrote:
2021-02-13 12:55
Dabar paziurek i visa sita logika - mass media priklijavo neteisingu etikeciu, tai geriau darykim, taip, kaip media sako?
Šiuo atveju, čia yra lengviausias (gal net vienintelis) kelias išeiti iš šitos situacijos. Kitais atvejais, gali būti kitaip.
fizikanas wrote:
2021-02-13 12:55
Arba juos nuraminti gali tas pats, kas ir ibaugino. Masine medija, propaganda, smegenu plovimas 24/7.
Pabandyk į vakcinas žiūrėti kaip į tos propagandos kampanijos dalį. Tiesiog iki tokio lygio įbaugintiems žmonėms neužtenka vien žodžių - reikia ir atlikti kažkokį magišką ritualą, ir turėti to ritualo atlikimą liudijantį popierėlį. Čia kaip koks krikštas ar apsikeitimas žiedais prie altoriaus - didesnį poveikį gali turėti ne pats veiksmas, o to veiksmo psichologinis suvokimas.

Be to - priešingai nei švęstas vanduo ar aukso lydinio rinkelės - vakcinos iš tiesų turi poveikį. Net jei liga ir nėra tokia pavojinga, kaip sakoma, gal vis tiek nepamaišys turėti jai priešnuodį. Plius gali būti naudingas pats faktas, kad mes turim technologijas ir know-how, kaip vos per metus pagaminti ir išplatinti vakcinas. Tas gali praversti, jei kiltų ten kokios ebolos protrūkis, ir pan.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-13 13:08

Vilius wrote:
2021-02-13 12:49
Ai, ir dar reikia sugrąžinti cenzūrą, arba kitas drakoniškas priemones, kad pažaboti visus "žurnalistus", kurie skleidžia papildomas panikas dėl visokių naujų "mutacijų" ar "variantų". Jie jau pakankamai žalos padarė su savo baimių kurstymu, laikas užbaigt tas klikų medžiokles visuomenės sąskaita.
O kaip realistiskai tu isivaizduoji, kas galetu tokiom priemonem uzsiimti? Valdzia, kuriai atsiriso visos autoritarines rankos daryt ka tik nori prisidengiant karantinu ir priemonem nuo viruso? Ar bigtech, kuriu rankose didzioji dalis informacijos srauto, ir kurios kapitalizacija del karantino ir nuotolinio darbo ir pramogu padidejo ~2 kartus? O gal Kinija, is kurios pasklido virusas, taciau pati jau metus laiko turbut neturi, nei vieno atvejo ir yra pirmoji pasaulyje isejusi is ekonomines krizes, sukeltos to paties viruso? Ar liko nors viena galios grupe pasaulyje, nesuinteresuota zmoniu baimes del koronos maksimizavimu? :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6047
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-02-13 13:14

fizikanas wrote:
2021-02-13 13:08
O kaip realistiskai tu isivaizduoji, kas galetu tokiom priemonem uzsiimti? Valdzia, kuriai atsiriso visos autoritarines rankos daryt ka tik nori prisidengiant karantinu ir priemonem nuo viruso? Ar bigtech, kuriu rankose didzioji dalis informacijos srauto, ir kurios kapitalizacija del karantino ir nuotolinio darbo ir pramogu padidejo ~2 kartus?
Jie jau šiaip ar taip cenzūruoja turinį. Laikas pradėt tą cenzūrą naudoti atvirai ir tikslingai. O dėl "kaip" - aš mieliau būčiau cenzūruojamas (presumably) demokratiškai išrinktos valdžios paskirtų klapčiukų, nei privataus verslo pasamdytų ir nežinia ką atstovaujančių pilkų pelyčių. Jei pasirinkimas tik toks - aš renkuosi valdžios cenzūrą.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-13 13:16

Vilius wrote:
2021-02-13 13:05
Šiuo atveju, čia yra lengviausias (gal net vienintelis) kelias išeiti iš šitos situacijos. Kitais atvejais, gali būti kitaip.
Na bent jau media taip sako :)
Vilius wrote:
2021-02-13 13:05
Pabandyk į vakcinas žiūrėti kaip į tos propagandos kampanijos dalį. Tiesiog iki tokio lygio įbaugintiems žmonėms neužtenka vien žodžių - reikia ir atlikti kažkokį magišką ritualą, ir turėti to ritualo atlikimą liudijantį popierėlį. Čia kaip koks krikštas ar apsikeitimas žiedais prie altoriaus - didesnį poveikį gali turėti ne pats veiksmas, o to veiksmo psichologinis suvokimas.

Be to - priešingai nei švęstas vanduo ar aukso lydinio rinkelės - vakcinos iš tiesų turi poveikį. Net jei liga ir nėra tokia pavojinga, kaip sakoma, gal vis tiek nepamaišys turėti jai priešnuodį. Plius gali būti naudingas pats faktas, kad mes turim technologijas ir know-how, kaip vos per metus pagaminti ir išplatinti vakcinas. Tas gali praversti, jei kiltų ten kokios ebolos protrūkis, ir pan.
Vienas dalykas, ka reikia suprasti - vakcinos nieko neisspres.
1. Niekada nesiskiepys panakamai zmoniu virusui isnaikinti. Nebent esi pasiryzes nesiskiepyjancius vezt i gulaga. Bet tada ar isvis beverta ta ekonomika gelbet?
2. Mano minetu interesu grupiu interesai nepasikeis. Vadinasi baime niekur nedings, net ir su geriausia vakcina. Visada atsiras nauja mutacija, nauja patikimesne vakcina v8.2.16, be kurios is namu geriau neeiti ir t.t.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-13 13:19

Vilius wrote:
2021-02-13 13:14
Jie jau šiaip ar taip cenzūruoja turinį.
Jie taiko cenzura, bet ja taiko tikslingai, savo tikslams pasiekti. Tai, kad zmones iseitu is namu - nera ju tikslas.
Vilius wrote:
2021-02-13 13:14
Laikas pradėt tą cenzūrą naudoti atvirai ir tikslingai. O dėl "kaip" - aš mieliau būčiau cenzūruojamas (presumably) demokratiškai išrinktos valdžios paskirtų klapčiukų, nei privataus verslo pasamdytų ir nežinia ką atstovaujančių pilkų pelyčių. Jei pasirinkimas tik toks - aš renkuosi valdžios cenzūrą.
"Demokratiskai isrinkta" ir "cenzura" viename sakinyje? Neveikia taip.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6047
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-02-13 13:24

fizikanas wrote:
2021-02-13 13:16
Na bent jau media taip sako :)
taip sakau :)
fizikanas wrote:
2021-02-13 13:16
1. Niekada nesiskiepys panakamai zmoniu virusui isnaikinti. Nebent esi pasiryzes nesiskiepyjancius vezt i gulaga. Bet tada ar isvis beverta ta ekonomika gelbet?
Kaip matei mano grafike, Izraelyje jau paskiepyta 60+ dozių per 100 gyventojų. Net ir tokio skaičiau laisvai gali užtekti, kad nustumti viruso plitimo skaičių žemiau 1. O tada jau virusas būtų nebe globalinė pandemija, o viena iš daugelio lokalių/sezoninių ligų.
fizikanas wrote:
2021-02-13 13:16
2. Mano minetu interesu grupiu interesai nepasikeis. Vadinasi baime niekur nedings, net ir su geriausia vakcina. Visada atsiras nauja mutacija, nauja patikimesne vakcina v8.2.16, be kurios is namu geriau neeiti ir t.t.
Visiškai sutinku, kad baimių sklaidą pažaboti yra taip pat svarbu, kaip ir patį virusą.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-13 13:37

Vilius wrote:
2021-02-13 13:24
Kaip matei mano grafike, Izraelyje jau paskiepyta 60+ dozių per 100 gyventojų.
As palauksiu, kol dar viena valstybe tai padarys. Tiesiog vienos valstybes imtis per maza daryti isvadas. Mano nepasitikejimas neturi visiskai nieko bendro, su tuo, kuri tai valstybe :)
Vilius wrote:
2021-02-13 13:24
Net ir tokio skaičiau laisvai gali užtekti, kad nustumti viruso plitimo skaičių žemiau 1. O tada jau virusas būtų nebe globalinė pandemija, o viena iš daugelio lokalių/sezoninių ligų.
Jis ir dabar nera globaline pandemija. Paziurek i Kinija. Maziausiai pasiskiepyjusiu, bet jau gyvena laisvai, ir atveju niekingi kiekiai. Afrika isvis nesuprato, kad cia kazkas ivyko. Ten realiai nepasikeite niekas, del sitos "pandemijos".

O tai kas jis yra, sumazinus R nepasikeis. Visada bus nauja mutacija, visada bus naujas virusas, ar bakterija ar dar kas nors, ko reikia bijoti. Nes sita baime suveike ir pasiteisino nepriekaistingai. Kai objektyviai ivertini situacijos priezastis, pats virusas cia maziausia problema, i kuria reikia koncentruotis.
RB
senbuvis
Posts: 5233
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-02-13 15:47

fizikanas wrote:
2021-02-13 11:42
Ta totaliai niekam neidomu fakta, kad tu zinojai, random niekam neidomu fakta apie medicina.
Na, ir dar nežymi detalė, kad tas faktas, žinoma, yra tiesiogiai susijęs su aptariamais mirtingumo rodikliais ir juos paaiškina.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6047
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-02-13 17:07

fizikanas wrote:
2021-02-13 13:37
As palauksiu, kol dar viena valstybe tai padarys.
Tada jau bus per vėlu vaizduoti bebaimį alfa patiną. Atrodysi tik kaip eilinis slunkius, kuris eis (nes būkim realistai - tu gi eisi) skiepytis tik tada, kai "jau saugu" - ir dar prieš tai pabambėjęs, kaip čia viskas neteisinga. Ne taip aš įsivaizduoju neo-konservatyvius lyderius.. Visai ne taip.
fizikanas wrote:
2021-02-13 13:37
Paziurek i Kinija.
Na taip, Kinija su ta baimės pažabojimo dalimi susitvarkė tikrai gerai.. Gal net per gerai :)
fizikanas wrote:
2021-02-13 13:37
Afrika isvis nesuprato, kad cia kazkas ivyko.
Tai mes dabar lygiuosimės.. į Afriką?
fizikanas wrote:
2021-02-13 13:37
Nes sita baime suveike ir pasiteisino nepriekaistingai.
Gal ji tik pirmą kartą suveikia taip stipriai? Paskui gal visiems pofig - ypač, jei jie jau būna nuo "ten kažko tokio" pasiskiepiję.

Šiaip įdomu, ar po Ispaniško gripo buvo kokios nors pakartotinės panikos dėl tos ar kitų ligų?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-13 17:30

Vilius wrote:
2021-02-13 17:07
Tada jau bus per vėlu vaizduoti bebaimį alfa patiną.
Leftistai taip nuleido alfa patino kartele, kad del sito jaudintis jau praktiskai niekam nebereikia :)
Vilius wrote:
2021-02-13 17:07
Atrodysi tik kaip eilinis slunkius, kuris eis (nes būkim realistai - tu gi eisi) skiepytis tik tada, kai "jau saugu" - ir dar prieš tai pabambėjęs, kaip čia viskas neteisinga.
Galbut, bet tai bus tada, kai visi pasiskiepyje jau bus speje persirgti kitais virusais, mutavusia korona, ir prigimde vaiku, ty kazkur po 5 metu. Tikekimes tada visas sitas cirkas jau bus seniai pasibaiges.
Vilius wrote:
2021-02-13 17:07
Tai mes dabar lygiuosimės.. į Afriką?
Butu labai gerai kartais pasilygiuoti i Afrika. Pvz reprodukciniais klausimais.
Vilius wrote:
2021-02-13 17:07
Gal ji tik pirmą kartą suveikia taip stipriai? Paskui gal visiems pofig - ypač, jei jie jau būna nuo "ten kažko tokio" pasiskiepiję.
Gal, bet tada viskas bus gerai ir be vakcinos. Tik palaukim kol visiem, anksciau ar veliau, pasidarys pofik.
Vilius wrote:
2021-02-13 17:07
Šiaip įdomu, ar po Ispaniško gripo buvo kokios nors pakartotinės panikos dėl tos ar kitų ligų?
Buvo - Kiauliu gripo panikdemija.
RB
senbuvis
Posts: 5233
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-02-13 17:35

Vilius wrote:
2021-02-13 17:07
Šiaip įdomu, ar po Ispaniško gripo buvo kokios nors pakartotinės panikos dėl tos ar kitų ligų?
JAV 1976 m. buvo kilusi panika, kai keli kareiviai užsikrėtė H1N1 gripo variantu ir mirė. Gripas taip ir neišplito niekur už vieno karinio dalinio ribų. https://en.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreak
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6047
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-02-13 17:43

fizikanas wrote:
2021-02-13 17:30
Leftistai taip nuleido alfa patino kartele, kad del sito jaudintis jau praktiskai niekam nebereikia :)
Mano akyse kartelė liko, kur buvusi. Jie tiesiog laksto ten kažkur apačioje, net net nežinodami, kam ten tie pagaliai padebesiuose skraido :)

Tik lieka klausimas, ar patys dešinieji - beobsesindami dėl kairės kritikos - patys netyčia nenusileido iki jų standartų.
fizikanas wrote:
2021-02-13 17:30
Tikekimes tada visas sitas cirkas jau bus seniai pasibaiges.
Bet ar mes tikrai galime laukti tuos 5 metus, kol viskas savaime nurims?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6047
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-02-13 17:47

RB wrote:
2021-02-13 17:35
JAV 1976 m. buvo kilusi panika [..]
Nu tai čia jau 50+ metų po Ispaniško gripo.. Nelabai jau gali vadinti "pakartotine" panika.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-14 13:25

Vilius wrote:
2021-02-13 17:43
Bet ar mes tikrai galime laukti tuos 5 metus, kol viskas savaime nurims?
Laukt vistiek reiks, ar eksperimentuosi su biotechnologijom, del fakestream mediju pazado apie bilieta i laisve, ar ne ;)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6047
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-02-14 13:42

fizikanas wrote:
2021-02-14 13:25
Laukt vistiek reiks, ar eksperimentuosi su biotechnologijom, del fakestream mediju pazado apie bilieta i laisve, ar ne ;)
Kažkur link kitų metų vakcinų pasas ar ten kokia pažymėlė tikrai gali tapti būtinu bilietu į oro uostus, viešbučius, masinius renginius ar net į kai kurias studijų/karjeros trajektorijas. Ir tau vis tiek teks per tą praeiti. Tik skirtumas, ar eisi savo iniciatyva, ir taip pelnysi kažkiek alfa taškiukų, ar patempęs lūpą kaip užsispyręs vaikigalis.. Ir aš už patemptalūpius daugiau nebalsuosiu, ačiū.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-14 13:47

Vilius wrote:
2021-02-14 13:42
Ir tau vis tiek teks per tą praeiti. Tik skirtumas, ar eisi savo iniciatyva, ir taip pelnysi kažkiek alfa taškiukų, ar patempęs lūpą kaip užsispyręs vaikigalis.
Tai kaip ten, kai jau reiks charachiri darytis, irgi didvyriskai "savo noru", ar patempes lupa is reikalo?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6047
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-02-14 13:49

fizikanas wrote:
2021-02-14 13:47
Tai kaip ten, kai jau reiks charachiri darytis, irgi didvyriskai "savo noru", ar patempes lupa is reikalo?
Jeigu tikrai reiks - tada geriau didvyriškai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-14 13:56

Vilius wrote:
2021-02-14 13:49
Jeigu tikrai reiks - tada geriau didvyriškai.
Cia ir strategine klaida. Kaip sake per clone wars - karai yra laimimi pergyvenant savo priesininka, o ne laimint kiekviena musi. Siuo atveju - ne idiotiskai pasiaukojant, racionalizuojant savo poelgi "didvyriskumu", kur net kolegos didvyriai pavadins ji bobisku myzvyriskumu geriausiu atveju ;)
Post Reply