Seimo rinkimai 2020

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1345
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-10-13 22:08

šiaip tai sakyčiau rezultatai puikus, galima aišku ir geriau, bet tikrai geresni nei per pastaruosius keletą rinkimų :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-14 20:51

fizikanas wrote:
2020-10-13 10:37
Ar mane viena trigerina, kai delfis Laisves partija vadina desiniaisiais?
Tu žodį "dešinieji" kažkaip specifiškai supranti pagal labiau su JAV susijusius paplitusius naratyvus. Per daug matyt youtube ar pan. kažkokį burbulą seki.
Gi net iš tavo pačio daryto manobalsas.lt kompaso gan aiškiai matosi, kad abi liberalų partijos idėjiškai pasisako už valstybės mažesnį kišimąsi į ekonomines rinkas ir už didesnę asmeninę pasirinkimo laisvę.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5506
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-14 21:01

Svetimas wrote:
2020-10-14 20:51
Gi net iš tavo pačio daryto manobalsas.lt kompaso gan aiškiai matosi, kad abi liberalų partijos idėjiškai pasisako už valstybės mažesnį kišimąsi į ekonomines rinkas ir už didesnę asmeninę pasirinkimo laisvę.
O is kur tu istraukei savo desiniojo apibrezima? :) Gi breziau linija, ten turetu grafike aiskiai matytis. Ir taip, jie gana i desine pagal ekonomika, bet del to krastutinius kairiuosius, pagal kultura, vadinti desiniaisiais tai tiesiog neisprusimas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1885
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-10-15 01:00

Svetimas wrote:
2020-10-14 20:51
Tu žodį "dešinieji" kažkaip specifiškai supranti pagal labiau su JAV susijusius paplitusius naratyvus. Per daug matyt youtube ar pan. kažkokį burbulą seki.
Gi net iš tavo pačio daryto manobalsas.lt kompaso gan aiškiai matosi, kad abi liberalų partijos idėjiškai pasisako už valstybės mažesnį kišimąsi į ekonomines rinkas ir už didesnę asmeninę pasirinkimo laisvę.
Jis dešiniuosius apibrėžia ne pagal valstybės kišimąsi į asmens laisvę ar rinką, o pagal tai, kiek patologiškai jie nemėgsta gėjų. Čia tik jo paties apibrėžimas, nesusijęs nei su JAV, nei su Lietuvos „naratyvais“ :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-16 18:32

fizikanas wrote:
2020-10-14 21:01
Svetimas wrote:
2020-10-14 20:51
Gi net iš tavo pačio daryto manobalsas.lt kompaso gan aiškiai matosi, kad abi liberalų partijos idėjiškai pasisako už valstybės mažesnį kišimąsi į ekonomines rinkas ir už didesnę asmeninę pasirinkimo laisvę.
O is kur tu istraukei savo desiniojo apibrezima? :) Gi breziau linija, ten turetu grafike aiskiai matytis. Ir taip, jie gana i desine pagal ekonomika, bet del to krastutinius kairiuosius, pagal kultura, vadinti desiniaisiais tai tiesiog neisprusimas.
Man, asmeniškai, "kairiojo", "dešiniojo" apibrėžimai nėra svarbūs. Šiais laikais ir politinėse sistemose, kur yra daug partijų, tie naivūs skirstymai į "kairę", "dešinę" ir pan. yra mažaprasmiai, klaidinantys ir tik papildomai bereikalingai įrėmina ir poliarizuoja žmones. Nesu linkęs skirstyti žmonių pagal "fanbojizmą" kažkuriai "komandai". Jei įdomu, tiesiog plačiau pasidomiu, kokios yra konkretaus žmogaus pažiūros vienu ar kitu klausimu. Ir svarbiausia, kas ir koks tas žmogus, šiaip, kaip žmogus. Daugiau pasako apie žmogų, nei jam prilipinta "kairumo", "dešinumo" ar pan. etiketė.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5506
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-16 20:40

Svetimas wrote:
2020-10-16 18:32
Man, asmeniškai, "kairiojo", "dešiniojo" apibrėžimai nėra svarbūs. Šiais laikais ir politinėse sistemose, kur yra daug partijų, tie naivūs skirstymai į "kairę", "dešinę" ir pan. yra mažaprasmiai, klaidinantys ir tik papildomai bereikalingai įrėmina ir poliarizuoja žmones. Nesu linkęs skirstyti žmonių pagal "fanbojizmą" kažkuriai "komandai". Jei įdomu, tiesiog plačiau pasidomiu, kokios yra konkretaus žmogaus pažiūros vienu ar kitu klausimu. Ir svarbiausia, kas ir koks tas žmogus, šiaip, kaip žmogus. Daugiau pasako apie žmogų, nei jam prilipinta "kairumo", "dešinumo" ar pan. etiketė.
Tai tau niekas ir nedraudzia, bet nuo to savoku reiksmes nepasikeicia.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-16 22:25

Pateik "dešiniojo" ar "kairiojo" apibrėžimą. Patikrinsim, pažiūrėsim, kiek iš to naudos. :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5506
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-16 23:48

Svetimas wrote:
2020-10-16 22:25
Pateik "dešiniojo" ar "kairiojo" apibrėžimą. Patikrinsim, pažiūrėsim, kiek iš to naudos. :)
Wikipedija uzblokavo?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1885
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-10-17 02:31

Svetimas wrote:
2020-10-16 18:32
Man, asmeniškai, "kairiojo", "dešiniojo" apibrėžimai nėra svarbūs. Šiais laikais ir politinėse sistemose, kur yra daug partijų, tie naivūs skirstymai į "kairę", "dešinę" ir pan. yra mažaprasmiai, klaidinantys ir tik papildomai bereikalingai įrėmina ir poliarizuoja žmones. Nesu linkęs skirstyti žmonių pagal "fanbojizmą" kažkuriai "komandai". Jei įdomu, tiesiog plačiau pasidomiu, kokios yra konkretaus žmogaus pažiūros vienu ar kitu klausimu. Ir svarbiausia, kas ir koks tas žmogus, šiaip, kaip žmogus. Daugiau pasako apie žmogų, nei jam prilipinta "kairumo", "dešinumo" ar pan. etiketė.
:friends:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5506
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-17 09:38

Seianus wrote:
2020-10-17 02:31
:friends:
Cia pirmas zingsnis. Sekantis bus "man vyro ir moters apibrezimai nera svarbus..." ;)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-17 15:55

fizikanas wrote:
2020-10-16 23:48
Svetimas wrote:
2020-10-16 22:25
Pateik "dešiniojo" ar "kairiojo" apibrėžimą. Patikrinsim, pažiūrėsim, kiek iš to naudos. :)
Wikipedija uzblokavo?
Norėčiau, kad tu pats pacituotum tuos apibrėžimus. Negi sunku?
Tada gal net kils mintis, kokie jie menkaverčiai, net ir pasiskaičius wiki.

Prieš daugiau nei metus esu iš smalsumo prie progos gan įdėmiai skaitęs įvairius wiki straipsnius apie pačias įvairiausias politinio spektro kryptis ir "lentynėles" ("dešiniųjų", "kairiųjų", "centro", "centro-kairės", "centro-dešinės", "kairiųjų libertarų", "dešiniųjų libertarų", "nusaikiųjų liberalų" ("centristų"), "progresyviųjų liberalų" ir pan.). Žiūrėjęs visokias "schemutes" apie tai. Pavyzdžiui.

Mano išvada iš viso to buvo, kad visa tai yra tik tam tikra idėjų ir ideologijų "košė-makalošė", "teorija sausa šaka, gyvenimo vaisingas medis žydi" ir tipinę politinę "idėjų kovą" demokratinėse visuomenėse kažkodėl geriau ir paprasčiau sutraukti į paprasčiausią "fanbojizmą", apie ką kažkada gan neblogai buvo pasisakęs vienas iš lesswrong veikėjų:
https://www.lesswrong.com/posts/qAJgWCW ... ty-swindle
[...]
Getting emotional over politics as though it were a sports game - identifying with one color and screaming cheers for them, while heaping abuse on the other color's fans - is a very good thing for the Professional Players' Team; not so much for Team Voters.
Taigi, tos "lentynėles" gal ir patinka kokiems nors "stereotipistams", kuriems vietoj to, kad konstruktyviai kalbėtų apie kažkokią problemą, suformuluotų normalų racionalų argumentą (ko turbūt neretai nepajėgūs padaryti ar tingi), patinka mėtytis etiketėmis ar kitaip žaisti įvairius savo "fanbojizmo" "žaidimukus" su "priešininkų" "komandomis".
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-17 15:57

fizikanas wrote:
2020-10-17 09:38
Seianus wrote:
2020-10-17 02:31
:friends:
Cia pirmas zingsnis. Sekantis bus "man vyro ir moters apibrezimai nera svarbus..." ;)
O tu tikrai manai, kad, ar konkretus žmogus yra vyras ar moteris, yra nustatoma pagal apibrėžimą, o ne empiriškai? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2840
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-17 17:06

Svetimas wrote:
2020-10-17 15:57
fizikanas wrote:
2020-10-17 09:38

Cia pirmas zingsnis. Sekantis bus "man vyro ir moters apibrezimai nera svarbus..." ;)
O tu tikrai manai, kad, ar konkretus žmogus yra vyras ar moteris, yra nustatoma pagal apibrėžimą, o ne empiriškai? :)
Kartu ir pagal apibrėžimą, ir empiriškai. Nereikia priešinti apibrėžimų ir empirinės tikrovės. :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5506
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-10-17 23:45

Svetimas wrote:
2020-10-17 15:55
vietoj to, kad konstruktyviai kalbėtų apie kažkokią problemą
Kada tu tai darei, primink? :D
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1345
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-10-26 01:48

Nu tai sveikinu visus, kitus 4 metus nusimato leftistų valdžia (Lietuvoje vadinamų dešiniaisiais) :lol:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4644
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-26 13:24

Stormas wrote:
2020-10-26 01:48
Nu tai sveikinu visus, kitus 4 metus nusimato leftistų valdžia (Lietuvoje vadinamų dešiniaisiais) :lol:
O tai tikroji dešiniųjų banga tai čia ta kur 2,14% surinko?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4644
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-26 13:28

Kad jau visiškai tikslus būčiau, tai 2,13595273636498%
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-10-26 21:07

Stormas wrote:
2020-10-26 01:48
Nu tai sveikinu visus, kitus 4 metus nusimato leftistų valdžia (Lietuvoje vadinamų dešiniaisiais) :lol:
Ironiška, kad iš kai kurių mano pažįstamų adekvatesnių žmonių, kurie kažkiek prijaučia neva labiau klasikinei politinės kairės krypčiai, neretai išgirsdavau/išgirstu kalbas, kad Lietuvoje jie nelabai mato normalesnės drąsesnės adekvatesnės partijos, kuri tas vertybes realiai rimčiau atstovautų.

Labai neblogai šitas nuotaikas iliustruoja gan ilgas interviu su Gintautu Mažeikiu (yra tiek audio įrašas, tiek tekstas). Jame Gintautas kritikuoja Palucką, kaip lyderį ir apskritai LSDP, kad jiems sunkiai sekasi kratytis "socbebrų" šešėlio. Ir šiaip labai silpnai viešojoj erdvėj rodė savo kairesnes vertybes. Nes neva vietoj to, kad labiau išsiskirtų, bandė naiviai įlipti į tą patį "tradicionalistų", "tradicinių šeimų", moralistų ir pan. traukinį, kaip ir Valstiečiai, TS-LKD konservatyvieji nariai, Nacionalinis susivienyjimas ir krūva kitų smulkių "tradicionalistų" partijų.

Tuo tarpu liberalų partijos daug aiškiau ir ryžtingiau pasisakė asmens pasirinkimo laisvės klausimais. Kam neva nemaža dalimi turėtų prijausti ir labiau klasikinė politinė kairė. Dėl to galimai "nusivogė" nemažai balsų iš LSDP.
Post Reply