Skeptikų / skeptikių forumas

Kas nusimato? Perversmas ir demokratinė valdžia, perversmas ir Lukašenka viską nuslopins, perversmas ir Rusija okupuos, ar tiesiog protestai išsikvėps ir važiuos viskas po senovei?

Spėju nuslopins ir išsikvėps. Skysti tie mitingai. Na gal savaitgalį, kai nereikės į darbus, daugiau žmonių išeis į gatves, bet šiaip... Matyta jau viskas.

Na, aš pats manau, kad yra tik dvi galimybės - A.Lukašenka dar turės laimės pavaidinti nepriklausomą Baltarusiją arba Rusija okupuos.

Augustas wrote: ↑

2020-08-13 18:20

Na, aš pats manau, kad yra tik dvi galimybės - A.Lukašenka dar turės laimės pavaidinti nepriklausomą Baltarusiją arba Rusija okupuos.

Kam Rusijai okupuoti Baltarusiją? Dabar Baltarusija bent jau lieka skolinga, o okupavus teks nebeskolinti, o už ačiū finansuoti.

Paprasčiau tiesiog padaryti taip, kad Lukašenka jaustųsi nepatogiai ir vykdytų reikalavimus (kas, sprendžiant iš visko, šiuo metu ir vyksta). Planas B tai turbūt vietoj jo pasodinti kitą Rusijai lojalų prezidentą per naujus rinkimus. Okupacija būtų gal koks planas F ar G.

Na panašu Lukašenka šį kartą stipriai įsiutino žmones, tai gal ir nesibaigs viskas kaip visada.

Lionginas wrote: ↑

2020-08-14 08:09

Kam Rusijai okupuoti Baltarusiją?

nes Rusija yra atsilikusi nepilnavertė diktatūrinė valstybė su nepilnavertiškumo kompleksu, siekianti plėstis ir visiems demonstruoti savo raumenis ir galimai pamokyti aplinkines šalis kas būna, jei mėgini trauktis iš jos įtakos zonos, ir galimai dar įgyti strategiškai svarbios teritorijos. Kam reikėjo okupuoti Krymą, kam reikėjo pulti Gruziją, kam reikėjo nepaleisti Čečėnijos, galiausiai ne taip dar seniai ir mes patys buvome okupuoti. Klaida prognozuoti / vertinti šūdinų diktatorinių valstybių veiksmus iš racionalios ir bendražmogiškomis vertybėmis paremtos pozicijos.

Bet Baltarusija ir nemėgina trauktis iš Rusijos įtakos zonos. Tik Lukašenka visaip maivosi, vengia glaudesnės integracijos, gal todėl Rusija ir laikosi atokiai. Kiek žinau, nei vienas kandidatas nebuvo kažkoks labai proeuropietiškas, kai kurie įkalintieji nes rinkimines būstines Maskvoje turėjo. Okupacija (tikrąja to žodžio prasme) man neatrodo labai tikėtinas scenarijus, nes Baltarusijoje tiesiog niekas nėra labai proeuropietiškas..

Lionginas wrote: ↑

2020-08-14 14:00

Bet Baltarusija ir nemėgina trauktis iš Rusijos įtakos zonos.

Lukašenka nemėgina. O jei bus perversmas ir ateis nauja prodemokratiška valdžia, visko gali būti. Ukrainoje buvo.

Seianus wrote: ↑

2020-08-14 14:31

Lukašenka nemėgina. O jei bus perversmas ir ateis nauja prodemokratiška valdžia, visko gali būti. Ukrainoje buvo.

Ne tik tarakonas, Baltarusijoje apskritai nevyksta diskusija dėl suartėjimo su vakarais. Tai manau, Putinas okupacijos variantą paliks tiem laikams, kai realiai kils tokia grėsmė. Ukrainos konfliktas tuo tarpu kilo dėl ES asociacijos sutarties, ir to rezultate Rusija okupavo tik nedidelę (nors svarbią) Ukrainos dalį. Visus ten doneckus atsisakė jungti į Rusijos sudėtį, nes per didelė jiems ta finansinė našta.

Vienintelis dalykas, ko Putinas galimai bijo, tai kad galbūt ir rusai per kitus rinkimus nuspręs kažką keisti. Bet ne Baltarusijos posūkio į vakarus, bent jau ne kol kas. Ateityje - galbūt, bet abejoju ar jis driokstels prieš laiką. Baltarusiai šiaip labai paprasti žmonės, ir dabar jie nelabai svaigsta apie kažkokias vakarietiškas laisves. Iš pasisakymų panašu, kad bent dabar nori vieno - kad nemuštų. Na, dar sąžiningų rinkimų, nes šį kartą gana akivaizdu, kad tarakonas rinkimus stipriai pralaimėjo, realiai net antram turui balsų nesurinko.

Lionginas wrote: ↑

2020-08-14 14:47

Na, dar sąžiningų rinkimų, nes šį kartą gana akivaizdu, kad tarakonas rinkimus stipriai pralaimėjo, realiai net antram turui balsų nesurinko.

Pats skaiciavai balsus?

fizikanas wrote: ↑

2020-08-14 14:51

Pats skaiciavai balsus?

Ačiū kad paklausei. Taip, pats.

Nieko gero tai Baltarusijai nenusimato, tapti demokratine valstybe jei neleis arba tas pats batka arba jo viršininkas Vladimiras. Viltis apie demokratija yra tiesiog naivi. Gaila, bet taip yra

Man buvo smalsu pažiūrėti, kokius naratyvus Rusijos visuomeninės televizijos kanalas (Первый канал) apie Baltarusijos įvykius savo "vidinei rinkai" pasakoja (jau nuo 2020-08-13 d.). Tai tarp mano matytų įvairių Rusijos gyventojus gąsdinančių variantų ir versijų vyrauja pagrindinis meta-naratyvas, kad "Vakarai" (anot skirtingų kalbančių galvų: Lenkija, Lietuva, JAV, UK, Ukrainos spec tarnybos) bando Baltarusijoje vietinę "oranžinę revoliuciją" sukelti. Panašu, kad diktatoriukai smarkiai susirūpinę.

Svetimas wrote: ↑

2020-08-16 10:57

Man buvo smalsu pažiūrėti, kokius naratyvus Rusijos visuomeninės televizijos kanalas (Первый канал) apie Baltarusijos įvykius savo "vidinei rinkai" pasakoja (jau nuo 2020-08-13 d.). Tai tarp mano matytų įvairių Rusijos gyventojus gąsdinančių variantų ir versijų vyrauja pagrindinis meta-naratyvas, kad "Vakarai" (anot skirtingų kalbančių galvų: Lenkija, Lietuva, JAV, UK, Ukrainos spec tarnybos) bando Baltarusijoje vietinę "oranžinę revoliuciją" sukelti. Panašu, kad diktatoriukai smarkiai susirūpinę.

Youtube naujienų komentaruose užsakyti troliai arba nuoširdūs naudingi idiotai irgi panašius dalykus rašinėja. Na čia tipiškas naratyvas, nieko kito ir nebuvo galima tikėtis.

https://www.delfi.lt/news/daily/world/l ... d=85009391

Mitingai gyvai: https://youtu.be/dQfRjTSQrRc. Kol kas tarakono palaikymo akcija, pilna šyza

Lionginas wrote: ↑

2020-08-14 14:47

Seianus wrote: ↑

2020-08-14 14:31

Lukašenka nemėgina. O jei bus perversmas ir ateis nauja prodemokratiška valdžia, visko gali būti. Ukrainoje buvo.

Ne tik tarakonas, Baltarusijoje apskritai nevyksta diskusija dėl suartėjimo su vakarais. Tai manau, Putinas okupacijos variantą paliks tiem laikams, kai realiai kils tokia grėsmė. Ukrainos konfliktas tuo tarpu kilo dėl ES asociacijos sutarties, ir to rezultate Rusija okupavo tik nedidelę (nors svarbią) Ukrainos dalį. Visus ten doneckus atsisakė jungti į Rusijos sudėtį, nes per didelė jiems ta finansinė našta.

V.Putinas Donecką ir Luhanską atsisakė įjungti į Rusiją tik todėl, kad ten norėjo savotiško Padnestrės/Kalnų Karabacho varianto, o ne dėl galimai didelės finansinės naštos. Baltarusijoje toks variantas jam (t.y., V.Putinui) paprasčiausiai nereikalingas. Tad jei V.Putinas imsis Baltarusijos, tai imsis jos visos ir iš karto.

Vienintelis dalykas, ko Putinas galimai bijo, tai kad galbūt ir rusai per kitus rinkimus nuspręs kažką keisti. Bet ne Baltarusijos posūkio į vakarus, bent jau ne kol kas. Ateityje - galbūt, bet abejoju ar jis driokstels prieš laiką.

O kam rusams Vakarai? Juk daugumos rusų požiūriu, Rusija kietesnė už Vakarus.

Baltarusiai šiaip labai paprasti žmonės, ir dabar jie nelabai svaigsta apie kažkokias vakarietiškas laisves. Iš pasisakymų panašu, kad bent dabar nori vieno - kad nemuštų. Na, dar sąžiningų rinkimų, nes šį kartą gana akivaizdu, kad tarakonas rinkimus stipriai pralaimėjo, realiai net antram turui balsų nesurinko.

Lionginai, kokios didelės Tavo viltys dėl baltarusių. Linkiu, kad jos išsipildytų.

Augustas wrote: ↑

2020-08-16 13:22

Lionginai, kokios didelės Tavo viltys dėl baltarusių. Linkiu, kad jos išsipildytų.

Sąžiningi rinkimai yra vienas iš absoliučiai visų mitingų ir streikų reikalavimų. Tai nesuprantu, prie ko čia tos viltys. Aš tik persakau, ko jie nori.

Lionginas wrote: ↑

2020-08-16 13:39

Augustas wrote: ↑

2020-08-16 13:22

Lionginai, kokios didelės Tavo viltys dėl baltarusių. Linkiu, kad jos išsipildytų.

Sąžiningi rinkimai yra vienas iš absoliučiai visų mitingų ir streikų reikalavimų. Tai nesuprantu, prie ko čia tos viltys. Aš tik persakau, ko jie nori.

Sąžiningi rinkimai yra viena iš kertinių Vakarų laisvių. Tuo tarpu Tu pats rašai: "Baltarusiai šiaip labai paprasti žmonės, ir dabar jie nelabai svaigsta apie kažkokias vakarietiškas laisves." Manau, kad Tu čia visiškai teisus. Baltarusiams ne sąžiningi rinkimai (nes sąžiningi rinkimai būtų jau vakarietiška laisvė) rūpi, bet paprasčiausiai pakeisti A.Lukašenką kitu asmeniu. Kokiu asmeniu, jiems nusispjauti.