Baltarusija

Naujas temas kurkite čia
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-25 12:59

Lionginas wrote:
2021-05-25 08:54
Su Rusija gal kiek kita situacija, ten kur kas daugiau ekonominių svertų. Bet Baltarusijos jau nebėra kaip paspausti.
Mano nuomone, atvirkščiai. Nors prekyba su ES Baltarusijai yra mažiau svarbi nei Rusijai (Rusijai ES yra didžiausias prekybos partneris, 37 % užsienio prekybos apimties, Baltarusijai ES – antras didžiausias, 18 % užsienio prekybos apimties), bet Rusiją paspausti sudėtinga tiek dėl to, kad pačiai ES būtų labai skausminga atsisakyti jos resursų ir rinkos, tiek dėl geopolitinių pasekmių – tarkime, ES ir JAV ima taikyti Rusijai visišką embargą, panašų į taikomą Iranui. Bet tada nebelieka nieko, kuo dar būtų galima pagrasinti (išskyrus karinę jėgą, bet tai toks nelabai realus scenarijus), taigi, Rusijai kaip ir nelieka priežasčių varžytis, jei sugalvotų atnaujinti karą Ukrainoje ar Gruzijoje.
Tuo tarpu Baltarusija neturi nei resursų, nei interesų mojuoti ginklais už savo ribų. Jos ekonomika nykštukinė ir leisgyvė, todėl ES gali be vargo įvesti visišką embargą ir pati tokių apribojimų poveikio beveik nepajus.

Aš šiaip abejoju, ar bus nueita iki visiško embargo, SWIFT atjungimo ir taip toliau, bet manau, kad tikrai bus įvestos daug griežtesnės sankcijos nei esamos.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-25 13:19

RB wrote:
2021-05-25 12:59
Lionginas wrote:
2021-05-25 08:54
Su Rusija gal kiek kita situacija, ten kur kas daugiau ekonominių svertų. Bet Baltarusijos jau nebėra kaip paspausti.
Mano nuomone, atvirkščiai. Nors prekyba su ES Baltarusijai yra mažiau svarbi nei Rusijai (Rusijai ES yra didžiausias prekybos partneris, 37 % užsienio prekybos apimties, Baltarusijai ES – antras didžiausias, 18 % užsienio prekybos apimties), bet Rusiją paspausti sudėtinga tiek dėl to, kad pačiai ES būtų labai skausminga atsisakyti jos resursų ir rinkos, tiek dėl geopolitinių pasekmių – tarkime, ES ir JAV ima taikyti Rusijai visišką embargą, panašų į taikomą Iranui. Bet tada nebelieka nieko, kuo dar būtų galima pagrasinti (išskyrus karinę jėgą, bet tai toks nelabai realus scenarijus), taigi, Rusijai kaip ir nelieka priežasčių varžytis, jei sugalvotų atnaujinti karą Ukrainoje ar Gruzijoje.
Sutinku su gerb.RB tik iš dalies. Rusija ES svarbi tik dėl energetinių Rusijos resursų. Dėl Rusijos rinkos, tai Rusijoje didėja skurdžiai gyvenančių gyventojų skaičius, ir atitinkamai Rusijos rinkos reikšmė ES mažėja. O karą Ukrainoje ar Gruzijoje šiuo metu stabdo tik didelis galimų nuostolių skaičius (karas visgi yra brangus malonumas). Jokių rimtų stabdžių, sulaikančių Rusiją nuo karo, daugiau nėra.
Tuo tarpu Baltarusija neturi nei resursų, nei interesų mojuoti ginklais už savo ribų. Jos ekonomika nykštukinė ir leisgyvė, todėl ES gali be vargo įvesti visišką embargą ir pati tokių apribojimų poveikio beveik nepajus.

Aš šiaip abejoju, ar bus nueita iki visiško embargo, SWIFT atjungimo ir taip toliau, bet manau, kad tikrai bus įvestos daug griežtesnės sankcijos nei esamos.
O štai Baltarusijos atveju su gerb.RB nuomone sutinku visiškai.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-01 16:55

Lionginas wrote:
2021-05-25 08:54
o likęs pasaulis max gali iš Baltarusijos padaryti kažką panašaus į Š. Korėją.
Jau prasideda.

Baltarusija užsidaro: uždraudė beveik visiems piliečiams išvykti iš šalies

Man atrodo, Baltarusija sėkmingai nueis Š. Korėjos keliu su ar be vakarų pagalbos. Bet gal, gal, kai didindami slėgį dar ir sandariai uždaro katilą, suveiks elementari fizika.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5571
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-01 17:32

Seianus wrote:
2021-06-01 16:55
Lionginas wrote:
2021-05-25 08:54
o likęs pasaulis max gali iš Baltarusijos padaryti kažką panašaus į Š. Korėją.
Jau prasideda.

Baltarusija užsidaro: uždraudė beveik visiems piliečiams išvykti iš šalies

Man atrodo, Baltarusija sėkmingai nueis Š. Korėjos keliu su ar be vakarų pagalbos. Bet gal, gal, kai didindami slėgį dar ir sandariai uždaro katilą, suveiks elementari fizika.
Ką gi ką gi, geležinė uždanga sugrįžta. Gera bent tiek, kad mes šį kartą kitoje pusėje.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-07 19:28

Lionginas wrote:
2021-06-01 17:32
Seianus wrote:
2021-06-01 16:55


Jau prasideda.

Baltarusija užsidaro: uždraudė beveik visiems piliečiams išvykti iš šalies

Man atrodo, Baltarusija sėkmingai nueis Š. Korėjos keliu su ar be vakarų pagalbos. Bet gal, gal, kai didindami slėgį dar ir sandariai uždaro katilą, suveiks elementari fizika.
Ką gi ką gi, geležinė uždanga sugrįžta. Gera bent tiek, kad mes šį kartą kitoje pusėje.
Dar truputį apie Baltarusiją ir tą istoriją su R.Protasevičiumi:

https://fashikdonetsk.com/belarus-v-obm ... o-razvoda/
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-13 13:28

Seianus wrote:
2021-06-06 15:38
viewtopic.php?p=112533#p112533
Svetimas wrote:
2021-06-05 13:34
Linksma dainuška/ištrauka/klipukas rusų kalba apie naujausias aktualijas dėl A. Lukašenkos piratavimo civilinėje aviacijoje:
https://www.facebook.com/zapovednik.sho ... 6148086635
Skambėtų linksmiau, jei nežinočiau, kad tas pagrobtas žmogus kankinamas ir tikėtina mirs.
Čia gal netyčia tavo koks noras pakalbėti apie Baltarusijos aktualijas reiškiasi?

Gal "linksma" ir nelabai vykęs terminas, bet satyriškas pasijuokimas iš diktatorių ar kitų pasaulio politikų ir užuojauta įvairiems Lukašenkos ar Putino režimų skriaudžiamiems žmonėms yra kuo puikiausiai tarpusavyje suderinami dalykai. Tuo labiau kai požiūris į dalykus su tam tikru humoru kaip tik padeda neįklimpti į tam tikrą negatyvumą matomos neteisybės akivaizdoje ar susitaikymą su tuo, ko diktatoriškų režimų propagandistai ir siekia.

Užtat visokių bačiulių pakalbėjimai, koks puikus ir gerai besitvarkantis "kniazius" yra Lukašenka ir kaip Lietuvai reikėtų bandyti gudriai gerintis Lukašenkai švelniais diplomatiškais būdais, kad tas psichopatas netyčia per daug neužsirūstintų, nepakenktų ekonominiams ar pan. Lietuvos interesams ar nepultų į Rusijos glėbį, kelia pasišlykštėjimą.

Baltarusijos ir Rusijos režimai nemoka bendradarbiauti civilizuotai su likusiu pasauliu. Į civilizuotą bendradarbiavimą jie žiūri kaip į tam tikrą silpnumą ir galimybę užsilipti ant galvos, ką daugybę kartų yra parodę per įvairiausius savo konkrečius veiksmus. Jie nuolatos bando "patestuoti" ribas tam tikro spaudimo forma ir atsitraukia tik tada, kai gauna proporcingą adekvatų atsakymą atgal. Pavyzdžiui, nesenas pavyzdys, kai Rusija bandė palaikyti Lukašenkos režimą po lėktuvo su R. Protasevičiumi užgrobimo akcijos ir parodyti, kad neįsileis lėktuvų, kurie aplenks Baltarusijos teritoriją savo maršrutuose. Kai iš Vokietijos oro linijų gavo atsakymą, kad tokiu atveju bus atšaukiami lėktuvų reisai į Rusiją, labai staigiai su tuo apsiramino.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-13 14:07

Iš mano girdėtų įvairių analitikų komentarų dėl su Baltarusija susijusių įvykių, Владимир Милов kaip visada gana įdomią ir blaivią nuomonę dėsto:
Владимир Милов о встрече Путина и Лукашенко

Lukašenkos ir Putino draugiški pasiglėbesčiavimai naujausio jų susitikimo metu yra tik graži pakazucha. Realiai Lukašenkos ir Putino santykiai yra priešiški ir Lukašenka su savo siaurais diktatoriškais politiniais žaidimukais yra nemenkai prisižaidęs.

Anot Милов'o, Lukašenka yra įspaustas į kampą bei turi rinktis tarp Vakarų, savo šalies piliečių nepasitenkinimo ir Rusijos spaudimo. Bet kuris scenarijus Lukašenkai nieko gero nežada. Su Vakarietiškos krypties scenarijumi, kuris greta ekonominių ir pan. sankcijų Lukašenkai siūlo ir 3 milijardų finansinę pagalbą su Baltarusijos demokratizacijos sąlyga, Lukašenkai gal ir pavyktų kažką sau nelabai skausmingo išlaviruoti, jei tam galimai nekliudytų Kremliaus interesai. Tačiau toks scenarijus nepatiktų Rusijai, nuo kurios Baltarusija per Lukašenkos "gerą tvarkymąsi" tapo smarkiai priklausoma. Kažką išvartyti sau gero su Rusija irgi sunku, nes po formaliai rimtesnės Baltarusijos ir Rusijos sąjungos, Lukašenka be rimtesnės valdžios savo šalyje labai tikėtina jog bus nebereikalingas Kremliui. Į antrojo Ramzano Kadyrovo rolę Lukašenkai greičiausiai nelabai pavyktų įlįsti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-05-01 11:21

Pasak nutekintų dokumentų, Putleris planavo aneksuoti Baltarusiją iki 2030-ųjų.
https://www.dw.com/en/russia-plans-bela ... a-64771429
imotep
naujokas
Posts: 1
Joined: 2023-06-09 12:37
Contact:

2023-06-09 12:47

Svetimas wrote:
2021-06-13 14:07
Iš mano girdėtų įvairių analitikų komentarų dėl su Baltarusija susijusių įvykių, Владимир Милов kaip visada gana įdomią ir blaivią nuomonę dėsto:
Владимир Милов о встрече Путина и Лукашенко

Lukašenkos ir Putino draugiški pasiglėbesčiavimai naujausio jų susitikimo metu yra tik graži pakazucha. Realiai Lukašenkos ir Putino santykiai yra priešiški ir Lukašenka su savo siaurais diktatoriškais politiniais žaidimukais yra nemenkai prisižaidęs.

Anot Милов'o, Lukašenka yra įspaustas į kampą bei turi rinktis tarp Vakarų, savo šalies piliečių nepasitenkinimo ir Rusijos spaudimo. Bet kuris scenarijus Lukašenkai nieko gero nežada. Su Vakarietiškos krypties scenarijumi, kuris greta ekonominių ir pan. sankcijų Lukašenkai siūlo ir 3 milijardų finansinę pagalbą su Baltarusijos demokratizacijos sąlyga, Lukašenkai gal ir pavyktų kažką sau nelabai skausmingo išlaviruoti, jei tam galimai nekliudytų Kremliaus interesai. Tačiau toks scenarijus nepatiktų Rusijai, nuo kurios Baltarusija per Lukašenkos "gerą tvarkymąsi" tapo smarkiai priklausoma. Kažką išvartyti sau gero su Rusija irgi sunku, nes po formaliai rimtesnės Baltarusijos ir Rusijos sąjungos, Lukašenka be rimtesnės valdžios savo šalyje labai tikėtina jog bus nebereikalingas Kremliui. Į antrojo Ramzano Kadyrovo rolę Lukašenkai greičiausiai nelabai pavyktų įlįsti.
Sveiki,

man asmeniškai dažnai kyla klausimas, kiek iš tikrųjų tie analitikai, ekspertai ar juolabiau net ir mes patys, galime bent kažkiek bandyti nuspėti, ką tie nevispročiai tironai mąsto? O galbūt jie neturi jokios strategijos ir tik juokiasi atsisėdę, kai visokie ekspertai bando narstyti juos po kaulelį, gvildenti jų sudėtingiausias strategijas, kai tuo tarpu, vienas yra tiesiog buvęs kolūkio pirmininkas, su 8-oko lygio mentalitetu, o kitas tiesiog psichinis ligonis.

Nes atrodo, kad tos kalbos vis tęsiasi ir tęsiasi jau eilę metų, bandant suvokti jų ėjimus, santykius ir t.t. Bet kas iš to? Jie vis tiek toliau lieka valdžioje ir toliau atlieka savo kruvinus nusikaltimus, nepaisant to, kad jau pagal visas teorijas jie seniai vienas kitą turėjo suvalgyti, nes neva iš tiesų vienas kito nekenčia.

Ir tada kodėl, jeigu Ukrainą xujlo nebuvo taip sunku užpulti, Baltarusija ir lukašenka jam turėtų būti sunkesnis uždavinys? Ar nėra taip, kad jeigu jis norėtų, tai baltarusiją su lukašenka aneksuotų per parą? Nes jau jų kariuomenė tikrai nieko nepadarytų, o ir šiaip niekas jų negintų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-06-09 15:16

man asmeniškai dažnai kyla klausimas, kiek iš tikrųjų tie analitikai, ekspertai ar juolabiau net ir mes patys, galime bent kažkiek bandyti nuspėti, ką tie nevispročiai tironai mąsto?
Ekspertai iš savo postringavimų uždirba duoną, ar bent prisiduria, todėl jie turi reguliariai rašinėti juos į žiniasklaidą. Ko gero net sutartys yra. Tai ir rašinėja. Kol kas nepastebėjau, kad „ekspertai“ vidutiniškai pasakytų kažką protingiau, nei šiaip žmonės soc. medijoje. Ten apie jokio plano neturėjimą ko gero šiek tiek šaržuoji, bet manau nelabai daug.

Pvz., prieš kokius nepilnus metus Lexo Fridmano laidoje vienas CŽV ekspertas teigė, kad rusija karą laiminėja, o per žiemą Europa sušals. Kas iš to, kad jis nusikliedėjo ir jau tuomet žmonės į tai atkreipė dėmesį - jį vis dar kviečia į įvairias laidas. Gal tik Ukrainos klausimu jau rečiau pasisakinėja, o gal ir ne, per daug neseku.

Arba, pvz., kai daug ekspertų prognozavo Ukrainai batus per savaitę, Lionginas mūsų forume teigė, kad niekas čia dar neaišku, nes Ukrainos armija labai motyvuota ir pasiruošusi ar kažką panašaus. Lo and behold, jis buvo teisus. Kuo ne ekspertas? Bet matyt neturi reikalingų popiergalių, ten kokių nors iš TSPMI, pažinčių ir noro, todėl rašinėja į forumą, o ne delfį.

Kitaip tariant, paėmus atsitiktinę žinutę iš soc. medijos, kad ir šio forumo, ir iš žiniasklaidos priemonės, jas atskirti aklame teste būtų galima nebent pagal mažiau formalų toną, bet ne teiginių patikimumą ar įžvalgų pagrįstumą.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-06-10 13:42

imotep wrote:
2023-06-09 12:47
Sveiki,

man asmeniškai dažnai kyla klausimas, kiek iš tikrųjų tie analitikai, ekspertai ar juolabiau net ir mes patys, galime bent kažkiek bandyti nuspėti, ką tie nevispročiai tironai mąsto?
Labas. Ir nereikia kažkaip ypatingai nuspėjinėti. Į jų galvas giliau tikrai neįlįsim. Tiesiog reikia tik bent kažkiek sekti tendencijas, matyti realią situaciją, galimus realistiškus įvairius variantus ir bandyti bent kažkiek racionaliau ir tikslingiau kažkuria kryptimi daryti, kaip mums aplinkinėms šalims atrodo ir ko mes norime. Daryti, o ne sąlyginai plaukti pasroviui ar lengvai apsileisti kiršinimams iš šalies. Ko, deja, tarptautinėje erdvėje kai kuriose su Rusija susijusiose srityse ir kryptyse gana nemažai.
imotep wrote:
2023-06-09 12:47
O galbūt jie neturi jokios strategijos ir tik juokiasi atsisėdę, kai visokie ekspertai bando narstyti juos po kaulelį, gvildenti jų sudėtingiausias strategijas,
Man taip pat dažnai kyla mintys ar atrodo, kad tos jų "strategijos" nėra itin gudrios. Ir gal net dažnai iš jų pusės būna maždaug "bandykime eskaluoti tam tikrą situaciją pagal tam tikrus principus, o jau po to matysime". Ir įdėmiai stebi sau nepatogių oponentų, priešų reakcijas. Ir kažkokių rimčiau gudresnių idėjų jie nelabai ir turi. Visai tikėtina, kad įvairūs veikėjai, institucijos ir pan. vakaruose, patys jiems gerų idėjų pasiūlo tolesnei eigai, kaip geriau, efektyviau ar skausmingiau būtų dar kažką prasukti, pakiršinti, suklaidinti, nupirkti, papirkti ir pan.
imotep wrote:
2023-06-09 12:47
kai tuo tarpu, vienas yra tiesiog buvęs kolūkio pirmininkas, su 8-oko lygio mentalitetu, o kitas tiesiog psichinis ligonis.
Nereikėtų taip nuvertinti tų turbo niekšelių. Ne visi buvę kolūkio pirmininkai su 8-oko lygio mentalitetu ar tiesiog psichiniai ligoniai pajėgus užgrobti taip valdžią, kaip minimi veikėjai padarė. Pvz., Skirmantas Malinauskas nepersenausiai yra išleidęs visai šaunų "Taip gimsta diktatūros" apžvalginį istorinį video Baltarusijos pavyzdžiu (parengtą įvairių žurnalistinių šaltinių ir berods pakankamai jau seno beveik iki putininių laikų rusų dokumentinio filmo pagrindu) už paywall Patreone esančiame savo youtube. Tam tikro moralinių urodų/monstrų talento (tik normalių žmonių logikai sunkiai suvokiamo) jie turi. Vat kai panašioje šalyje jau užgrobta valdžia ir kai tam tikros žmonių grupės ima šokti pagal jų dūdelę, tokie niekšeliai teoriškai gali kažkiek leisti sau atsipalaiduoti ar net iš vis kaip kokie marazmatikai atrodyti, nes nemažai jų daromų nesąmonių lengviau jiems praslysta be rimčiau neigiamų jiems pasekmių.
imotep wrote:
2023-06-09 12:47
Nes atrodo, kad tos kalbos vis tęsiasi ir tęsiasi jau eilę metų, bandant suvokti jų ėjimus, santykius ir t.t. Bet kas iš to? Jie vis tiek toliau lieka valdžioje ir toliau atlieka savo kruvinus nusikaltimus, nepaisant to, kad jau pagal visas teorijas jie seniai vienas kitą turėjo suvalgyti, nes neva iš tiesų vienas kito nekenčia.
Ir tada kodėl, jeigu Ukrainą xujlo nebuvo taip sunku užpulti, Baltarusija ir lukašenka jam turėtų būti sunkesnis uždavinys? Ar nėra taip, kad jeigu jis norėtų, tai baltarusiją su lukašenka aneksuotų per parą? Nes jau jų kariuomenė tikrai nieko nepadarytų, o ir šiaip niekas jų negintų.
Kad šituos niekšelius suprasti, galimai yra neblogai kažkiek daugiau žinoti istoriškai apie rusijos mafukų/banditų mentalitetą. Šitie monstrai labai smarkiai orientuoti į valdžią, jos turėjimą ir išlaikymą. Buvo kažkiek įvairių skystokų užuominų apie tai ir forume (pvz., čia, čia). Jiems patogu daryti savo varkes, išnaudojant "lochus" (eilinius jų šalių piliečius). Plius, kokio Putino, kremliaus ir jam pavaldžių struktūrų atveju, dar papildomai su tam tikrom saugumietiškom, teisinėm ir proto knisimo žiniom. Jie viens kito nemėgsta, bet vienas kitam akies rimčiau nekerta, nes yra vieni kitiems gana patogūs.

Pavyzdžiui, koks Kadyrovas kremliui tikrai nėra mėgstamas veikėjas. Tačiau kremlius Kadyrovą toleruoja ir laiko savo įtakoje, nes yra patogus. Nors ir nemažai finansiškai toks budulinis pašlėmėkas kaip Kadyrovas kainuoja. Taip pat praktiškai labai didelė postsovietinių šalių dalis (išskyrus gal kažkiek daugiau Baltijos šalis, kurios rimčiau nei kitos siekė tam tikros nepriklausomybės) yra neįprastai vis dar pakankamai ženkliai ekonomine, tam tikrų ryšių su oligarchais ir pan. prasmėmis priklausomos nuo Rusijos. Ukraina šiame kontekste su savo Maidanais ir pan. kremliaus akyse panūdo pabūti kaip ir šiokiu tokiu gan nepatogiu išsišokėliu. Baltarusija tokiu išsišokėliu greičiausiai Kremliui neatrodo ir jos priklausomybė nuo Rusijos (kartu ir Rusijos įtaka jai) yra didelė.
Post Reply