Baltarusija

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-28 06:43

O kas iš viso yra tie "litvinistai", ir už ką jie ruošiasi revanšuoti? Ir kodėl tai blogai Lietuvai? Kažkaip praleidau šitą dalį..
Augustas
senbuvis
Posts: 2457
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-08-28 11:54

Vilius wrote:
2020-08-28 06:43
O kas iš viso yra tie "litvinistai", ir už ką jie ruošiasi revanšuoti? Ir kodėl tai blogai Lietuvai? Kažkaip praleidau šitą dalį..
Litvinistai yra tokie baltarusiai, kurie tiki esantys patys tikrieji lietuviai ir kurių (ideologinis) tikslas yra sugrąžinti Lietuvos teritoriją į Baltarusijos glėbį. Jie tą savo ideologiją remia tuo, kad LDK laikais Lietuva ir Baltarusija buvusi viena valstybė, kurios dalį (t.y., dabartinę Lietuvą) neva okupavo jų taip vadinami žmudzinai. Jei labai trumpai, tai tiek apie tuos litvinistus. :ax:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-28 12:05

Augustas wrote:
2020-08-28 11:54
Litvinistai yra tokie baltarusiai, kurie tiki esantys patys tikrieji lietuviai ir kurių (ideologinis) tikslas yra sugrąžinti Lietuvos teritoriją į Baltarusijos glėbį. Jie tą savo ideologiją remia tuo, kad LDK laikais Lietuva ir Baltarusija buvusi viena valstybė, kurios dalį (t.y., dabartinę Lietuvą) neva okupavo jų taip vadinami žmudzinai. Jei labai trumpai, tai tiek apie tuos litvinistus. :ax:
Gal visai nieko idėja? Jei vėl susijungtų Lietuva, Baltarusija, Ukraina ir gal dar kokia Lenkija/Latvija/Estija - gautųsi gana įspūdinga super-valstybė. (Nesakau, kad tai įmanoma politiškai.. Tiesiog kaip toj dainoj - "kartais į žemėlapį dairaus" :))
Augustas
senbuvis
Posts: 2457
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-08-28 13:20

Vilius wrote:
2020-08-28 12:05
Augustas wrote:
2020-08-28 11:54
Litvinistai yra tokie baltarusiai, kurie tiki esantys patys tikrieji lietuviai ir kurių (ideologinis) tikslas yra sugrąžinti Lietuvos teritoriją į Baltarusijos glėbį. Jie tą savo ideologiją remia tuo, kad LDK laikais Lietuva ir Baltarusija buvusi viena valstybė, kurios dalį (t.y., dabartinę Lietuvą) neva okupavo jų taip vadinami žmudzinai. Jei labai trumpai, tai tiek apie tuos litvinistus. :ax:
Gal visai nieko idėja? Jei vėl susijungtų Lietuva, Baltarusija, Ukraina ir gal dar kokia Lenkija/Latvija/Estija - gautųsi gana įspūdinga super-valstybė. (Nesakau, kad tai įmanoma politiškai.. Tiesiog kaip toj dainoj - "kartais į žemėlapį dairaus" :))
Čia klausimas yra tas, kaip susijungtų šios valstybės. T.y., ar susijungtų kaip lygiavertės valstybės į vieną sąjungą (kaip galbūt norėtum Tu), ar Lietuva (ir kitos teritorijos) būtų prijungta prie esamos Baltarusijos (kaip norėtų litvinistai iš Baltarusijos).
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4729
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-08-28 13:34

Augustas wrote:
2020-08-28 13:20
Čia klausimas yra tas, kaip susijungtų šios valstybės. T.y., ar susijungtų kaip lygiavertės valstybės į vieną sąjungą (kaip galbūt norėtum Tu), ar Lietuva (ir kitos teritorijos) būtų prijungta prie esamos Baltarusijos (kaip norėtų litvinistai iš Baltarusijos).
O kodel neprijungti Baltarusijos prie Lietuvos? Mes jau turim teisinga pavadinima, vyti ir lietuviu kalba, ne hieroglifais uzrasoma. Truksta tik teritoriju ;) Netgi turiu politini suki siai iniciatyvai - make Lithuania GREAT again!
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-28 14:16

Augustas wrote:
2020-08-28 13:20
Čia klausimas yra tas, kaip susijungtų šios valstybės. T.y., ar susijungtų kaip lygiavertės valstybės į vieną sąjungą (kaip galbūt norėtum Tu), ar Lietuva (ir kitos teritorijos) būtų prijungta prie esamos Baltarusijos (kaip norėtų litvinistai iš Baltarusijos).
Tikrai nebūtų pirma federacinė valstybė, sujungta iš kelių skirtingų teritorijų su gana didele autonomija vidaus reikalams, bet bendra gynyba, valiuta, parlamentu, kosmine programa, nu ir kitais ten visokiais supervalstybių atributais.

Dėl kalbos - čia nereali proga pagaliau panaudoti Esperanto pagal paskirtį.. Nes Zamenhofas kaip sykis ir gyveno Balstogėje, katra yra maždaug mūsų hipotetinės Pan-Balto-Slavijos* viduryje. Planas toks, kad visos žemės viduje naudos savo kalbas, o bendrus reikalus vykdys Esperanto kalba, kurią visi galės nesunkiai išmokti dėl paprastos gramatikos ir gana artimo žodyno. Papildomas privalumas, kad niekas nesijaus kultūriškai engiamas kitų šalių - Esperanto bus vienodai sava/svetima visiems.


* Čia darbinis projekto pavadinimas, paskui galėsim sugalvot geresnį.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1089
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-08-28 16:07

Vilius wrote:
2020-08-28 14:16
Dėl kalbos - čia nereali proga pagaliau panaudoti Esperanto pagal paskirtį.. Nes Zamenhofas kaip sykis ir gyveno Balstogėje, katra yra maždaug mūsų hipotetinės Pan-Balto-Slavijos* viduryje. Planas toks, kad visos žemės viduje naudos savo kalbas, o bendrus reikalus vykdys Esperanto kalba, kurią visi galės nesunkiai išmokti dėl paprastos gramatikos ir gana artimo žodyno. Papildomas privalumas, kad niekas nesijaus kultūriškai engiamas kitų šalių - Esperanto bus vienodai sava/svetima visiems.
Jau kai galvojau, kad negalima parašyti kažko blogesnio už fizikano Murzišką idėją :roll:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1360
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-08-28 18:45

fizikanas wrote: ir lietuviu kalba, ne hieroglifais uzrasoma.
Bet ar užrašoma istoriškai teisingai? :D LDK buvo rašoma artimiau „hieroglifams“ kaip teikeisi apibūdinti kirilicą, nei dabartiniam lotynų alfabetu paremtam lietuviškam raštui. Atrodė maždaug taip:

Biblia_Ruska.jpg
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4041
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-08-28 19:23

Manau, reikia paskaičiuoti, kiek pas ką yra Vytautų, Mindaugų ar Algirdų ir bus daugmaž aišku, kas yra LDK paveldėtojai.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1089
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-08-28 20:11

Lionginas wrote:
2020-08-28 19:23
Manau, reikia paskaičiuoti, kiek pas ką yra Vytautų, Mindaugų ar Algirdų ir bus daugmaž aišku, kas yra LDK paveldėtojai.
Man rodos jie yra ten visokių išvedžiojimų yra prigalvoję, tai nenustebčiau jog koks Vova bus Vytautas ir panašiai. Tik pas slavus iš Aleksandro gali pasidaryti Saša, tai čia būtų menka bėda paveldėjimo klausimu :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1360
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-08-29 01:52

Jei pas lietuvius iš Vitovto/Vitoldo pasidarė Vytautas, tai ir pas baltarusius kaip nors gali pasidaryti
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4041
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-08-29 08:30

Galima ir Vitoldus dėl manęs suskaičiuoti, bet jaučiu, net Islandijoje atsiras daugiau vietinių Witoldų nei Baltarusijoje, turint omeny germanišką vardo kilmę.

Taip pat siūlau nepraignoruoti Algirdų, Kęstučių, Mindaugų, Vytenių ir Gediminų. Būtų gaila nesuskaičiuoti visų slaviškų analogų :D
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1360
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-08-29 10:05

Lionginas wrote:
2020-08-29 08:30
Galima ir Vitoldus dėl manęs suskaičiuoti, bet jaučiu, net Islandijoje atsiras daugiau vietinių Witoldų nei Baltarusijoje, turint omeny germanišką vardo kilmę.

Taip pat siūlau nepraignoruoti Algirdų, Kęstučių, Mindaugų, Vytenių ir Gediminų. Būtų gaila nesuskaičiuoti visų slaviškų analogų :D
Olgierdų gal ir rastume, Kęstutis jau neabejotinai baltiškos kilmės vardas, dėl kitų nežinau. Jei rimtai, tai kiek domėjausi, tie visi Būgos sugalvoti restauruoti vardai yra tikriausiai pakankamai arti originalių ir istorikai jų per daug nekvestionuoja, kažkokios kontroversijos nėra. Net ir rusų istorikas man kažkokios kitokios versijos nepateikė.

Bet žinai, jei dalintis istorinį palikimą pagal vardus, tai visas vakarų pasaulis turėtų išsidalinti Izraelį po skutelį, visi tie jonai, džonai, marijos, onos, saros, juozai, chosės, petrai, peteriai na nebevardinsiu you get the point ;) Bet neprastesnė idėja, nei dalintis teritorijas vėliavų pagalba.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4041
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-08-29 10:30

Istorinis palikimas niekam nepriklauso, tai dėk manęs ir baltarusiai gali savintis LDK kiek tik jiems patinka, užteks ir mums ir jiems ir ukrainiečiams.

Bet jei netyčia kas nors pasijaustų gyvenąs 19-ame amžiuje ir sugalvotų kažkokių teritorinių pretenzijų ir perdalinimų, vardų paskaičiavimą siūlyčiau tik juokais, NATO yra kur kas rimtesnis argumentas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2660
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-08-30 12:06

Pasėjo Sovijus sėklą apie litvinistus ir dingo... :)

Neseniai paklausiau gana įdomų ir thought provoking ukrainiečių veikėjo D. Gordono pokalbį rusų kalba su gan kontroversiškas nuomones neretai skleidžiančiu Andrejumi Ilarionovu. Pokalbyje pašnekovai palietė nemažai gan įdomių temų (video aprašyme sužymėtos atkarpos su laikais, tad patogu perklausyti sudominusią). Vilius neretai skundžiasi dėl originalių idėjų trūkumo, tai gal šiek tiek pataisys padėtį.

Sudomino Ilarionovo mintis apie "modernizacijos" vs "vakarietizacijos" skirtį. Čia gal Augustą kiek užkabins dėl "modernizacijos" aspekto tolimų sąsajų su jo neretai linksniuojamu "konsumistiniu hedonizmu".

Šiek tiek užkliuvo gan makiaveliška Ilarionovo nuomonė apie 0,05% "nykščio taisyklę" dėl griežtai autoritarinės prievartos pranašumo prieš neprievartos metodais kovojančią daugumą. Matyt internete naujai pasipylusios dažnai kartojamos mintys apie poreikį iš "taikių", "neprievartinių" protestų Baltarusijoje "persijungti" į pakankamai aršius, nemaža dalim pasimaitino iš Ilarionovo ir jo bendraminčių.

Forumo "dešinieji" turbūt paplos Ilarionovo JAV dabar vykstančių įvykių interpretacijai. Ne?

Apie Kačinskio lėktuvo katastrofos priežastis. Ir t.t.
sovijus
skeptikas
Posts: 560
Joined: 2007-03-24 15:30

2020-09-02 16:11

fizikanas wrote:O kodel neprijungti Baltarusijos prie Lietuvos? Mes jau turim teisinga pavadinima, vyti ir lietuviu kalba, ne hieroglifais uzrasoma. Truksta tik teritoriju ;) Netgi turiu politini suki siai iniciatyvai - make Lithuania GREAT again!
Tai kad anot litvinistų, dabartiniai "lietuvisai" yra žemaičiai, pasisavinę istorinį baltarusių pavadinimą, o istorinė kalba yra, be abejo, senoji slavų kalba, užrašoma hieroglifais.
Vilius wrote:Dėl kalbos - čia nereali proga pagaliau panaudoti Esperanto pagal paskirtį.. Nes Zamenhofas kaip sykis ir gyveno Balstogėje, katra yra maždaug mūsų hipotetinės Pan-Balto-Slavijos* viduryje. Planas toks, kad visos žemės viduje naudos savo kalbas, o bendrus reikalus vykdys Esperanto kalba, kurią visi galės nesunkiai išmokti dėl paprastos gramatikos ir gana artimo žodyno. Papildomas privalumas, kad niekas nesijaus kultūriškai engiamas kitų šalių - Esperanto bus vienodai sava/svetima visiems.
Aha, taip ir matau kaip visi lietuviai ir baltarusiai ima mokytis esperanto. :D Nebe tie laikai, kai grupelė raštingo elito gali priversti neraštingas mases perimti svetimą kalbą. Net ir anuomet tas procesas trukdavo ne vieną šimtmetį.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-09-02 17:46

sovijus wrote:
2020-09-02 16:11
Tai kad anot litvinistų, dabartiniai "lietuvisai" yra žemaičiai, pasisavinę istorinį baltarusių pavadinimą, o istorinė kalba yra, be abejo, senoji slavų kalba, užrašoma hieroglifais.
Kirilica, ne hieroglifais. Gerai nežinau rašybos istorijos, bet spėju, kad tikrieji lietuvių rašmenys (if any) buvo kokios nors primityvios runos - o ir tos greičiausiai aproprijuotos iš dar senesnių protėvių. Tai, kad žymiai vėliau buvo pasirinkti lotyniški, o ne rusiški/graikiški rašmenys, yra tiesiog istorinis atsitiktinumas - turbūt dėl tuo metu dominavusių didikų noro lygiuotis labiau į lenkus, o ne į rusus.
sovijus wrote:
2020-09-02 16:11
Aha, taip ir matau kaip visi lietuviai ir baltarusiai ima mokytis esperanto. :D Nebe tie laikai, kai grupelė raštingo elito gali priversti neraštingas mases perimti svetimą kalbą. Net ir anuomet tas procesas trukdavo ne vieną šimtmetį.
Tai čia ir yra Esperanto idėjos grožis - kad jos reikėtų mokytis ne visiems, o tik tiems, kas turi reikalų mūsų hipotetinės federacinės valdžios koridoriuose. Kitaip sakant - šiuolaikiniams didikams. Prastuomenė galėtų ir toliau porinti savo tradicinėmis šnektomis, lyg niekur nieko.

Nes šiaip, jei ne Esperanto, tai vis tiek kažkuri kalba imtų dominuoti tarp valdančiųjų - nes tiesiog taip patogiau.. Tai čia tada liktų tik pasirinkimas tarp (1) didžiausios ir galingiausios šalies narės kalbos (turbūt lenkų), arba (2) kurios nors užsienietiškos kalbos, kurią dauguma jau bent kažkiek moka - realiai rusų arba anglų. Pirmu atveju, provincijoje iš karto kiltų erzelis dėl kultūrinio dominavimo, nutautėjimo, etc. Ir plius tos vienos šalies aukštuomenė iš karto įgautų didelį pranašumą - nes jie visur galėtų kalbėti gimtąja kalba. O antru atveju būtų truputį kvaila situacija - tvarkyti valstybės reikalus (prastai išmokta) visai kitų šalių kalba..

O jei tau nepatinka būtent Esperanto, tai įdomu dėl ko? Ir gal tada galima tuos trūkumus kažkaip pakoreguoti, arba sukurti visai naują Balto-Slavišką sintetinę kalbą.. Tačiau iš tiesų kam taip vargti? Esperanto jau egzistuoja, ja yra prileista vadovėlių, knygų, yra sukurtos jos dėstymo metodikos, kalba yra virš 100 metų pratestuota entuziastų, ir t.t. Galiausiai - kaip jau minėjau - ši kalba net nėra tokia jau svetima Pabaltijo ir Rytų Europos regionui, nes ji ten ir buvo sukurta. Iš esmės visa Esperanto gramatika ir žodynas ir yra sulipdyti iš to regiono bei kelių europietiškų kalbų.
Tiesą sakant, net norėdamas nesugalvočiau tinkamesnės kalbos šlovingajai Pan-Balto-Slavijos Federacinei Respublikai :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1360
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-02 22:36

Vilius wrote:
2020-09-02 17:46
Gerai nežinau rašybos istorijos, bet spėju, kad tikrieji lietuvių rašmenys (if any) buvo kokios nors primityvios runos - o ir tos greičiausiai aproprijuotos iš dar senesnių protėvių.
Kiek žinau, nebuvo jokių tikrųjų lietuvių rašmenų. Bet runos yra populiarus nice try tarp modernių pseudoistorikų, neopagonių ir panašių veikėjų :)
Post Reply