Baltarusija

Naujas temas kurkite čia
majolis
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-04 22:13

Vilius wrote:
2020-09-02 17:46
Kirilica, ne hieroglifais. Gerai nežinau rašybos istorijos, bet spėju, kad tikrieji lietuvių rašmenys (if any) buvo kokios nors primityvios runos - o ir tos greičiausiai aproprijuotos iš dar senesnių protėvių. Tai, kad žymiai vėliau buvo pasirinkti lotyniški, o ne rusiški/graikiški rašmenys, yra tiesiog istorinis atsitiktinumas - turbūt dėl tuo metu dominavusių didikų noro lygiuotis labiau į lenkus, o ne į rusus.
Bėda ta, kad Lietuvos "runų" nerasta. Skandinavijoje rasta, o mūsuose 0, nors akmenyje tai išlieka šimtmečius-tūkstantmečius. Nu gal kada nors atras kažką panašaus. Ir dar pastabėlė dėl lotyniškų rašmenų - į istorinius atsitiktinumus žiūriu labai rezervuotai, ir Jogailai tapus Lenkijos karaliumi bei pakrikštijus Lietuvą, klausimas dėl lotyniškų rašmenų apskriti buvo išspręstas, savaime aišku - lygiuotasi į lenkus. O besiplėčiant į Rytus, ypač Vytauto laikais, dabartinės Ukrainos ir Baltarusijos teritorijose vos ne 500m. buvo raštas, kirilica - kam "išradinėti" dviratį, vat jie tegu rašo apie mane.Tiems laikams absol racionalu. "Statutai", kuriais taip didžiuojamės, parašyti senąja gudų kalba/rašmenimis, o kas "redagavo" - "vakariečiai" redagvo. Vakaruose ar Rytuose radosi Mažvydo "Katekizmas"? - visų mentalitetas jau seniai buvo "vakarietiškas". O dėl Esperanto ateities nusiteikęs labai skeptiškai. :)

Seianus wrote:
2020-09-02 22:36
Kiek žinau, nebuvo jokių tikrųjų lietuvių rašmenų. Bet runos yra populiarus nice try tarp modernių pseudoistorikų, neopagonių ir panašių veikėjų
Nebuvo, tą tvirtinti galima beveik 100proc. "Nice try" yra gausu, ypač įsiminė runų ir hieroglifų "šifruotojas" iš Marijampolės - Egiptas, anot jo, Lietuvos "kūrinys" ir t.t. Jis priklauso tai kategorijai žmonių, kuris yra a la naivus/sąžiningas "kvailelis". Savaime aišku, kad jam žodį davė K. Pūkas savo tv, laida "Kitokia Lietuva". Prieš desietką metų jo pasirodymų youtube buvo nemažai - viskas dėstoma rimtu veidu, o Pūkas jam dar antrina. Nu tiesiogine prasme mirk iš juoko - viskas natūralu, jokios vaidybos. Specialiai tau duosiu trumputę , 3 min. nuorodą (kitų jau neradau) - "verčia" lotynų kalbą į lietuvių, nes ten "iš tikro" ne lotynų kalba, o runos. Ir labai fainai sūvalkiuoja. :D
https://www.youtube.com/watch?v=URRQ7dB2lmw
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5990
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-09-04 23:29

majolis wrote:
2020-09-04 22:13
Bėda ta, kad Lietuvos "runų" nerasta. Skandinavijoje rasta, o mūsuose 0, nors akmenyje tai išlieka šimtmečius-tūkstantmečius.
Na, lietuviai ir šiaip negarsėjo akmeniniais kūriniais - o medžio lentelės ar ten kokios skūros su užrašais tiesiog neišlieka labai ilgai. Jei visur aplink randa kažkokių senovinių bandymų rašyti, tai turėjo kažkas tokio būti ir Lietuvoje, nes visais kitais atžvilgiais gi mes nebuvom labai atsilikę nuo kaimynų..

Bet kuriuo atveju, net jei ir rašė, tai greičiausiai vis tiek nebuvo labai originali rašymo sistema - o kažkas nukopijuoto ir adaptuoto iš kaimynų. Tai aš tą ir bandžiau ten pasakyti - kad nėra tokio dalyko kaip "tikrai lietuviški" rašmenys.
majolis wrote:
2020-09-04 22:13
O dėl Esperanto ateities nusiteikęs labai skeptiškai. :)
Oni nomas nin "Esperantistoj" ne sen kialo ;)
majolis
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-04 23:38

Citata iš: vytra kovo 08, 2018, 07:13:57
Pagrindinė Euroazijos Sąjungos kalba buvo lietuvių (sakykim iki dabar senieji prancūzai vadinami lietuviškai "galai").

Gal girdėjęs apie lietuviškų runų specialistą iš Marijampolės Juozą Šeimį? Jei ne - įdedu nuorodą

https://www.youtube.com/watch?v=TEFxh5R6XFU

Maždaug nuo 4 min. (apskritai, visos 50 min. vertos dėmesio, nes iš tikro sukelia labai teigiamas emocijas) parodoma, kaip reikia elgtis su įvairiakalbiais ir įvairiaraščiais tekstais, konkrečiai - versti juos į lietuvių kalbą. Nuorodoje Juozas puikiai verčia egiptiečių hieroglifus į lietuvių kalbą, nes hieroglifai - tą jis įtikinamai įrodo - kilę iš lietuviškų runų rašto.
Jei kas ateity kabinėsis prie tavo teiginių, turėsi galimybę argumentuotai visus aktyvistus nusodinti. Tas J Šeimys tikrai iš kelmo spirtas. :)


2018m taip "padėjau" vytrai (jis ko gero skeptikuose buvo ww..., užmiršau) kitame forume, kur tada jau finišavau. Įdomiausia, kad rimčiausi vyrukai užsipuolė, teko pm "teisintis", nes niekas nesuprato, kad bajeris. O bajerio raktiniai žodžiai (be bendros "tonacijos") buvo "iš kelmo spirtas" - gal ir perlenkiau lazdą... :D O nuorodos ir ten ieškojau, bet jau dingusi iš youtube.
vapula
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2016-12-08 20:13

2020-09-04 23:56

Rasome ne kirilica, nes Lietuva kriksta pereme is RKB, o ne is Bizantijos, IMHO.
sovijus
skeptikas
Posts: 560
Joined: 2007-03-24 15:30

2020-09-05 14:18

Vilius wrote:Tai čia ir yra Esperanto idėjos grožis - kad jos reikėtų mokytis ne visiems, o tik tiems, kas turi reikalų mūsų hipotetinės federacinės valdžios koridoriuose. Kitaip sakant - šiuolaikiniams didikams. Prastuomenė galėtų ir toliau porinti savo tradicinėmis šnektomis, lyg niekur nieko.

Nes šiaip, jei ne Esperanto, tai vis tiek kažkuri kalba imtų dominuoti tarp valdančiųjų - nes tiesiog taip patogiau.. Tai čia tada liktų tik pasirinkimas tarp (1) didžiausios ir galingiausios šalies narės kalbos (turbūt lenkų), arba (2) kurios nors užsienietiškos kalbos, kurią dauguma jau bent kažkiek moka - realiai rusų arba anglų. Pirmu atveju, provincijoje iš karto kiltų erzelis dėl kultūrinio dominavimo, nutautėjimo, etc. Ir plius tos vienos šalies aukštuomenė iš karto įgautų didelį pranašumą - nes jie visur galėtų kalbėti gimtąja kalba. O antru atveju būtų truputį kvaila situacija - tvarkyti valstybės reikalus (prastai išmokta) visai kitų šalių kalba..

O jei tau nepatinka būtent Esperanto, tai įdomu dėl ko? Ir gal tada galima tuos trūkumus kažkaip pakoreguoti, arba sukurti visai naują Balto-Slavišką sintetinę kalbą.. Tačiau iš tiesų kam taip vargti? Esperanto jau egzistuoja, ja yra prileista vadovėlių, knygų, yra sukurtos jos dėstymo metodikos, kalba yra virš 100 metų pratestuota entuziastų, ir t.t. Galiausiai - kaip jau minėjau - ši kalba net nėra tokia jau svetima Pabaltijo ir Rytų Europos regionui, nes ji ten ir buvo sukurta. Iš esmės visa Esperanto gramatika ir žodynas ir yra sulipdyti iš to regiono bei kelių europietiškų kalbų.
Tiesą sakant, net norėdamas nesugalvočiau tinkamesnės kalbos šlovingajai Pan-Balto-Slavijos Federacinei Respublikai :)
Jei kalbos reikia mokytis ne visiems, tai šiuolaikinėje visuomenėje ji neprasimuš. Tu man atrodo pamiršti, kad anuomet kai didikai imdavo vartoti kažkokią kalbą, ji tapdavo oficialiu raštu beveik visur, ne tik valstybinėje kanceliarijoje, bet ir dauguma knygų buvo leidžiama ta kalba, mokymo įstaigose buvo dėstoma ta kalba, vadovėliai irgi buvo išimtinai tik ta kalba parašyti. Dabar ir prastuomenė yra raštinga, kalbos yra standartizuotos, o tai reiškia, kad knygų, vadovėlių leidyba tradicinėmis kalbomis niekur nedings, nebent tu ją aktyviai uždraustum. Bet tuomet susidursi su garantuotais socialiniais neramumais.

Čia nesvarbu, ar man asmeniškai patinka esperanto ar ne. Čia tiesiog yra pragmatiškas klausimas ir tokioj federacinėj valstybėj lenkų kalba turbūt turėtų didžiausius šansus tapti dominuojančia valstybine kalba laikui bėgant. O bandymas prastumti visiškai naują kalbą, kurios niekas prieš tai nevartojo, pareikalautų rimtų pastangų socialinėje inžinerijoje, kuri neišsiverstų be gana griežtos diktatūros.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4230
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-09-05 17:18

Kad biurokratai kalbėtų sau vieniems suprantama kalba skamba kaip visai gera idėja, labai į naudą demokratijai ir skaidrumui.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5990
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-09-05 17:21

sovijus wrote:
2020-09-05 14:18
Čia nesvarbu, ar man asmeniškai patinka esperanto ar ne. Čia tiesiog yra pragmatiškas klausimas ir tokioj federacinėj valstybėj lenkų kalba turbūt turėtų didžiausius šansus tapti dominuojančia valstybine kalba laikui bėgant. O bandymas prastumti visiškai naują kalbą, kurios niekas prieš tai nevartojo, pareikalautų rimtų pastangų socialinėje inžinerijoje, kuri neišsiverstų be gana griežtos diktatūros.
Manau, federacinėse valstybėse vienos iš narių kalbos (ar net dialekto) primetimas kitoms visada yra problematiškas. Ir jis visada anksčiau ar vėliau tampa separatistinių nuotaikų katalizatorium. Gi net tokioje taikioje šalyje kaip Kanada vis pasigirsta prancūzakalbių pabruzdėjimų. Net nekalbant apie škotus, baskus, flandrus, etc. Aišku, retai kalba būna vienintelė problema, bet dažnai ji būna viena iš opesnių. Ypač mūsų sąjungoje su daug ir skirtingų kalbų - kad ir kurią kalbą pasirinktų valdantieji, vis tiek kažkas dėl to liks nepatenkintas. Ir sakyčiau pagrįstai - nes tie, kas moka oficialią kalbą nuo gimimo, iš karto įgauna gana ženklų pranašumą.

Tuo tarpu Esperanto būtų vienodai sava/svetima visiems, ir dėl to per visokius susitikimus niekas negalėtų vartyti akių ar įkyriai patronizuoti pašnekovus dėl prasto kalbos mokėjimo.

Turint omeny, kad kalba yra gana paprasta, ir sukurta būtent šiam tikslui, manau būtų gana nesunku (bent jau lyginant su nacionalinėmis kalbomis) mokyklose minimaliai apmokyti net ir didžiąją dalį visuomenės. O tie piliečiai, kurie turėtų daugiau reikalų su federacine valdžia, galėtų vėliau ištobulinti kalbą universitete, arba specialiuose kursuose, arba tiesiog internete - kur jau dabar yra visai neblogų kursų ir žodynų.

Nors pradinės investicijos būtų kiek didesnės, ilgesnėje perspektyvoje jos tikrai atsipirktų - pvz. visi vertimai būtų daromi tik tarp vienos nacionalinės kalbos ir Esperanto, o ne "iš visų kalbų į visas", kaip kartais tenka daryti EU daugiakalbiame modelyje.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1488
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-06 10:31

Nesuprantu, kodėl esperanto fanboyjams taip sunkiai daeina, kad be jų niekas daugiau nesimokys to jų niekam nereikalingo šūdo ir jau tuo labiau jis niekada netaps oficialia kalba niekur. Nuo esperanto sukūrimo praėjo apie pusantro šimto metų, net ir labai lėti žmonės turėtų kažką jau pradėti suvokti.
majolis
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-06 15:51

Vilius wrote:
2020-09-04 23:29
majolis wrote:
2020-09-04 22:13
Bėda ta, kad Lietuvos "runų" nerasta. Skandinavijoje rasta, o mūsuose 0, nors akmenyje tai išlieka šimtmečius-tūkstantmečius.
Na, lietuviai ir šiaip negarsėjo akmeniniais kūriniais - o medžio lentelės ar ten kokios skūros su užrašais tiesiog neišlieka labai ilgai. Jei visur aplink randa kažkokių senovinių bandymų rašyti, tai turėjo kažkas tokio būti ir Lietuvoje, nes visais kitais atžvilgiais gi mes nebuvom labai atsilikę nuo kaimynų..

Bet kuriuo atveju, net jei ir rašė, tai greičiausiai vis tiek nebuvo labai originali rašymo sistema - o kažkas nukopijuoto ir adaptuoto iš kaimynų. Tai aš tą ir bandžiau ten pasakyti - kad nėra tokio dalyko kaip "tikrai lietuviški" rašmenys.
majolis wrote:
2020-09-04 22:13
O dėl Esperanto ateities nusiteikęs labai skeptiškai. :)
Oni nomas nin "Esperantistoj" ne sen kialo ;)
*Neperšokęs griovio nesakyk op*, *Negirk dienos be vakaro* ir pan. - paskutinės pastraipos mintis bent panaši? Jei ne tai ne, o jei panaši :), tai skepticizmui jokios įtakos neturi.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5990
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-09-06 16:29

majolis wrote:
2020-09-06 15:51
[..] paskutinės pastraipos mintis bent panaši?
Ne.

Nagi nebūk toks tinginys.. Tikrai yra būdų išspręsti šitą galvosūkį net nemokant Esperanto kalbos.
majolis
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-06 17:09

Vilius wrote:
2020-09-06 16:29
majolis wrote:
2020-09-06 15:51
[..] paskutinės pastraipos mintis bent panaši?
Ne.

Nagi nebūk toks tinginys.. Tikrai yra būdų išspręsti šitą galvosūkį net nemokant Esperanto kalbos.
Tik kiaulė (šernas) nesupranta esperanto? :D. Panašiau?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1183
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-09-06 18:14

Vilius wrote:
2020-09-06 16:29
majolis wrote:
2020-09-06 15:51
[..] paskutinės pastraipos mintis bent panaši?
Ne.

Nagi nebūk toks tinginys.. Tikrai yra būdų išspręsti šitą galvosūkį net nemokant Esperanto kalbos.
Man rodos tingėjimas net išsiverst dominančią pastraipą, puikiai pademonstruoja kokį šansą turi ji tapti mainstream, t.y. jokį 8)
majolis
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-06 19:04

vapula wrote:
2020-09-04 23:56
Rasome ne kirilica, nes Lietuva kriksta pereme is RKB, o ne is Bizantijos, IMHO.
Aišku, tą pat rašiau - raštui (lotyniška "kalba"/raidynas ar kirilica) Europoje lemiamas veiksnys buvo RKB, ir nuo Jogailos mes esame RKB ir Europos pakraštyje. Vilniaus universitete buvo daug Europos lygio asmenybių - iš ATR laikų tepamenu Simonavičių (artileristas) ir Sarbievijų (poetas), abu rašė lotyniškai. Taigi viskas ok, mūsuose jokios kirilicos. :)
Stormas wrote:
2020-09-06 18:14
puikiai pademonstruoja kokį šansą turi ji tapti mainstream, t.y. jokį
Aišku, kad taip. Tikrasis mainstream randasi savaime - dabar anglų, vėliau kinų ir t.t...(?). Tas handzi labai estetiškai išrodo - andai Vilniaus knygų mugėje žmonos vardą užrašė handzi kažkoks kinas ar japonas (labai tikėtina, kad kazachas :) ), ir dabar kabo ant sienos, gražu. Va taip, palengva... ir gaunasi mainstreamas. :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5990
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-09-06 19:21

Nu kaip sau norit.. Tada jau pradėkit kartotis rusų kalbą - ypač frazę "Добро пожаловать в Литву!" Nes va tos federacijos sudėtyje, tai tikrai niekas jūsų neklaus - kokios ten jums kalbos ar rašymo sistemos mielesnės..
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1183
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-09-06 19:38

Vilius wrote:
2020-09-06 19:21
Nu kaip sau norit.. Tada jau pradėkit kartotis rusų kalbą - ypač frazę "Добро пожаловать в Литву!" Nes va tos federacijos sudėtyje, tai tikrai niekas jūsų neklaus - kokios ten jums kalbos ar rašymo sistemos mielesnės..
o tokia federacija kažkaip būtų geresnė jei ten būtų esperanto pagrindinė kalba? :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5990
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-09-06 19:50

Stormas wrote:
2020-09-06 19:38
o tokia federacija kažkaip būtų geresnė jei ten būtų esperanto pagrindinė kalba? :)
Rusijos federacijoje yra tik viena valstybinė kalba. Ir vargu ar kas ją keis vien dėl to, kad vakarinėje pusėje bus prijungtos kelios silpnos valstybėlės, kurios niekaip nesugebėjo susivienyti, kai JAV prarado susidomėjimą šio regiono gynyba.
majolis
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-09-06 20:45

majolis wrote:
2020-09-06 17:09
Vilius wrote:
2020-09-06 16:29
Ne.

Nagi nebūk toks tinginys.. Tikrai yra būdų išspręsti šitą galvosūkį net nemokant Esperanto kalbos.
Tik kiaulė (šernas) nesupranta esperanto? :D. Panašiau?
Nu išversk tą nelaimingą esperanto frazę - Zamenhofą bandžiau versti tik lietuvių kalbos "žinojimu" ir 2x prašoviau :). Ką tik pažiūrėjau google vertejas - neverčia bl... :D
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5990
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-09-06 20:55

Majoli, tikrai turėtum žinoti, ką reiškia paryškinta šaknis "esper-". Pradėk nuo ten.
Post Reply