WW 2 - M. S. Soloninas

Naujas temas kurkite čia
majolis
pradedantis
Posts: 324
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-03-27 00:24

Vilius wrote:
2021-03-26 11:55
RB wrote:
2021-03-26 11:12
Net šiame forume daug kam kilo tam tikrų abejonių jo, kaip intelektualo, statusu. Ir kalbant apie istorijos mokslą – taip, jis yra atsitiktinis žmogus internete.
Kad jau paminėjai Wikipediją.. Jos gana trumpame straipsnelyje apie Petersoną žodis "intellectual" yra paminėtas 10 kartų. Dauguma iš jų šaltinių sąraše, kur kiti intelektualai jį taip vadina. Vieni pozityviai, kiti - ne, bet to ir reikėtų tikėtis, kai kalba eina apie intelektualą, kuris nebijo leistis į gana kontroversiškas temas. Žodžiu, now it's official. Petersonas yra plačiai žinomas viešas intelektualas. Ir jis - presumably remdamas jo perceivinamu istorikų konsensusu - sako visiškai priešingą dalyką, nei tai, ką tu sakai, kad sako istorikų konsensusas. Tai čia telieka konstatuoti, kad, poetiškai kalbant, bybys ten pas jus, o ne konsensusas.

Kiek tai liečia mane, šitas klausimas baigtas. Dabar tikrai norėčiau išgirsti Majolio argumentus.


[Toliau off-topicas]
RB wrote:
2021-03-26 11:12
Bijau, kad man tuoj teks prisiminti kokius 2007-uosius ir su pagaliu tave varyti į wikipediją skaityti apie argumentacijos klaidas.
Suprantu, kad norėtum grįžti į praeitį, kai buvai dar jaunas ir grėsmingas Skeptikas.. Deja, realybė tokia, kad per tuos metus praleistus Facebooke tavo skillai visai atšipo.. Ir kas dar blogiau - tavo ego lygis nenusileido kartu su jais. Tai dabar jau truputį liūdnai ir gal net kažkiek komiškai atrodai. Lyg ir yra noras kažką čia parodyti.. Nu bet pajėgumai jau nebe tie :)

Mano argumentai dažnai ir man juokingi. :(

https://www.youtube.com/watch?v=BCMrZBl42XI

Va pasakoja apie suomių-rusų karą dabartinis rusų istorikas, ir nuo 10 min susuka vidurius. Pučkovas, portalo sąvininkas ir buvęs milicininkas, perskaitė Suvorovą ir bendradarbėms pasakęs, kad rusai ruošėsi pulti Vakarus - ir jis, Pučkovas, gavo pizduliai nuo tų bobų. Rimtu veidu jis dabar tai vartoja kaip kontr- Suvorovui/Soloninui... Prie geriausių norų "prieš" rusuose nieko nerasi. Pučkovas žinoma kremlistas - pas jį kažkada buvo "paskaita" apie Žalgirio mūšį, jis savame aišku žinojo Sabonį, tiksliau šnapso butelį "sabonis", t.y. 0.75ml. O "istoriko" paklausė - "O ką reiškia Žalgiris?", o anas suprantama atsakė : "Nežinau..." Net J. Mateikos paveikslas nebuvo parodytas, ką pateiktų ir paskutinis asilas... :D

Tiesa, turėčiu pripažint, kad Pučkovo portale buvo parodyta nemažai puikių laidų apie Napoleoną Bonapartą. Rekomenduoju - neišmetė, I italijos kampanija, Egiptas, I konsulas, o paskiau Sokolovas sėdo dešimtmečiui; blacha-mūcha, net iki Morengo nedatempė - mūšis, , Dezė ir t.t.. Mane O. Sokolovas užkabino (esu minėjęs), bet jis, Prancūzijos Garbės Legiono ordino kavalierius dabar sėdi (nenoriu kalbėt - bl...), o buvo inžinierius, kaip E. Gudavičius ir M. Solninas, ir tik vėliau istorikas. Va čia tikrai mistika... :shock:

Viliau, nemanau, kad rusuose rastum teisybę. Ir ne rusuosuse taipogi rasti labai sunku, Personas, ir t.t.... Rusais netikiu - jie tiek prisimelavę visur/visada, kad nors 100-tą kart sakytų teisybę netikėčiau. O aš ir nuojautą turiu... :mrgreen:
majolis
pradedantis
Posts: 324
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-03-27 11:19

M Soloninas, šiandien apie archyvus. :D
https://www.youtube.com/watch?v=0Er8fxUqzaw
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6118
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-27 11:26

majolis wrote:
2021-03-27 00:24
Mano argumentai dažnai ir man juokingi. :(
Še kad nori.. Aš it koks ledlaužis :ax: padariau čia tau nedidelę properšą sustabarėjusiame kolegų konsensuse.. O tu net pasakyti neturi ko. Liūdnuma. Tai kam tada iš viso užvedei šitą kalbą?
majolis
pradedantis
Posts: 324
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-04-02 20:53

Vilius wrote:
2021-03-27 11:26
majolis wrote:
2021-03-27 00:24
Mano argumentai dažnai ir man juokingi. :(
Še kad nori.. Aš it koks ledlaužis :ax: padariau čia tau nedidelę properšą sustabarėjusiame kolegų konsensuse.. O tu net pasakyti neturi ko. Liūdnuma. Tai kam tada iš viso užvedei šitą kalbą?
Ledlaužis, ledlaužis... :D O aš - nepaisant teisingų pastabų - vėl pradėsiu nuo Solonino , kad maždaug susidarytų įspūdis, kodėl "teisinga" yra rusų istorikų rašoma Rusijos istorija. Bus juokinga, ir tai dėja ne mano, o Solonino humoras. :)

https://www.youtube.com/watch?v=rx3KMsUDZcI&t=2s

Rusijos istorijos "metodologinės" ištakos XVIIIa.(40-47min.), bet iki sovietų padėtis daugiau/mažiau patenkinama, istorikai diskutuoja, nuomonių kelios ir t.t. Sovietuose pradžioje ne istorija galvoj, bet palengva ir istorija patenka ideologijos/propagandos akiratin (įdomus pavyzdys 40-47 min). O Soloninas ir šiandien susidūrė su "puikiu" pavyzdžiu - iki 9min. (zjb :D ). Pavyzdys panašus į „ukrainietišką“ , bet toks jau tas istorijos mokslas yra. Nuo 54min. skirta visiems ir ypač rusams. 8)

Ir konsensusas palengva (ir Rusijoje) atsiranda, kaip apskritai ir priklauso mokslui, ypač istorijojojos mokslui (čia paprastai rašau „mokslui“).

Su Šventėm. :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-04-03 10:23

majolis wrote:
2021-03-27 11:19
M Soloninas, šiandien apie archyvus. :D
https://www.youtube.com/watch?v=0Er8fxUqzaw
O tai kas ten apie archyvus? Gal galėtum, majoli, prašau, keliais sakiniais trumpai nušviesti?

Su Šventėm irgi.
majolis
pradedantis
Posts: 324
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-04-03 15:58

Svetimas wrote:
2021-04-03 10:23
majolis wrote:
2021-03-27 11:19
M Soloninas, šiandien apie archyvus. :D
https://www.youtube.com/watch?v=0Er8fxUqzaw
O tai kas ten apie archyvus? Gal galėtum, majoli, prašau, keliais sakiniais trumpai nušviesti?

Su Šventėm irgi.
Matai, geriausia būt perklausyti - be kita ko, Solonino humoras superinis. O trumpai mintis tokia (cituoju) - "jeigu tavo draugas Vasia dabar yra vatnikas, tai gavęs ir archyvinius dokumentus jis liks vatniku". :) Apskritai archyvai uždaryti - pagal įstatymą visi archyvai yra atviri > 30m., bet viskas taip susukta visokiomis išlygomis, kad chrien gausi ką nori. Gal panaši sistema yra ir US, bet perėjęs visas procedūras 99proc. gausi ką nori, o Rusijoje 99proc. negausi. O Šoigu tik ta prasme, kad gynybos ministro pasirašyti įstatymai/įsakymai pačiam Šoigu ir biurokratijai px. - status quo nepažeistas :) . Ir visi patenkinti. Naujame įstatyme Šoigu atsieit "išslaptino" ne tik didžiojo Tėynės karo dokumentus (1941 06 22-1945 05 09), bet viso II WW doumentus (nuo 1939 09 01), kuomet hitleris ir stalinas, drauge, vienas kitam padėdami, ranka rankon tvarkėsi Europoje. Soloninui toks "atvirumas" sukėlė min ironišką reakciją .. Realiai archyvai Rusijoje uždaryti dar min 20m., jau nekalbant apie minėtą Rusijos prezidento "biblioteką", kur visko > nei kur kitur, o susipažinsi kai tapsi prezidentu. Kaip bus toliau spėlioti tingiu. Pridursu, kad į RB pastabas atsižvelgiau, ir peržiūrėjau pradžiai oponentus Rusijoje - diskusijos "akis į akį" vengia, tik "rašo". O rašo tą patį, kas rašyta prieš 40m. - pagrindinė mintis, kad Rusija "sužlugdė" blickrygą, tik kaip taisyklė užmirštama pasakyti, kokia kaina sužlugdė ir svarbiausia kodėl tokia kaina. Prie Vakarų dar nepriėjau, bet Solonino žodžiais ten reakcija 0-inė. 8). Čia vėlgi spėlionės, todel ir...
Žodžiu inžinieriai - istorikai man patinka. :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6118
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-08 09:06

majolis wrote:
2021-04-03 15:58
Žodžiu inžinieriai - istorikai man patinka. :)
Tai šitą jau pastebėjom.. Toks susidarė bendras vaizdas, kad tau tiesiog patinka klausytis tų šiuolaikinių rusiškų bandymų kažkaip kūrybiškai pataisyti istoriją.. Bet tu nelabai net bandai į jų kalbas pažiūrėti kritiškai. Tiesiog mėgaujiesi pačia patirtimi - kas man asmeniškai nekliudo.. Nu bet kažkaip rimčiau padiskutuoti vargu ar pavyks, jei tu tik mėtaisi linkais - pats turbūt gerai nepasigilinęs, apie ką ten kalbama.

O dėl sovietinių archyvų - man šiaip net truputį keista, kad kažkas rimtai žiūri į ten randamas fosilijas.. Gi čia kaip tik tas istorijos tarpas, kai komuniagų biurokratėliams mažiausiai rūpėjo užrašyti tiesą. Kas jiems iš tiesų rūpėjo - tai kad šiąnakt NKVD pasibelstų į kaimyno, o ne į paties duris. Tai manau, ir pagrindinis jų darbo tikslas buvo surašyti ne tiesą, o tai, kas minimizuotų šansus užkliūti valdžiai, ir gauti savo 10-metų kelionių po egzotiškas Sibiro vieteles (arba blogiau).

Manau, jei kas nors sudegintų visus dokumentus, parašytus TSRS tarp 1917 ir ten kokių 1950-ųjų (o gal ir vėliau), tai padarytų pasaulio istorikams didelę paslaugą.
Post Reply