Apie blogį kaip gėrio trūkumą

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2456
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-18 21:01

Augustas wrote:
2020-05-17 12:04
Taigi, formaliai kaip ir gaunasi, kad kažkur kažkieno parašytos Biblijos eilutės šiais laikais pasitarnauja žmonių nurašinėjimui į antrarūšius.
Moteriškė daro loginę klaidą savo mąstyme. Tai, kad žmogus turi silpnybę vienoje srityje, dar nereiškia, kad jis turi silpnybių ir visose kitose srityse.
Gėjui turėti sutuoktinį vyrą nėra jokia silpnybė. Žmogui kalbėti apie savo sutuoktinį, kuris yra jo gyvenimo dalis, yra labai natūralu, bet užtat tenka klausytis visokių moteriškių, kaip iš to video, ar augustų aiškinimų, kad tai yra silnybė. Vat tokie aiškinimai greičiau yra silpnybė. Panaudok savo empatiją ir pagalvok apie tai.
Augustas wrote:
2020-05-17 12:04
Ir ar gali paaiškinti, kodėl tos moteriškės logika formaliai sutampa su RKB aukštų dvasininkų ir teologų pozicija?
Moteriškės "logika" nesutampa su RKB aukštų dvasininkų ir teologų pozicija. :) Va, oficiali RKB pozija, išdėstyta Katekizme:

"Su tokiais žmonėmis reikia elgtis pagarbiai, su užuojauta, taktiškai, vengti kaip nors netinkamai juos atstumti. Tie asmenys yra pašaukti vykdyti Dievo valią savo gyvenime..." (žr.: 2358 punktas)
Kai RKB faktiškai demonstruoja poziciją, kad tiek tos pačios lyties santuokos tiek civilinės partnerystės (Karlai?), kurios galėtų prisidėtų prie dalies homo žmonių "emotional integrity" ir pan., yra blogai, tai tokios deklaracijos skamba veidmainiškai.

Beje, smalsu, kokią Dievo valią, anot RKB, "tokie žmonės" yra pašaukti vykdyti savo gyvenime?

Dar dėl aiškumo. Kai šioje diskusijoje kalbėjau apie "švento rašto aiškintojus", tai turėjau omenyje iš esmės tave. Pagalvok apie tai.

Ir galbūt su tokiais žmonėmis, kaip tu, "reikėtų elgtis pagarbiai, su užuojauta, taktiškai, vengti kaip nors netinkamai juos atstumti". Ar man pavyksta tai daryti?
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-19 13:23

Svetimas wrote:
2020-05-18 21:01
Augustas wrote:
2020-05-17 12:04
Moteriškė daro loginę klaidą savo mąstyme. Tai, kad žmogus turi silpnybę vienoje srityje, dar nereiškia, kad jis turi silpnybių ir visose kitose srityse.
Gėjui turėti sutuoktinį vyrą nėra jokia silpnybė. Žmogui kalbėti apie savo sutuoktinį, kuris yra jo gyvenimo dalis, yra labai natūralu, bet užtat tenka klausytis visokių moteriškių, kaip iš to video, ar augustų aiškinimų, kad tai yra silnybė. Vat tokie aiškinimai greičiau yra silpnybė. Panaudok savo empatiją ir pagalvok apie tai.
Jau galvojau apie tai ne vieną kartą, tik visada prieinu prie išvados, kad ir mano asmeninė nuomonė, ir RKB kolektyvinė patirtis šiuo požiūriu sutampa. :ax: O empatija mane kaip ir skatina raginti mesti tokį konsumistinio hedonizmo filosofijos įkvėptą gyvenimo būdą.
Augustas wrote:
2020-05-17 12:04

Moteriškės "logika" nesutampa su RKB aukštų dvasininkų ir teologų pozicija. :) Va, oficiali RKB pozija, išdėstyta Katekizme:

"Su tokiais žmonėmis reikia elgtis pagarbiai, su užuojauta, taktiškai, vengti kaip nors netinkamai juos atstumti. Tie asmenys yra pašaukti vykdyti Dievo valią savo gyvenime..." (žr.: 2358 punktas)
Kai RKB faktiškai demonstruoja poziciją, kad tiek tos pačios lyties santuokos tiek civilinės partnerystės (Karlai?), kurios galėtų prisidėtų prie dalies homo žmonių "emotional integrity" ir pan., yra blogai, tai tokios deklaracijos skamba veidmainiškai.
Tame ir yra visa esmė, kad nei homosantuokos/homopartnerystės, nei "laisvas" gėjiškas gyvenimo būdas nepadeda siekti homoseksualių žmonių emotional integrity, o tik dar labiau apsunkina kelią į tai. Pvz., jei bėgai, užkliuvai, pargriuvai, rimtai susižeidei, iš žaizdos teka kraujas, tai jokie paguodos žodžiai tau nepadės užgydyti žaizdos, kai reikia dezinfekuoti žaizdą, sustabdyti kraujavimą, tik tada žaizda pradės gyti.
Analogiškai ir čia, jei žmogus turi vidinę žaizdą, tai tokie žodžiai, kaip "aš jus skelbiu vyru ir vyru, galite pabučiuoti vienas kitą", nesvarbu, ar juos ištartų kunigas, ar CMS darbuotojas, nepadės užgydyti tos žaizdos, t.y., nepadės siekti emotional integrity. Lygiai taip pat nepadeda ir žodžiai "aš jus skelbiu vyru ir žmona, galite pabučiuoti nuotaką", pasakyti heteroseksualams. Nes tokie žodžiai jokių vidinių žaizdų negydo iš principo. Negydo, Karlai! Ir kuo greičiau žmonės tai supras, tuo geriau visiems žmonėms bus. :love:
Ir čia jau nekalbant apie tai, kad konsumistinio hedonizmo filosofija apskritai nepadeda jokiam žmogui siekti emotional integrity, o tik dar labiau įklampina į emotional disintegrity liūną.
Beje, smalsu, kokią Dievo valią, anot RKB, "tokie žmonės" yra pašaukti vykdyti savo gyvenime?
Visais atvejais, kai RKB kalba apie pašaukimą, tai ji turi omeny profesijas, tokias, kaip, pvz., matematiko, fiziko, biologo, inžinieriaus, techniko, kompozitoriaus, režisieriaus, dailininko, teisininko, ekonomisto ir pan. Paprasta kalba kalbant, tai reiškia, kad tokie žmonės irgi turi siekti profesinių aukštumų savo darbe.
Dar dėl aiškumo. Kai šioje diskusijoje kalbėjau apie "švento rašto aiškintojus", tai turėjau omenyje iš esmės tave. Pagalvok apie tai.
Aš jau galvojau apie tai ne kartą ir ne du. Ir visada prieidavau ir dabar prieinu prie išvados, kad mano asmeninė patirtis ir RKB kolektyvinė patirtis sutampa. :ax: Tai pirma.
O antra ir tai svarbiausia, kad RKB tikrai nenori apsunkinti žmonių nereikalingomis naštomis šiame ir be to sudėtingame gyvenime. Plg., žiūr. Apd 15,28-29: "Šventajai Dvasiai ir mums pasirodė teisinga neužkrauti jums daugiau naštų, išskyrus tai, kas būtina: susilaikyti nuo aukų stabams, kraujo, pasmaugtų gyvulių mėsos ir ištvirkavimo. Jūs gerai elgsitės, saugodamiesi šitų dalykų. Likite sveiki!" Tad RKB tikrai (tikrai tikrai) sutiktų su tokiom sąjungom, jei Bažnyčios patirtis būtų pozityvi tokių sąjungų atžvilgiu.
Ir galbūt su tokiais žmonėmis, kaip tu, "reikėtų elgtis pagarbiai, su užuojauta, taktiškai, vengti kaip nors netinkamai juos atstumti". Ar man pavyksta tai daryti?
Taip elgtis reikia su visais žmonėmis, kurių nuomonė nesutampa su Tavąja. Ir Tau šiame forume tai puikiai sekasi daryti. :thumbsup:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3699
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-25 15:12

Augustas wrote:
2020-05-19 13:23
Tame ir yra visa esmė, kad nei homosantuokos/homopartnerystės, nei "laisvas" gėjiškas gyvenimo būdas nepadeda siekti homoseksualių žmonių emotional integrity, o tik dar labiau apsunkina kelią į tai. Pvz., jei bėgai, užkliuvai, pargriuvai, rimtai susižeidei, iš žaizdos teka kraujas, tai jokie paguodos žodžiai tau nepadės užgydyti žaizdos, kai reikia dezinfekuoti žaizdą, sustabdyti kraujavimą, tik tada žaizda pradės gyti.
Analogiškai ir čia, jei žmogus turi vidinę žaizdą, tai tokie žodžiai, kaip "aš jus skelbiu vyru ir vyru, galite pabučiuoti vienas kitą", nesvarbu, ar juos ištartų kunigas, ar CMS darbuotojas, nepadės užgydyti tos žaizdos, t.y., nepadės siekti emotional integrity. Lygiai taip pat nepadeda ir žodžiai "aš jus skelbiu vyru ir žmona, galite pabučiuoti nuotaką", pasakyti heteroseksualams. Nes tokie žodžiai jokių vidinių žaizdų negydo iš principo. Negydo, Karlai! Ir kuo greičiau žmonės tai supras, tuo geriau visiems žmonėms bus. :love:
Tikėjimas Jėzum irgi nepadeda siekti žmonių emotional integrity, o tik dar labiau apsunkina kelią į tai. Pvz., jei bėgai, užkliuvai, pargriuvai, rimtai susižeidei, iš žaizdos teka kraujas, tai joks tikėjimas Jėzum tau nepadės užgydyti žaizdos, kai reikia dezinfekuoti žaizdą, sustabdyti kraujavimą, tik tada žaizda pradės gyti.
Analogiškai ir čia, jei žmogus turi vidinę žaizdą, tai joks tikėjimas Jėzum nepadės užgydyti tos žaizdos, t.y., nepadės siekti emotional integrity. Nes toks tikėjimas jokių vidinių žaizdų negydo iš principo. Negydo, Karlai! Ir kuo greičiau žmonės tai supras, tuo geriau visiems žmonėms bus. :love:

Myliu įrodinėjimą niekaip nesusijusiomis analogijomis.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2456
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-25 19:25

Augustas wrote:
2020-05-19 13:23
...
Sweet child in time, you'll see the line
Line that's drawn between good and bad


Pabandžiau šioje temoje, Augustai, kažkiek įnešti šviežesnių vėjų į tavo pasaulėžiūrą.
Ar bent buvo tau apskritai kažkokia nauda iš šios temos?
Nes man susidaro įspūdis, kad tu šioje temoje kažkaip vis dar "sėdi apkasuose", savo sąvokų sistemoje ir tarsi neprisileidi kitokio matymo? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-26 15:23

Lionginas wrote:
2020-05-25 15:12
Augustas wrote:
2020-05-19 13:23
Tame ir yra visa esmė, kad nei homosantuokos/homopartnerystės, nei "laisvas" gėjiškas gyvenimo būdas nepadeda siekti homoseksualių žmonių emotional integrity, o tik dar labiau apsunkina kelią į tai. Pvz., jei bėgai, užkliuvai, pargriuvai, rimtai susižeidei, iš žaizdos teka kraujas, tai jokie paguodos žodžiai tau nepadės užgydyti žaizdos, kai reikia dezinfekuoti žaizdą, sustabdyti kraujavimą, tik tada žaizda pradės gyti.
Analogiškai ir čia, jei žmogus turi vidinę žaizdą, tai tokie žodžiai, kaip "aš jus skelbiu vyru ir vyru, galite pabučiuoti vienas kitą", nesvarbu, ar juos ištartų kunigas, ar CMS darbuotojas, nepadės užgydyti tos žaizdos, t.y., nepadės siekti emotional integrity. Lygiai taip pat nepadeda ir žodžiai "aš jus skelbiu vyru ir žmona, galite pabučiuoti nuotaką", pasakyti heteroseksualams. Nes tokie žodžiai jokių vidinių žaizdų negydo iš principo. Negydo, Karlai! Ir kuo greičiau žmonės tai supras, tuo geriau visiems žmonėms bus. :love:
Tikėjimas Jėzum irgi nepadeda siekti žmonių emotional integrity, o tik dar labiau apsunkina kelią į tai. Pvz., jei bėgai, užkliuvai, pargriuvai, rimtai susižeidei, iš žaizdos teka kraujas, tai joks tikėjimas Jėzum tau nepadės užgydyti žaizdos, kai reikia dezinfekuoti žaizdą, sustabdyti kraujavimą, tik tada žaizda pradės gyti.
Analogiškai ir čia, jei žmogus turi vidinę žaizdą, tai joks tikėjimas Jėzum nepadės užgydyti tos žaizdos, t.y., nepadės siekti emotional integrity. Nes toks tikėjimas jokių vidinių žaizdų negydo iš principo. Negydo, Karlai! Ir kuo greičiau žmonės tai supras, tuo geriau visiems žmonėms bus. :love:
O kas sako, kad tikėjimas Jėzum gydo vidines (ar išorines) žaizdas? :ax: Aš čia niekur taip nesakiau.

P.S. Lionginai, Tu gyvas ir sveikas! :clap: Prisidedu prie Sejanaus džiaugsmo (išreikšto kitoje temoje), kad sugrįžai. :love:

P.P.S.
Svetimas wrote:
2020-05-25 19:25
Augustas wrote:
2020-05-19 13:23
...
Sweet child in time, you'll see the line
Line that's drawn between good and bad


Pabandžiau šioje temoje, Augustai, kažkiek įnešti šviežesnių vėjų į tavo pasaulėžiūrą.
Ar bent buvo tau apskritai kažkokia nauda iš šios temos?
Nes man susidaro įspūdis, kad tu šioje temoje kažkaip vis dar "sėdi apkasuose", savo sąvokų sistemoje ir tarsi neprisileidi kitokio matymo? :)
Tiesiog aš jau buvau toje sąvokų sistemoje, kurioje esi Tu dabar. Man čia beveik nieko naujo nėra. Bet apskritai bet kurioje temoje man įdomu, kaip Tu diskutuoji, kaip tezes formuluoji, argumentuoji, kontrargumentuoji, kam pritari, o kam nepritari. Va tai yra tikrai labai įdomu. Ir naudinga.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3699
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-26 21:15

Augustas wrote:
2020-05-26 15:23
O kas sako, kad tikėjimas Jėzum gydo vidines (ar išorines) žaizdas? :ax: Aš čia niekur nesakiau.
Žinau, kad nesakei. Bet kad tikėjimas gydo visokio tipo žaizdas yra gana dažna krikščionybės tema, pvz. http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... ave/145815. Su Biblijos citatom ir visais paaiškinimais. Aš iš Biblijos ir daugiau galiu pavyzdžių pririnkti, bet suprantu, kad nei ji, nei RKB tau ne argumentas :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-27 12:52

Lionginas wrote:
2020-05-26 21:15
Augustas wrote:
2020-05-26 15:23
O kas sako, kad tikėjimas Jėzum gydo vidines (ar išorines) žaizdas? :ax: Aš čia niekur nesakiau.
Žinau, kad nesakei. Bet kad tikėjimas gydo visokio tipo žaizdas yra gana dažna krikščionybės tema, pvz. http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... ave/145815. Su Biblijos citatom ir visais paaiškinimais. Aš iš Biblijos ir daugiau galiu pavyzdžių pririnkti, bet suprantu, kad nei ji, nei RKB tau ne argumentas :)
A, tai čia stebuklai. Jie nutinka bet kam (net ir ateistinių pažiūrų žmonėms gali nutikti), kam Dievas panori tą stebuklą padaryti. Bet tai nėra joks dėsningumas. T.y., nėra jokio dėsningo ryšio tarp įtikėjimo Jėzumi ir stebuklų, nėra taip, kad patikėjai Jėzumi ir automatiškai išgijai iš ligų ar emotional disintegrity (anot Svetimo).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3699
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-27 13:11

Augustas wrote:
2020-05-27 12:52
A, tai čia stebuklai. Jie nutinka bet kam (net ir ateistinių pažiūrų žmonėms gali nutikti), kam Dievas panori tą stebuklą padaryti. Bet tai nėra joks dėsningumas. T.y., nėra jokio dėsningo ryšio tarp įtikėjimo Jėzumi ir stebuklų, nėra taip, kad patikėjai Jėzumi ir automatiškai išgijai iš ligų ar emotional disintegrity (anot Svetimo).
Tai kai rašo:
Jok 5:15 wrote:Ir tikėjimo malda išgelbės ligonį, ir Viešpats jį pakels, o jeigu jis būtų nusidėjęs, jam bus atleista.
tai iš tikrųjų truputį makaronus kabina, nes ta tikėjimo malda nieko nereiškia ir nič nieko nekeičia? :)

Ir Jėzus taip pat makaronus kabino, kai sakė:
Mt 9:22 wrote:Jėzus, atsigręžęs ir ją pamatęs, tarė: “Pasitikėk, dukra, tavo tikėjimas išgydė tave”.
kai iš tiesų jokio efekto tas tikėjimas neturėjo?
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-27 14:53

Lionginas wrote:
2020-05-27 13:11
Augustas wrote:
2020-05-27 12:52
A, tai čia stebuklai. Jie nutinka bet kam (net ir ateistinių pažiūrų žmonėms gali nutikti), kam Dievas panori tą stebuklą padaryti. Bet tai nėra joks dėsningumas. T.y., nėra jokio dėsningo ryšio tarp įtikėjimo Jėzumi ir stebuklų, nėra taip, kad patikėjai Jėzumi ir automatiškai išgijai iš ligų ar emotional disintegrity (anot Svetimo).
Tai kai rašo:
Jok 5:15 wrote:Ir tikėjimo malda išgelbės ligonį, ir Viešpats jį pakels, o jeigu jis būtų nusidėjęs, jam bus atleista.
tai iš tikrųjų truputį makaronus kabina, nes ta tikėjimo malda nieko nereiškia ir nič nieko nekeičia? :)
Keisti tai keičia, bet keičia tik konkretaus žmogaus tikėjimo lygį ir stiprumą. O jau per sustiprėjusį tikėjimą kai kada Dievas dar padaro ir fizinį stebuklą - išgydo žmogų iš jo ligos. Bet, kaip jau sakiau, dėsningo ryšio tarp (sustiprėjusio) tikėjimo ir fizinio/psichinio išgijimo nėra.
Ir Jėzus taip pat makaronus kabino, kai sakė:
Mt 9:22 wrote:Jėzus, atsigręžęs ir ją pamatęs, tarė: “Pasitikėk, dukra, tavo tikėjimas išgydė tave”.
kai iš tiesų jokio efekto tas tikėjimas neturėjo?
Tai šiuo konkrečiu atveju tas tikėjimo efektas buvo, bet jis nėra dėsningas. Tai reiškia, kad, kai aš (ar kas nors kitas) mąstau, jog tas faktas, kad Jėzus išgydė tą patikėjusią Jėzumi moterį, reiškia, kad ir mane (arba ką nors kitą) panašiai išgydys iš ligų, jei patikėsiu Jėzumi, tai toks mano (ar kieno nors kito) mąstymas yra neteisingas. Gal išgydys staiga (kaip išgydė tą moterį iš Tavo pacituotos NT ištraukos), bet greičiausiai ne, ir aš toliau turėsiu lankytis pas gydytojus ar psichologus, kad pasveikčiau.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3699
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-29 06:59

Augustas wrote:
2020-05-27 14:53
Keisti tai keičia, bet keičia tik konkretaus žmogaus tikėjimo lygį ir stiprumą. O jau per sustiprėjusį tikėjimą kai kada Dievas dar padaro ir fizinį stebuklą - išgydo žmogų iš jo ligos. Bet, kaip jau sakiau, dėsningo ryšio tarp (sustiprėjusio) tikėjimo ir fizinio/psichinio išgijimo nėra.

Tai šiuo konkrečiu atveju tas tikėjimo efektas buvo, bet jis nėra dėsningas. Tai reiškia, kad, kai aš (ar kas nors kitas) mąstau, jog tas faktas, kad Jėzus išgydė tą patikėjusią Jėzumi moterį, reiškia, kad ir mane (arba ką nors kitą) panašiai išgydys iš ligų, jei patikėsiu Jėzumi, tai toks mano (ar kieno nors kito) mąstymas yra neteisingas. Gal išgydys staiga (kaip išgydė tą moterį iš Tavo pacituotos NT ištraukos), bet greičiausiai ne, ir aš toliau turėsiu lankytis pas gydytojus ar psichologus, kad pasveikčiau.
Labai nuvertini tikėjimo galią, žiūrėk, ką čia rašo:
Mt 21:21 wrote:21 Jėzus atsakė: “Iš tiesų sakau jums: jeigu turėsite tikėjimą ir neabejosite, jūs ne tik padarysite taip su figmedžiu, bet ir jei pasakysite šitam kalnui: ‘Pasikelk ir meskis į jūrą!’, taip įvyks.
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-29 14:03

Lionginas wrote:
2020-05-29 06:59
...
Labai nuvertini tikėjimo galią, žiūrėk, ką čia rašo:
Mt 21:21 wrote:21 Jėzus atsakė: “Iš tiesų sakau jums: jeigu turėsite tikėjimą ir neabejosite, jūs ne tik padarysite taip su figmedžiu, bet ir jei pasakysite šitam kalnui: ‘Pasikelk ir meskis į jūrą!’, taip įvyks.
Nenuvertinu. :) Tiesiog žinau, kad ir pats (pa)tikėjimas Jėzumi, ir tikėjimo Jėzumi stiprumas, ir to tikėjimo Jėzumi vienokios ar kitokios pasekmės priklauso išskirtinai nuo Dievo. Tik kaip Tau tą išversti į paprastą buitinę kalbą, kad teisingai viską suprastum? :roll:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3699
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-29 14:53

Augustas wrote:
2020-05-29 14:03
Nenuvertinu. :) Tiesiog žinau, kad ir pats (pa)tikėjimas Jėzumi, ir tikėjimo Jėzumi stiprumas, ir to tikėjimo Jėzumi vienokios ar kitokios pasekmės priklauso išskirtinai nuo Dievo. Tik kaip Tau tą išversti į paprastą buitinę kalbą, kad teisingai viską suprastum? :roll:
Nereikia nieko versti, aš pats skaityti moku ir viską puikiai suprantu ką rašo Biblija :)
Post Reply