Cia irgi idomus klausimas. Bitkoinu patikimuma uztikrina jo minintojai, o jie tai daro, nes gauna uz tai bitkoinu. Kokia premija gaus vote-coino minintojai?Vilius wrote: ↑2020-05-03 12:47Aš irgi manau, kad jei per tiek metų niekas nesuklastojo bitkoino transakcijų (nors neabejoju, kad bandė - ir ne kartą), tai pati sistema turbūt yra pakankamai patikima. Tereikia ją adaptuoti rinkimamams, ir užtikrinti, kad tinklas būtų pakankamai decentralizuotas (pageidautina - be serverių su rusiškais IP adresais).
Elektroninis balsavimas
Jei tie vidiniai vokai yra užklijuoti iš anksto - tada nelabai.. Panaši sistema jau dešimtmečiais naudojama siuntinėti visokius bankų kodus, tai manau, ji pakankamai patikima. Galiausiai, galima pastatyti dafiga stebėtojų, kurie prižiūrėtų, kad tie vidiniai vokai būtų imami atsitiktinai iš didedio maišo.. Ne 100%, bet manau pakankamai patikima. Be to, net jei kažkas atplėštų kelis vokus - tai daugiausiai ką jie sužinotų, tai už ką balsavo vienas at kitas žmogus.. Kas gal neidealu, bet bendrai žiūrint nėra tokia jau baisi grėsmė. Svarbu, kad nebūtų galimybės atplėšti daug vokų, ir ypač - selektyviai pasirinktų vokų.
Bandau ją išspręsti su tais kriptografiniais triukais, kuriuos jau suprantu.. Nes kas man belieka, kai tu tingi paaiškinti tavo paties siūlomus triukus
Manau, atsirastų pakankamai norinčių pabūti "virtualiais stebėtojais". Gi tereikia tik suinstaliuoti kažkokią programą, ir palaikyti ją įjungtą porą dienų, kol vyksta rinkimai. Aš tikrai sudalyvaučiau.. Nežinau, kiek reikia tų mazgų, kad tinklas taptų praktiškai neįveikiamas. Gal kelių tūkstančių užtektų?
Last edited by Vilius on 2020-05-03 13:04, edited 1 time in total.
Reikia, kad "gerieciu" komputavimo resursai sudarytu daugiau, nei puse tinklo. Tai visu pirma, cripto mineriai tures didziuli pranasuma, nes viena "ferma" tures daugiau resursu, nei tie keli tukstanciai patriotu kompiuteriu. Primenu, kad daugiausia mininimo resursu siandien yra sukaupta Kinijoje.Vilius wrote: ↑2020-05-03 13:01Manau, atsirastų pakankamai norinčių pabūti "virtualiais stebėtojais". Gi tereikia tik suinstaliuoti kažkokią programą, ir palaikyti ją įjungtą porą dienų, kol vyksta rinkimai. Aš tikrai sudalyvaučiau.. Nežinau, kiek reikia tų mazgų, kad tinklas taptų praktiškai neįveikiamas. Gal kelių tūkstančių užtektų?
Dėl fermų - galima algoritmą padaryti taip, kad jį būtų sunku paleisti ant specializuotų chipų (kaip daro Ethereum tinklas, ane?).fizikanas wrote: ↑2020-05-03 13:11Reikia, kad "gerieciu" komputavimo resursai sudarytu daugiau, nei puse tinklo. Tai visu pirma, cripto mineriai tures didziuli pranasuma, nes viena "ferma" tures daugiau resursu, nei tie keli tukstanciai patriotu kompiuteriu. Primenu, kad daugiausia mininimo resursu siandien yra sukaupta Kinijoje.
O dėl užsienio minerių - gal galima iš anksto registruoti stebėtojus, patikrinant jų asmenybę gyvai arba per jau egzistuojančius identifikavimo mechanizmus (tipo per elektroninę bankininkystę ir pan.), ir išduodant jiems kažkokius special stebėtojų adresus, kurie irgi bus surašomi į blockchainą.
Tik šiaip vienas toks pastebėjimas prieš šitą idėją.
Jei jau mums vis tiek reikia spausdinti tuos dvigubus vokus, ir vis tiek reikia gyvų stebėtojų vokams, ir paskui švaistyti gana nemažai resursų virtualiems stebėtojams.. Tai ką mes laimim pereidami nuo popierinės sistemos prie šitos - dalinai popierinės? Tikrai nemanau, kad visų tų sistemų sukūrimas ir įdiegimas bus pigesnis nei dabartinė balsavimo sistema.. Be to, vis tiek reikės kažkiek gyvų balsavimo vietų (pvz. su balsavimo automatais), nes gi negalim diskriminuoti tų rinkėjų, kurie neturi arba nenori naudoti smartfonų/kompiuterių.
Jei jau mums vis tiek reikia spausdinti tuos dvigubus vokus, ir vis tiek reikia gyvų stebėtojų vokams, ir paskui švaistyti gana nemažai resursų virtualiems stebėtojams.. Tai ką mes laimim pereidami nuo popierinės sistemos prie šitos - dalinai popierinės? Tikrai nemanau, kad visų tų sistemų sukūrimas ir įdiegimas bus pigesnis nei dabartinė balsavimo sistema.. Be to, vis tiek reikės kažkiek gyvų balsavimo vietų (pvz. su balsavimo automatais), nes gi negalim diskriminuoti tų rinkėjų, kurie neturi arba nenori naudoti smartfonų/kompiuterių.
Šiek tiek pramogų apie internetinį/elektroninį balsavimą IT žmonėms.
Neseniai Ričardo Savukyno facebook puslapyje gan smagūs pasipešiojimai dėl internetinio/elektroninio balsavimo buvo užsimezgę:
https://www.facebook.com/rabinovicius/p ... 7677046574
Su Zenonu Vaigausku (VRK 1994–2017 m. pirmininkas) komentaruose (už e-balsavimą) ir pan.
Pradžioj apibendrinantis juokelis:
https://sc.bns.lt/view/item/195718?fbcl ... ASe0G7OjlQ
https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/k ... Dh1Mi-9h0U
https://drive.google.com/drive/folders/ ... aCG6IZsSa4
Why Electronic Voting is a BAD Idea - Computerphile
O čia apie mūsų valdžios užmojus:
https://www.lrt.lt/lituanica/aktualijos ... OZbzwwHDUU
Neseniai Ričardo Savukyno facebook puslapyje gan smagūs pasipešiojimai dėl internetinio/elektroninio balsavimo buvo užsimezgę:
https://www.facebook.com/rabinovicius/p ... 7677046574
Su Zenonu Vaigausku (VRK 1994–2017 m. pirmininkas) komentaruose (už e-balsavimą) ir pan.
Pradžioj apibendrinantis juokelis:
Kam šiek tiek įdomu apie estukų balsavimo sistemą, tai daugiau info apie tai (rekomenduoju: gan neblogas ir savaip juokingas video apie PR galią ir žmonių aplaidumą):
IT'šnikų perspėjimai dėl el. balsavimo:Algimantas Bikulčius wrote: Biškį senas, bet geras video apie elektroninius balsavimus + paanalizavimas kaip tie balsavimai Estijoj vyko:
https://www.youtube.com/watch?v=PT0e9yTD2M8
Nuo ~20 min pasakoja kaip veikia Estijos sprendimas, o nuo ~42 min - baisūs dalykai.
https://sc.bns.lt/view/item/195718?fbcl ... ASe0G7OjlQ
https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/k ... Dh1Mi-9h0U
https://drive.google.com/drive/folders/ ... aCG6IZsSa4
Why Electronic Voting is a BAD Idea - Computerphile
O čia apie mūsų valdžios užmojus:
https://www.lrt.lt/lituanica/aktualijos ... OZbzwwHDUU
Neblogas straipsnis šiandien Ars Technikoje, daugiausia apie Voatz
Neblogas straipsnis šiandien ArsTechnikoje wrote: Guido told Ars that one of Voatz's fundamental problems was its unsophisticated techniques for managing secrets and configuring servers. One sign of this was the presence of hard-coded credentials in source code. "We discovered a substantial number of keys and secrets stored inside Git, accessible to anyone inside the company," Guido said.
In 2018, West Virginia experimented with allowing 144 overseas service members to vote online using an app called Voatz. And this February, West Virginia passed legislation to expand online voting to disabled voters. The state was widely expected to again use Voatz for this, but West Virginia switched to software called OmniBallot for the June 2020 primary. It's not clear what voting technologies West Virginia will use in November's election.
viewtopic.php?p=113724#p113724
Vėl išlindo nauji naivūs šnekėtojai apie internetinį balsavimą. O šiaip Šarūnas Končius komentarai apačioje iš teorinės pusės gan įdomūs.
Vėl išlindo nauji naivūs šnekėtojai apie internetinį balsavimą. O šiaip Šarūnas Končius komentarai apačioje iš teorinės pusės gan įdomūs.
Šaunuolis Savukynas.Ričardas Savukynas wrote: Ar žinote, kaip atrodo bandymas prastumti internetinį balsavimą, kuris yra antikonstitucinis (nes negali būti slaptas ir neslaptas balsavimas vienu metu, nes negali bitas tuo pat metu būti lygus 0 ir 1), kartu idealiai tinkamas balsų supirkinėjimui (nes tada nereikia eiti į vieną fizinę vietą balsuoti), kartu nesaugus, nes galintis tapti taikiniu priešiškoms valstybėms, ir kartu atimantis galimybes būti stebimu (nes žmonės negali stebėti, kaip veikia elektronai kompiuteryje), tinkamas rinkimų falsifikavimui okupacijos atveju, ir potencialiai dar ir korupcinis?
Jei norite pamatyti, kaip tai atrodo - štai jums, vat tai atrodo šitaip. Štai taip atrodo, kai kažkas bando prastutmti tokį dalyką.