Elektroninis balsavimas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4607
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-05-03 12:53

Vilius wrote:
2020-05-03 12:47
Aš irgi manau, kad jei per tiek metų niekas nesuklastojo bitkoino transakcijų (nors neabejoju, kad bandė - ir ne kartą), tai pati sistema turbūt yra pakankamai patikima. Tereikia ją adaptuoti rinkimamams, ir užtikrinti, kad tinklas būtų pakankamai decentralizuotas (pageidautina - be serverių su rusiškais IP adresais :)).
Cia irgi idomus klausimas. Bitkoinu patikimuma uztikrina jo minintojai, o jie tai daro, nes gauna uz tai bitkoinu. Kokia premija gaus vote-coino minintojai?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5828
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-03 12:54

fizikanas wrote:
2020-05-03 12:42
Neskamba gerai, juk kazkas tuos vokus sudejo.. i vokus. Tai teoriskai galejo ir zinoti kokiu adresu issiunte.. koki adresa.
Jei tie vidiniai vokai yra užklijuoti iš anksto - tada nelabai.. Panaši sistema jau dešimtmečiais naudojama siuntinėti visokius bankų kodus, tai manau, ji pakankamai patikima. Galiausiai, galima pastatyti dafiga stebėtojų, kurie prižiūrėtų, kad tie vidiniai vokai būtų imami atsitiktinai iš didedio maišo.. Ne 100%, bet manau pakankamai patikima. Be to, net jei kažkas atplėštų kelis vokus - tai daugiausiai ką jie sužinotų, tai už ką balsavo vienas at kitas žmogus.. Kas gal neidealu, bet bendrai žiūrint nėra tokia jau baisi grėsmė. Svarbu, kad nebūtų galimybės atplėšti daug vokų, ir ypač - selektyviai pasirinktų vokų.
fizikanas wrote:
2020-05-03 12:42
Niekas nesake, kad bus paprasta. Nejau manei, kad nezinodamas kriptografiniu triuku galesi isspresti sita problema? :)
Bandau ją išspręsti su tais kriptografiniais triukais, kuriuos jau suprantu.. Nes kas man belieka, kai tu tingi paaiškinti tavo paties siūlomus triukus ;)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1229
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-05-03 12:57

Vilius wrote:
2020-05-03 12:45
Seianus wrote:
2020-05-03 12:40
O neregistruojama kas (ir therefore kiek) žmonių buvo atėję balsuoti kiekvienoje apygardoje? Jei ir galima papirkti visus kas ten dalyvauja ir taip pat stebėtojus ir t.t., vis tiek tai yra žymiai sunkiau, nei pareguliuoti kelias eilutes kompe.
Decentralizuotame blockchaine paredaguoti eilutes irgi nėra lengvą, nes visi iš karto pamatys, kad tavo blockchaino versija nesutampa su kitomis (su sąlyga, kad virtualių stebėtojų tinklas bus pakankamai didelis)
Tada nesuprantu - yra čia problema, ar nėra problemos?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5828
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-03 13:01

fizikanas wrote:
2020-05-03 12:53
Kokia premija gaus vote-coino minintojai?
Manau, atsirastų pakankamai norinčių pabūti "virtualiais stebėtojais". Gi tereikia tik suinstaliuoti kažkokią programą, ir palaikyti ją įjungtą porą dienų, kol vyksta rinkimai. Aš tikrai sudalyvaučiau.. Nežinau, kiek reikia tų mazgų, kad tinklas taptų praktiškai neįveikiamas. Gal kelių tūkstančių užtektų?
Last edited by Vilius on 2020-05-03 13:04, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5828
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-03 13:02

Seianus wrote:
2020-05-03 12:57
Tada nesuprantu - yra čia problema, ar nėra problemos?
Jei tinklas pakankamai didelis - blockchaino redagavimo problemos nėra. Bet yra kitų problemų - adresų išdavimas, balso anonimiškumas, etc.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4607
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-05-03 13:11

Vilius wrote:
2020-05-03 13:01
Manau, atsirastų pakankamai norinčių pabūti "virtualiais stebėtojais". Gi tereikia tik suinstaliuoti kažkokią programą, ir palaikyti ją įjungtą porą dienų, kol vyksta rinkimai. Aš tikrai sudalyvaučiau.. Nežinau, kiek reikia tų mazgų, kad tinklas taptų praktiškai neįveikiamas. Gal kelių tūkstančių užtektų?
Reikia, kad "gerieciu" komputavimo resursai sudarytu daugiau, nei puse tinklo. Tai visu pirma, cripto mineriai tures didziuli pranasuma, nes viena "ferma" tures daugiau resursu, nei tie keli tukstanciai patriotu kompiuteriu. Primenu, kad daugiausia mininimo resursu siandien yra sukaupta Kinijoje.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5828
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-03 13:27

fizikanas wrote:
2020-05-03 13:11
Reikia, kad "gerieciu" komputavimo resursai sudarytu daugiau, nei puse tinklo. Tai visu pirma, cripto mineriai tures didziuli pranasuma, nes viena "ferma" tures daugiau resursu, nei tie keli tukstanciai patriotu kompiuteriu. Primenu, kad daugiausia mininimo resursu siandien yra sukaupta Kinijoje.
Dėl fermų - galima algoritmą padaryti taip, kad jį būtų sunku paleisti ant specializuotų chipų (kaip daro Ethereum tinklas, ane?).

O dėl užsienio minerių - gal galima iš anksto registruoti stebėtojus, patikrinant jų asmenybę gyvai arba per jau egzistuojančius identifikavimo mechanizmus (tipo per elektroninę bankininkystę ir pan.), ir išduodant jiems kažkokius special stebėtojų adresus, kurie irgi bus surašomi į blockchainą.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5828
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-03 13:36

Tik šiaip vienas toks pastebėjimas prieš šitą idėją.

Jei jau mums vis tiek reikia spausdinti tuos dvigubus vokus, ir vis tiek reikia gyvų stebėtojų vokams, ir paskui švaistyti gana nemažai resursų virtualiems stebėtojams.. Tai ką mes laimim pereidami nuo popierinės sistemos prie šitos - dalinai popierinės? Tikrai nemanau, kad visų tų sistemų sukūrimas ir įdiegimas bus pigesnis nei dabartinė balsavimo sistema.. Be to, vis tiek reikės kažkiek gyvų balsavimo vietų (pvz. su balsavimo automatais), nes gi negalim diskriminuoti tų rinkėjų, kurie neturi arba nenori naudoti smartfonų/kompiuterių.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1229
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-05-03 13:45

Laimėsim tai, kad visokie nevykėliai nesivarginantys nueiti iki balsadėžių nes jiems px, irgi galės atiduoti savo balsą už, greičiausiai, random kandidatą.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2583
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-15 21:04

Šiek tiek pramogų apie internetinį/elektroninį balsavimą IT žmonėms.

Neseniai Ričardo Savukyno facebook puslapyje gan smagūs pasipešiojimai dėl internetinio/elektroninio balsavimo buvo užsimezgę:
https://www.facebook.com/rabinovicius/p ... 7677046574
Su Zenonu Vaigausku (VRK 1994–2017 m. pirmininkas) komentaruose (už e-balsavimą) ir pan.

Pradžioj apibendrinantis juokelis:
https://xkcd.com/2030/

Voting Software
voting_software_2x.png
Kam šiek tiek įdomu apie estukų balsavimo sistemą, tai daugiau info apie tai (rekomenduoju: gan neblogas ir savaip juokingas video apie PR galią ir žmonių aplaidumą):
Algimantas Bikulčius wrote: Biškį senas, bet geras video apie elektroninius balsavimus + paanalizavimas kaip tie balsavimai Estijoj vyko:
https://www.youtube.com/watch?v=PT0e9yTD2M8
Nuo ~20 min pasakoja kaip veikia Estijos sprendimas, o nuo ~42 min - baisūs dalykai.
IT'šnikų perspėjimai dėl el. balsavimo:
https://sc.bns.lt/view/item/195718?fbcl ... ASe0G7OjlQ
https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/k ... Dh1Mi-9h0U
https://drive.google.com/drive/folders/ ... aCG6IZsSa4
Why Electronic Voting is a BAD Idea - Computerphile

O čia apie mūsų valdžios užmojus:
https://www.lrt.lt/lituanica/aktualijos ... OZbzwwHDUU
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1229
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-16 00:46

Svetimas wrote:
2020-07-15 21:04
Su Zenonu Vaigausku (VRK 1994–2017 m. pirmininkas) komentaruose (už e-balsavimą) ir pan.
Ar ne Vaigauskas ten pasakojo apie kartografinį šifravimą? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2583
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-17 21:17

Seianus wrote:
2020-07-16 00:46
Ar ne Vaigauskas ten pasakojo apie kartografinį šifravimą? :)
Taip. O ką?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1229
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-18 03:44

Svetimas wrote:
2020-07-17 21:17
Seianus wrote:
2020-07-16 00:46
Ar ne Vaigauskas ten pasakojo apie kartografinį šifravimą? :)
Taip. O ką?
Nieko. Gal gali tada plačiau apšviesti mane, kas yra tas Vaigausko aptartas kartografinis šifravimas, tipo naudojamas elektroniniame balsavime
photo_2020-07-18_04-43-21.jpg
? :)
photo_2020-07-18_04-43-36.jpg
Attachments
photo_2020-07-18_04-43-36.jpg
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2583
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-19 14:59

Seianus wrote:
2020-07-18 03:44
Nieko. Gal gali tada plačiau apšviesti mane, kas yra tas Vaigausko aptartas kartografinis šifravimas, tipo naudojamas elektroniniame balsavime? :)
Tai tave irgi Vaigausko pasakojimai apie "kartografinį šifravimą" pralinksmino? Puiku. Juokas yra gerai ir sveika. :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1229
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-19 16:36

Svetimas wrote:
2020-07-19 14:59
Tai tave irgi Vaigausko pasakojimai apie "kartografinį šifravimą" pralinksmino? Puiku. Juokas yra gerai ir sveika. :)
Ir parodo, kiek verta jo klausytis.
Post Reply