Vėl apie gėjų teises

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1328
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-04-10 18:21

Svetimas: atkelta iš Politinė kairė vs. dešinė temos
Augustas wrote:
2021-04-10 17:39
Va ta paskutinė pastraipa: "<...> jiems nerūpi laisvas visuomenės apsisprendimas. <...> "
Čia gal kažkoks advanced sarkazmas? :lol: Ar čia gali būti laisvas apsisprendimas tik tada ir tik tiek kiek tinka 70%+ tų dorybių palaikytojų visuomenėje, nes jei jau nesi daugumoj tai ir apsispręsti negali :lol:
Klounas tas Sinica.
Augustas
senbuvis
Posts: 2757
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-10 18:29

Stormas wrote:
2021-04-10 18:21
Augustas wrote:
2021-04-10 17:39
Va ta paskutinė pastraipa: "<...> jiems nerūpi laisvas visuomenės apsisprendimas. <...> "
Čia gal kažkoks advanced sarkazmas? :lol: Ar čia gali būti laisvas apsisprendimas tik tada ir tik tiek kiek tinka 70%+ tų dorybių palaikytojų visuomenėje, nes jei jau nesi daugumoj tai ir apsispręsti negali :lol:
Klounas tas Sinica.
Prisipažįstu, kad nelabai supratau, ką čia Tamsta, Stormai, kritikuoja. Kodėl negali laisvai apsispręsti, jei nepriklausai tiems 70-čiai procentų dorybių palaikytojų?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1328
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-04-10 18:36

Augustas wrote:
2021-04-10 18:29
Prisipažįstu, kad nelabai supratau, ką čia Tamsta, Stormai, kritikuoja. Kodėl negali laisvai apsispręsti, jei nepriklausai tiems 70-čiai procentų dorybių palaikytojų?
Kodėl gėjai negali laisvai apsispręsti sudaryti partnerystę? Jau kam kam, bet visokiem Sinicoms tai mažiausiai rūpi leisti visuomenės nariams patiems apsispręsti ;)
edit: kaip beje ir jų fanams ;)
Augustas
senbuvis
Posts: 2757
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-10 18:55

Stormas wrote:
2021-04-10 18:36
Augustas wrote:
2021-04-10 18:29
Prisipažįstu, kad nelabai supratau, ką čia Tamsta, Stormai, kritikuoja. Kodėl negali laisvai apsispręsti, jei nepriklausai tiems 70-čiai procentų dorybių palaikytojų?
Kodėl gėjai negali laisvai apsispręsti sudaryti partnerystę? Jau kam kam, bet visokiem Sinicoms tai mažiausiai rūpi leisti visuomenės nariams patiems apsispręsti ;)
Aš jau Lionginui rašiau, kad gėjai Lietuvoje gali daryti beveik viską, ką nori, įskaitant ir įvairius susitarimus, kaip tvarkys tarpusavio santykius, turtinius santykius, piniginius reikalus ir pan. Tik tiek, kad ne visos jų tarpusavyje sudarytos sutartys bus registruojamos valstybės nustatytuose registruose. Kaip ir bažnytininkai RKB viduje gali sudarinėti kokias nori sutartis, tik ne visos jos bus registruojamos valstybiniuose registruose. To paprasčiausiai ir nereikia, kad visos gėjų (ar, pvz., bažnytininkų) sudarytos tarpusavio sutartys būtų registruojamos valstybės. Tai ir gerai, nes biurokratizmo valstybei ir taip pakanka.
RB
senbuvis
Posts: 5347
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-04-10 19:13

Augustas wrote:
2021-04-10 18:55
To paprasčiausiai ir nereikia, kad visos gėjų (ar, pvz., bažnytininkų) sudarytos tarpusavio sutartys būtų registruojamos valstybės.
Man toks retorinis filosofinis klausimas kilo: kodėl dešiniųjų supratimu „laisvas apsisprendimas“ visada reiškia, kad dešinieji nusprendžia už kitus, ko šiems reikia arba nereikia?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-10 21:14

RB wrote:
2021-04-10 20:53
Ar tikrai LGBT judėjimas reikalauja teisių būtent todėl, kad nori sugriauti tavo šeimą, o ne todėl, kad nori suteikti galimybę įteisinti savo šeimą porelei lesbiečių ar gėjų?
Šimtą kartų sakiau - tegul jie "tuokiasi" kad ir po penkis, su savo šunimis, mašinomis, ar net kriptovaliutomis. Santuokos institucija Vakaruose jau seniai yra žlugusi, čia jau nebėra nei ką ginti, nei gaivinti.

Sekantis klausimas, prašom.
RB
senbuvis
Posts: 5347
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-04-11 09:08

Vilius wrote:
2021-04-10 21:14
Šimtą kartų sakiau - tegul jie "tuokiasi" kad ir po penkis, su savo šunimis, mašinomis, ar net kriptovaliutomis. Santuokos institucija Vakaruose jau seniai yra žlugusi, čia jau nebėra nei ką ginti, nei gaivinti.

Sekantis klausimas, prašom.
Man patinka, kaip nuoširdžiai tu kiekvieną kartą bandai išvengti atsakymo į tą klausimą, kuris buvo užduotas, pakeisdamas jį klausimu, į kurį mieliau norėtum atsakinėti. :) Ar kada nors susimąstei, kokias išvadas, bent jau pats sau, apie savo pozicijos intelektualinį sąžiningumą galėtum padaryti, atsižvelgdamas į faktą, kad esi nuolat priverstas išsisukinėti?

Aš neklausiu, pritari tu homoseksualų santuokoms ar ne. Aš klausiu, koks, tavo nuomone, yra judėjimo už tokias santuokas (ar už visus kitus seksualinės revoliucijos aspektus) pamatinis tikslas: pagerinti gyvenimo sąlygas homoseksualioms poroms ar sugriauti šeimą, kapitalizmą ir vakarų civilizacijos pagrindus?
Augustas
senbuvis
Posts: 2757
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-11 12:06

RB wrote:
2021-04-10 19:13
Augustas wrote:
2021-04-10 18:55
To paprasčiausiai ir nereikia, kad visos gėjų (ar, pvz., bažnytininkų) sudarytos tarpusavio sutartys būtų registruojamos valstybės.
Man toks retorinis filosofinis klausimas kilo: kodėl dešiniųjų supratimu „laisvas apsisprendimas“ visada reiškia, kad dešinieji nusprendžia už kitus, ko šiems reikia arba nereikia?
Čia leftistų (tik tokių radikalių leftistų, pvz., tų, kurie buvo SSRS) bruožas - nuspręsti už kitus, ko jiems reikia ar nereikia. :wink: Bet man, kaip LR piliečiui, papildomo biurokratizmo Lietuvoje tikrai nereikia. Jau ir taip išpūstas biurokratinis aparatas. :( O Tamsta, gerb. RB, dar nori biurokratiškai reguliuoti kažkokius žmonių tarpusavio santykius? :ax: Tada biurokratizmas kils į padanges. Mano retorinis klausimas gerbiamajam RB - ar tikrai to papildomo biurokratizmo Lietuvoje reikia, kai joje ir taip išpūstas biurokratinis aparatas?
RB
senbuvis
Posts: 5347
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-04-11 12:16

Augustas wrote:
2021-04-11 12:06
Čia leftistų (tik tokių radikalių leftistų, pvz., tų, kurie buvo SSRS) bruožas - nuspręsti už kitus, ko jiems reikia ar nereikia
pasakė Augustas ir, nieko nelaukdamas, ėmesi ginti gėjus nuo biurokratijos, nes savo begalinėje išmintyje matė, kad jiems nereikia tokios naštos.
Augustas
senbuvis
Posts: 2757
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-11 12:32

RB wrote:
2021-04-11 12:16
Augustas wrote:
2021-04-11 12:06
Čia leftistų (tik tokių radikalių leftistų, pvz., tų, kurie buvo SSRS) bruožas - nuspręsti už kitus, ko jiems reikia ar nereikia
pasakė Augustas ir, nieko nelaukdamas, ėmesi ginti gėjus nuo biurokratijos, nes savo begalinėje išmintyje matė, kad jiems nereikia tokios naštos.
Šiaip jau tokios sunkios biurokratinės naštos nereikia visiems Lietuvos piliečiams, o ne tik homoseksualiąjai jų daliai. Tad ginu ne tiek juos, kiek likusią visuomenės dalį nuo tikrai išbujojusio biurokratizmo.
Augustas
senbuvis
Posts: 2757
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-11 12:40

RB wrote:
2021-04-11 09:08
Vilius wrote:
2021-04-10 21:14
Šimtą kartų sakiau - tegul jie "tuokiasi" kad ir po penkis, su savo šunimis, mašinomis, ar net kriptovaliutomis. Santuokos institucija Vakaruose jau seniai yra žlugusi, čia jau nebėra nei ką ginti, nei gaivinti.

Sekantis klausimas, prašom.
...
Aš neklausiu, pritari tu homoseksualų santuokoms ar ne. Aš klausiu, koks, tavo nuomone, yra judėjimo už tokias santuokas (ar už visus kitus seksualinės revoliucijos aspektus) pamatinis tikslas: pagerinti gyvenimo sąlygas homoseksualioms poroms ar sugriauti šeimą, kapitalizmą ir vakarų civilizacijos pagrindus?
O galima man atsakyti į šį puikų gerbiamojo RB klausimą Viliui? :ax:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-11 13:23

Augustas wrote:
2021-04-11 12:40
O galima man atsakyti į šį puikų gerbiamojo RB klausimą Viliui? :ax:
Prašau, Augustai.
Augustas
senbuvis
Posts: 2757
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-11 15:42

Vilius wrote:
2021-04-11 13:23
Augustas wrote:
2021-04-11 12:40
O galima man atsakyti į šį puikų gerbiamojo RB klausimą Viliui? :ax:
Prašau, Augustai.
Ačiū, Viliau. :)
Taigi, į klausimą, koks yra judėjimo už tokias santuokas (ar už visus kitus seksualinės revoliucijos aspektus) pamatinis tikslas: pagerinti gyvenimo sąlygas homoseksualioms poroms ar sugriauti šeimą, kapitalizmą ir vakarų civilizacijos pagrindus, atsakymas yra toks - pamatinis tikslas yra ne pagerinti gyvenimo sąlygas homoseksualioms poroms, bet sugriauti šeimą, kapitalizmą ir kitus vakarietiškos civilizacijos pagrindus.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1328
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-04-11 16:05

Augustas wrote:
2021-04-11 15:42
Ačiū, Viliau. :)
Taigi, į klausimą, koks yra judėjimo už tokias santuokas (ar už visus kitus seksualinės revoliucijos aspektus) pamatinis tikslas: pagerinti gyvenimo sąlygas homoseksualioms poroms ar sugriauti šeimą, kapitalizmą ir vakarų civilizacijos pagrindus, atsakymas yra toks - pamatinis tikslas yra ne pagerinti gyvenimo sąlygas homoseksualioms poroms, bet sugriauti šeimą, kapitalizmą ir kitus vakarietiškos civilizacijos pagrindus.
OK :)

Puikią nugarą radai pasislėpti Viliau :)
RB
senbuvis
Posts: 5347
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-04-11 17:17

Augustas wrote:
2021-04-11 12:32
Šiaip jau tokios sunkios biurokratinės naštos nereikia visiems Lietuvos piliečiams, o ne tik homoseksualiąjai jų daliai. Tad ginu ne tiek juos, kiek likusią visuomenės dalį nuo tikrai išbujojusio biurokratizmo.
O gal reikėtų tą gynimą pradėti, pvz., panaikinant valstybinį bažnytinių santuokų pripažinimą? Kaip pats sakei, piliečiai galės sudarinėti kokias tik nori sutartis, taip pat galės sudaryti ir trišalę sutartį su RKB, kad ji saugotų įrašus apie tokias sutartis, bet kam apsunkinti valstybę pripažįstant tokias santuokas įstatyminiu lygiu, teikiant jas sudariusiems asmenims papildomas teises ir privilegijas?
Ar, galų gale, apskritai panaikinkime valstybinį santuokų pripažinimą ir nebeliks problemos. Du žmonės tarpusavyje susitaria, ką tik nori, o valstybė nesuka sau dėl to galvos.
Augustas
senbuvis
Posts: 2757
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-11 17:54

RB wrote:
2021-04-11 17:17
Augustas wrote:
2021-04-11 12:32
Šiaip jau tokios sunkios biurokratinės naštos nereikia visiems Lietuvos piliečiams, o ne tik homoseksualiąjai jų daliai. Tad ginu ne tiek juos, kiek likusią visuomenės dalį nuo tikrai išbujojusio biurokratizmo.
O gal reikėtų tą gynimą pradėti, pvz., panaikinant valstybinį bažnytinių santuokų pripažinimą? Kaip pats sakei, piliečiai galės sudarinėti kokias tik nori sutartis, taip pat galės sudaryti ir trišalę sutartį su RKB, kad ji saugotų įrašus apie tokias sutartis, bet kam apsunkinti valstybę pripažįstant tokias santuokas įstatyminiu lygiu, teikiant jas sudariusiems asmenims papildomas teises ir privilegijas?
Na, bažnytinių santuokų valstybinis pripažinimas ir yra šioks toks biurokratinių procedūrų supaprastinimas, kas yra sveikintinas dalykas, nes piliečiams iš bažnyčios nebereikia vykti į CMS ir ten dar kartą pakartoti biurokratines santuokos procedūras. T.y., užtenka tik vienos biurokratinės procedūros, kuri atliekama bažnyčioje.
Ar, galų gale, apskritai panaikinkime valstybinį santuokų pripažinimą ir nebeliks problemos. Du žmonės tarpusavyje susitaria, ką tik nori, o valstybė nesuka sau dėl to galvos.
Apskritai ši idėja (t.y., idėja panaikinti valstybinį santuokų pripažinimą) yra gera, bet valstybė turi teisę ir pareigą skatinti jai naudingų sąjungų susidarymą (pvz., suteikiant jas sudariusiems asmenims papildomas teises ir privilegijas). O kad valstybė žinotų, kas ir su kuo sudaro valstybei naudingas sąjungas, reikia tam tikro registro, kuriame būtų tos valstybei naudingos sąjungos įregistruojamos. Kitaip valstybė paprasčiausiai nežinos, ką paremti (nes tai naudingas valstybei dalykas), o ko neremti (nes tai nenaudingas dalykas). Tad šioje srityje valstybinio biurokratizmo išvengti vargiai pavyktų. Viena, ką mes galim padaryti, tai tik stengtis sumažinti tą valstybinį biurokratizmą iki būtinojo minimumo, ir ne daugiau.
RB
senbuvis
Posts: 5347
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-04-11 18:22

Augustas wrote:
2021-04-11 17:54
Apskritai ši idėja (t.y., idėja panaikinti valstybinį santuokų pripažinimą) yra gera, bet valstybė turi teisę ir pareigą skatinti jai naudingų sąjungų susidarymą (pvz., suteikiant jas sudariusiems asmenims papildomas teises ir privilegijas). O kad valstybė žinotų, kas ir su kuo sudaro valstybei naudingas sąjungas, reikia tam tikro registro, kuriame būtų tos valstybei naudingos sąjungos įregistruojamos.
O kam? Juk, cituoju:
Augustas wrote:
2021-04-10 18:55
gėjai Lietuvoje gali daryti beveik viską, ką nori, įskaitant ir įvairius susitarimus, kaip tvarkys tarpusavio santykius, turtinius santykius, piniginius reikalus ir pan. Tik tiek, kad ne visos jų tarpusavyje sudarytos sutartys bus registruojamos valstybės nustatytuose registruose.
Tad lygiai taip pat ir susituokę heteroseksualai galės daryti viską, ką nori, sudaryti visus susitarimus, tvarkyti tarpusavio ir turtinius santykius, piniginius reikalus. Kam užkrauti tiems vargšams žmonėms bereikalingą biurokratijos naštą?

Arba viską galima sutvarkyti be santuokos, ir tada ji yra bereikalinga biurokratija visiems, arba visko sutvarkyti negalima, ir tada atsakome į klausimą, kodėl santuoka arba partnerystė reikalinga visiems.


Tu, berods, pamiršai, kad visą šitą savo išvedžiojimų srautą pradėjai nuo teisės žmonėms „laisvai apsispręsti“?
Ar pamatinės tavo vertybės nuo vakar pasikeitė, ir dabar „Augusto teisė nuspręsti, kas geriausia valstybei“ pasidarė svarbesnė nei „laisvas apsisprendimas“?
Augustas
senbuvis
Posts: 2757
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-11 20:56

RB wrote:
2021-04-11 18:22
Augustas wrote:
2021-04-11 17:54
Apskritai ši idėja (t.y., idėja panaikinti valstybinį santuokų pripažinimą) yra gera, bet valstybė turi teisę ir pareigą skatinti jai naudingų sąjungų susidarymą (pvz., suteikiant jas sudariusiems asmenims papildomas teises ir privilegijas). O kad valstybė žinotų, kas ir su kuo sudaro valstybei naudingas sąjungas, reikia tam tikro registro, kuriame būtų tos valstybei naudingos sąjungos įregistruojamos.
O kam? Juk, cituoju:
Augustas wrote:
2021-04-10 18:55
gėjai Lietuvoje gali daryti beveik viską, ką nori, įskaitant ir įvairius susitarimus, kaip tvarkys tarpusavio santykius, turtinius santykius, piniginius reikalus ir pan. Tik tiek, kad ne visos jų tarpusavyje sudarytos sutartys bus registruojamos valstybės nustatytuose registruose.
Tad lygiai taip pat ir susituokę heteroseksualai galės daryti viską, ką nori, sudaryti visus susitarimus, tvarkyti tarpusavio ir turtinius santykius, piniginius reikalus. Kam užkrauti tiems vargšams žmonėms bereikalingą biurokratijos naštą?
Be jokios abejonės, Tamsta, gerb. RB, čia yra visiškai teisus. :thumbsup:
Arba viską galima sutvarkyti be santuokos, ir tada ji yra bereikalinga biurokratija visiems, arba visko sutvarkyti negalima, ir tada atsakome į klausimą, kodėl santuoka arba partnerystė reikalinga visiems.
Visiems tikrai ji nereikalinga, tiksliau sakant, jos valstybinė registracija iš esmės nereikalinga. Bet kaip kitaip valstybė sužinos, ką jai paremti, o ko neremti? :ax: Jei Tamsta, gerb. RB, žino kitą būdą, išskyrus registravimą valstybiniame registre, kaip valstybei sužinoti, ką jai paremti, o ko neremti, tai prašom pasidalinti. Džiaugčiausi, jei pavyktų išvengti biurokratijos.

Tu, berods, pamiršai, kad visą šitą savo išvedžiojimų srautą pradėjai nuo teisės žmonėms „laisvai apsispręsti“?
Ar pamatinės tavo vertybės nuo vakar pasikeitė, ir dabar „Augusto teisė nuspręsti, kas geriausia valstybei“ pasidarė svarbesnė nei „laisvas apsisprendimas“?
Čia tik Tamsta, gerb. RB, pamiršo, kad ne aš vienas sprendžiu, kas naudinga valstybei, bet dauguma Lietuvos piliečių (įskaitant ir mane, ir Vilių, ir gerbiamąjį RB, ir ....) sprendžia, kas naudinga, o kas nenaudinga valstybei. Ir jei tokia dauguma nusprendžia, kad vyro ir moters santuoka yra naudinga Lietuvai ir įrašo net į LR Konstituciją atitinkamą straipsnį, tai čia jau nieko nepadarysi. Tenka susitaikyti su biurokratinėmis procedūromis, jei nori gauti valstybinę paramą tomis papildomomis teisėmis ir privilegijomis, kurias gauna tas sąjungas sudarę ir įregistravę asmenys. :(
Lygiai tas pats būtų ir su tos pačios lyties sąjungomis, jei Lietuvos piliečių dauguma nuspręstų, kad jos Lietuvai yra naudingos (nors prisipažįstu, kad aš asmeniškai tos naudos valstybei iš tokių tos pačios lyties sąjungų nematau), ir valstybė pradėtų jas registruoti. :ax:
Post Reply