Vėl apie gėjų teises

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4644
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-04-29 12:10

Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Na, apie tai, kad jie nelaimingi dėl savo gyvenimo būdo, galima paskaityti ir šitoje knygelėje:

https://www.knygos.lt/lt/knygos/kaip-tapti-nelaimingam/

Taigi, čia nėra tik mano fantazijos vaisius. :(
OK, tavo ir dar kelių žmonių fantazijos vaisius.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Kurioje vietoje aš žadėjau pagal poreikius visiems? Man regis, aš kaip tik sakiau, kad homoseksualiems žmonėms, kad ir kaip jiems reikėtų/norėtųsi to teisinio paketo, kurį suteikia santuokos, reikėtų pasiaukoti ir atsisakyti siekti to paketo savo poroms.
Niekas neturėtų aukotis dėl tavo ideologijos. Aukokis pats jei to labai nori.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Dar nelabai suprantu, kodėl keičiant apibrėžimą naikinama kažkokia institucija. Skamba kaip išsigalvojimas. Jei čia turi omeny panašų atvejį, kai buvo panaikinta demokratija, kai moterims ar negrams buvo suteikta teisė balsuoti, tuomet taip, aš už santuokos panaikinimą.
:thumbsup: Tik ne demokratija tuo balsavimo teisės suteikimu buvo panaikinta, bet vergovė ir apartheidas. :)
O įteisinus homosantuoką bus panaikinta šita homofobinė nelygybė. Gerai, kad pradedi suprasti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-29 12:20

Lionginas wrote:
2021-04-29 12:10
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Na, apie tai, kad jie nelaimingi dėl savo gyvenimo būdo, galima paskaityti ir šitoje knygelėje:

https://www.knygos.lt/lt/knygos/kaip-tapti-nelaimingam/

Taigi, čia nėra tik mano fantazijos vaisius. :(
OK, tavo ir dar kelių žmonių fantazijos vaisius.
Psichiatrijos profesorius fantazuoja? :ax: Na, gal.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Kurioje vietoje aš žadėjau pagal poreikius visiems? Man regis, aš kaip tik sakiau, kad homoseksualiems žmonėms, kad ir kaip jiems reikėtų/norėtųsi to teisinio paketo, kurį suteikia santuokos, reikėtų pasiaukoti ir atsisakyti siekti to paketo savo poroms.
Niekas neturėtų aukotis dėl tavo ideologijos. Aukokis pats jei to labai nori.
Neturėtų, bet galėtų dėl bendros naudos, kurią teikia heterosantuokos, ir pasiaukoti.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
:thumbsup: Tik ne demokratija tuo balsavimo teisės suteikimu buvo panaikinta, bet vergovė ir apartheidas. :)
O įteisinus homosantuoką bus panaikinta šita homofobinė nelygybė.
O kartu ir pati heterosantuoka kaip institucija. :( Taikliai čia pastebėjai, Lionginai.
***
Lionginas wrote:
2021-04-29 11:41
Įdomu, čia būtų kažkokia apklausa prieš santuoką, siekiant išsiaiškinti tuos idėjinius? Šeimos gydytojas reguliariai tikrintų, ar sutuoktiniai jau susilaukė vaikų, privaloma tvarka tikrintų vaisingumą ir raportuotų centro komitetui? Skamba kaip mintys iš Kinijos komunistų partijos programos.
Tai, kad tie idėjiniai bevaikiai patys turėtų savanorišku sprendimu sąžiningai nelįsti į santuokas, jei nenori vaikų.
Bet tai nieko keisto, ne pirmas kartais, kai šiuolaikiniai ale konservatoriai kalbomis primena komunistus. Tuos tikrus, o ne iš Breiviko manifestų.
Kas kuom kvep, tuom ir kitą tep. :wink:
Last edited by Augustas on 2021-04-29 12:44, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4644
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-04-29 12:29

Augustas wrote:
2021-04-29 12:20
Neturėtų, bet galėtų, dėl bendros naudos, kurią teikia heterosantuokos, ir pasiaukoti.
Tai padarykim visus lygius prieš įstatymą, įteisinkime ką privalu, o tuomet leisime visiems nuspręsti, aukotis dėl tavo ideologijos ar ne.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
O kartu ir pati heterosantuoka kaip institucija. :( Taikliai čia pastebėjai, LIonginai.
Kaip su apartheido sunaikinimu buvo sunaikinta ir demokratija kaip institucija? Nerealūs dvigubi standartai, Augustai, tavo būklė progresuoja ne dienomis o minutėmis.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Tai, kad tie idėjiniai bevaikiai patys turėtų savanorišku sprendimu sąžiningai nelįsti į santuokas, jei nenori vaikų.
Ai tai palieki žmonėms patiems apsispręsti ką jiems daryti. Puiku.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Kas kuom kvep, tuom ir kitą tep. :wink:
Pataikei. Tie ale konservatoriai labai jau mėgsta kitus komunistais ar neomarksistais pavadinti. Bet kai paklausai ką kalba, tai kaip nusirašytsa iš Kinijos komunistų partijos programos. Bet ne tu. Tu mintis iš Irano ajatolų pyzdini.
Augustas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-29 13:15

Lionginas wrote:
2021-04-29 12:29
Augustas wrote:
2021-04-29 12:20
Neturėtų, bet galėtų, dėl bendros naudos, kurią teikia heterosantuokos, ir pasiaukoti.
Tai padarykim visus lygius prieš įstatymą, įteisinkime ką privalu, o tuomet leisime visiems nuspręsti, aukotis dėl tavo ideologijos ar ne.
Tai šiuo požiūriu, mes privalome įteisinti tik demokratiją, ir viskas. Viso kito neprivalome įteisinti.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
O kartu ir pati heterosantuoka kaip institucija. :( Taikliai čia pastebėjai, LIonginai.
Kaip su apartheido sunaikinimu buvo sunaikinta ir demokratija kaip institucija? Nerealūs dvigubi standartai, Augustai, tavo būklė progresuoja ne dienomis o minutėmis.
Tu, Lionginai iš viso nesupranti, kaip veikia institucijos, ar ne? :ax: Ne demokratija buvo panaikinta, bet apartheidas. Tu, Lionginai, skirk, kokios institucijos nuo kokių veiksmų nyksta. Jei bus panaikinta heterosantuoka, tai demokratija nuo šių veiksmų tiesiogiai irgi nenukentės. Bet jei bus atimta teisė kritikuoti (pvz., įteisinus politkorekciją), tada nukentės demokratija.
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Tai, kad tie idėjiniai bevaikiai patys turėtų savanorišku sprendimu sąžiningai nelįsti į santuokas, jei nenori vaikų.
Ai tai palieki žmonėms patiems apsispręsti ką jiems daryti. Puiku.
Žinoma. :D
Augustas wrote:
2021-04-29 12:01
Kas kuom kvep, tuom ir kitą tep. :wink:
Pataikei. Tie ale konservatoriai labai jau mėgsta kitus komunistais ar neomarksistais pavadinti. Bet kai paklausai ką kalba, tai kaip nusirašytsa iš Kinijos komunistų partijos programos. Bet ne tu. Tu mintis iš Irano ajatolų pyzdini.
Ačiū už šiokį tokį objektyvumą, Lionginai. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4644
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-03 16:09

Augustas wrote:
2021-04-29 13:15
Tu, Lionginai iš viso nesupranti, kaip veikia institucijos, ar ne? :ax: Ne demokratija buvo panaikinta, bet apartheidas. Tu, Lionginai, skirk, kokios institucijos nuo kokių veiksmų nyksta. Jei bus panaikinta heterosantuoka, tai demokratija nuo šių veiksmų tiesiogiai irgi nenukentės. Bet jei bus atimta teisė kritikuoti (pvz., įteisinus politkorekciją), tada nukentės demokratija.
Kažką tu painioji. Politkorekcija jau yra įteisinta, niekada ji nebuvo uždrausta ar kažką. Ir kritkuoti gali bet kas ir bet ką, viešai ir privačiai. Tu pavyzdžiui kritikuoji kiek tinkamas, ir nieko. Tai nereikia čia apsimesti, kad kažkas tave persekioja ar ketina persekioti, šlykštus šitas sindromas, liaukis.
Augustas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-03 17:54

Lionginas wrote:
2021-05-03 16:09
Augustas wrote:
2021-04-29 13:15
Tu, Lionginai iš viso nesupranti, kaip veikia institucijos, ar ne? :ax: Ne demokratija buvo panaikinta, bet apartheidas. Tu, Lionginai, skirk, kokios institucijos nuo kokių veiksmų nyksta. Jei bus panaikinta heterosantuoka, tai demokratija nuo šių veiksmų tiesiogiai irgi nenukentės. Bet jei bus atimta teisė kritikuoti (pvz., įteisinus politkorekciją), tada nukentės demokratija.
Kažką tu painioji. Politkorekcija jau yra įteisinta, niekada ji nebuvo uždrausta ar kažką. Ir kritkuoti gali bet kas ir bet ką, viešai ir privačiai. Tu pavyzdžiui kritikuoji kiek tinkamas, ir nieko. Tai nereikia čia apsimesti, kad kažkas tave persekioja ar ketina persekioti, šlykštus šitas sindromas, liaukis.
Kritikos laisvė yra nesuderinama su politkorekcija. Tai pirma.
O antra, aš dabar nesiskundžiu niekuo. Man labai gaila, kad Tau pasirodė, jog aš čia kažkuo skundžiuosi.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-19 21:26

Svetimas: atskirta iš Politinė kairė vs. dešinė temos
Augustas wrote:
2021-05-17 19:50
Tai aš jau seniai žinau, kas esu. :D
Žinai, kad esi "švento rašto aiškintojas" (kuriuos kritikavo ir Jėzus)? :) T.y. pernelyg rigidiškose teorinėse "schemose" paskendęs žmogus, nematantis per jas realių gyvų žmonių?

Beje, kuo tau konkrečiai A. Navickas užkliuvo? Kad ne už nudžiuvusį fygmedį bando pasisakyti?
Augustas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-20 11:35

Svetimas wrote:
2021-05-19 21:26
Augustas wrote:
2021-05-17 19:50
Tai aš jau seniai žinau, kas esu. :D
Žinai, kad esi "švento rašto aiškintojas" (kuriuos kritikavo ir Jėzus)? :) T.y. pernelyg rigidiškose teorinėse "schemose" paskendęs žmogus, nematantis per jas realių gyvų žmonių?
Jei dar prirašytum, kad esu praeityje įstrigęs superkonservatorius, tai būtum jau visiškai tikslų mano portretą nupiešęs. :D
Beje, kuo tau konkrečiai A. Navickas užkliuvo? Kad ne už nudžiuvusį fygmedį bando pasisakyti?
Už tai, kad vadindamas save krikščionimi, prastūminėja visai nekrikščioniškas ir net ne bendražmogiškas iniciatyvas. :(

P.S. Štai apibrėžimas, kuris, mano manymu, trumpai, bet taikliai apibūdina, kas yra lefta:

"Kairysis liberalizmas tapo mąstymo būdu, pagal kurį bet kokie žmogiškieji santykiai apibrėžiami kaip galios santykiai."

Citata paimta iš čia:

https://www.laikmetis.lt/t-elias-leyds- ... bRM1V08SJk
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-20 22:32

Augustas wrote:
2021-05-20 11:35
Svetimas wrote:
2021-05-19 21:26

Žinai, kad esi "švento rašto aiškintojas" (kuriuos kritikavo ir Jėzus)? :) T.y. pernelyg rigidiškose teorinėse "schemose" paskendęs žmogus, nematantis per jas realių gyvų žmonių?
Jei dar prirašytum, kad esu praeityje įstrigęs superkonservatorius, tai būtum jau visiškai tikslų mano portretą nupiešęs. :D
Nerašysiu, nes man tai neatrodo įdomu. Man kartais atrodo, kad per tas teorines "schemas" tu net nepastebi ir nereflektuoji kaip realaus gyvo žmogaus ir savęs paties.
Augustas wrote:
2021-05-20 11:35
Beje, kuo tau konkrečiai A. Navickas užkliuvo? Kad ne už nudžiuvusį fygmedį bando pasisakyti?
Už tai, kad vadindamas save krikščionimi, prastūminėja visai nekrikščioniškas ir net ne bendražmogiškas iniciatyvas. :(
Tai klausdamas kuo konkrečiai užkliuvo, prašau, kad įvardintum kokias iniciatyvas A. Navickas prastūminėja, kokį konkretų pavyzdį ar nuorodą. O ne kažką labai bendro ir mažai sakančio pasakytum.

Stumiu tave į konkretiką todėl, kad kai savo kažkur persiskaitytus labai miglotus dalykus sukonkretini, tai tuomet daug aiškiau atsiskleidžia, koks realiai tai yra sapnelis.

Pavyzdžiui, minėjai, kad "leftistai" yra tie, kurie nori sunaikinti tris visuomenines institucijas - tautą su sava kultūra, heterosantuoką/heterošeimą, privačią nuosavybę. Kai taip sukonkretinai, tai čia net nėra ką komentuoti. Visiškas ideologinis kliedesėlis ir sapnelis. Realiai turbūt net nepažįstu nieko artimesnio iš savo aplinkos, kas bent būtų kažkaip paminėjęs ar parodęs savo motyvus, kad bent vieno iš paminėtų dalykų sunaikinimo kažkaip norėtų ar siektų.

Ir gal minėtasis A. Navickas kaip tik krikščioniškas ir bendražmogiškas iniciatyvas siūlo? Gal kaip tik yra priešingai nei sakai? Pvz., Jėzus visokius "švento rašto aiškintojus" kritikavo, kad įsikibę į atskiras Šv. Rašto raides per medžius nemato miško. Kaip suprantu, jūsų reali tikėjimo jėga ir gyvybingumas kaip tik ir turėtų būti tam tikroj pozityvioj tikėjimo dvasioj ir motyvacijoj, o ne kažkokiuose sausuose ribojimuose ar teorinėse "schemose", į ką tu kažkodėl esi linkęs nusukti.

Man keista, kad tau patinka kaip kirminui vartytis su savo teologinėm "aksiomatikom", kad įsispraustum jų pagalba kažkaip į įvairias aptariamas realias situacijas. Gal vietoj to pabandyk labiau išklausyti žmones, kurie turi tam tikros autentiškos patirties apie kalbamus dalykus. Ir kartu pabandyk suprasti, ką jie sako, ir tai suvirškinti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4644
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-21 11:01

Svetimas wrote:
2021-05-20 22:32
Tai klausdamas kuo konkrečiai užkliuvo, prašau, kad įvardintum kokias iniciatyvas A. Navickas prastūminėja, kokį konkretų pavyzdį ar nuorodą.
Manau, tokias:
Konkretus siūlymas dėl partnerystės žengia į politinių kovų areną. Jo rengėjai įregistravo įstatymo projektą. Įstatymą projektą teikia: Seimo pirmininkė, liberalė Viktorija Čmilytė-Nielsen, Laisvės partijos pirmininkė Aušrinė Armonaitė, Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų (TS-LKD) partijos pirmininkas Gabrielius Landsbergis, premjerė Ingrida Šimonytė, Lietuvos socialdemokratų frakcijos Seime seniūnas Algirdas Sysas, „laisvietis“ Tomas Vytautas Raskevičius, liberalas Eugenijus Gentvilas, Laisvės frakcijos Seime seniūnė Ieva Pakarklytė, TS-LKD frakcijos narys Andrius Navickas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=87250077
Šaunuolis Navickas. Dabar tai pasitriggerins visi brudai.
Augustas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-21 11:48

Pavyzdžiui, minėjai, kad "leftistai" yra tie, kurie nori sunaikinti tris visuomenines institucijas - tautą su sava kultūra, heterosantuoką/heterošeimą, privačią nuosavybę. Kai taip sukonkretinai, tai čia net nėra ką komentuoti. Visiškas ideologinis kliedesėlis ir sapnelis. Realiai turbūt net nepažįstu nieko artimesnio iš savo aplinkos, kas bent būtų kažkaip paminėjęs ar parodęs savo motyvus, kad bent vieno iš paminėtų dalykų sunaikinimo kažkaip norėtų ar siektų.
Tada arba Tu ir Tavoji aplinka yra tikri naivuoliai, atsidūrę gudrių manipuliatorių agitprop'o pinklėse, arba Tu esi naivuolė auka, atsidūrusi Tavo aplinkos gudriose manipuliacijose. :( Ir tai galioja su sąlyga, kad Tu pats nesi toks manipuliatorius ir apgavikas, t.y., čia rašai visiškai nuoširdžiai, kuo man labai norėtųsi tikėti. Kitų variantų nelabai yra. :ax:

P.S.
Lionginas wrote:
2021-05-21 11:01
Svetimas wrote:
2021-05-20 22:32
Tai klausdamas kuo konkrečiai užkliuvo, prašau, kad įvardintum kokias iniciatyvas A. Navickas prastūminėja, kokį konkretų pavyzdį ar nuorodą.
Manau, tokias:
Konkretus siūlymas dėl partnerystės žengia į politinių kovų areną. Jo rengėjai įregistravo įstatymo projektą. Įstatymą projektą teikia: Seimo pirmininkė, liberalė Viktorija Čmilytė-Nielsen, Laisvės partijos pirmininkė Aušrinė Armonaitė, Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų (TS-LKD) partijos pirmininkas Gabrielius Landsbergis, premjerė Ingrida Šimonytė, Lietuvos socialdemokratų frakcijos Seime seniūnas Algirdas Sysas, „laisvietis“ Tomas Vytautas Raskevičius, liberalas Eugenijus Gentvilas, Laisvės frakcijos Seime seniūnė Ieva Pakarklytė, TS-LKD frakcijos narys Andrius Navickas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=87250077
Šaunuolis Navickas. Dabar tai pasitriggerins visi brudai.
Taip, Lionginai, Tu teisus. Tik A.Navickas nėra šaunuolis, o paprasčiausiai perbėgėlis.

P.S.2. Čia radau tokį įdomų straipsnelį (žiūr. nuorodą žemiau), kuris gal kažkiek paaiškina, kodėl Svetimas gali savęs ar savo aplinkos nelaikyti leftistais, nors ir daro tokius veiksmus, kurie yra tikrai nurašyti nuo leftistų programos:

https://www.returntoorder.org/2019/02/t ... -not-work/

Citata iš to straipsnio:
"While not a Marxist, on some level Panera’s Ron Shaich thought so too. His was not the starry-eyed and empty-headed optimism of modern socialists. The restauranteur was working in an area in which he had broad experience. He had control of all of the necessary resources. He was motivated by the best of intentions. He had the gift of optimism. The need that he was trying to address was real. His plan was limited in scope, but he had plans to grow gradually. If there was any way for such an enterprise to meet that need, Panera Cares should have succeeded."
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4644
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-21 14:08

Augustas wrote:
2021-05-21 11:48
P.S.2. Čia radau tokį įdomų straipsnelį (žiūr. nuorodą žemiau), kuris gal kažkiek paaiškina, kodėl Svetimas gali savęs ar savo aplinkos nelaikyti leftistais, nors ir daro tokius veiksmus, kurie yra tikrai nurašyti nuo leftistų programos:

https://www.returntoorder.org/2019/02/t ... -not-work/

Citata iš to straipsnio:
"While not a Marxist, on some level Panera’s Ron Shaich thought so too. His was not the starry-eyed and empty-headed optimism of modern socialists. The restauranteur was working in an area in which he had broad experience. He had control of all of the necessary resources. He was motivated by the best of intentions. He had the gift of optimism. The need that he was trying to address was real. His plan was limited in scope, but he had plans to grow gradually. If there was any way for such an enterprise to meet that need, Panera Cares should have succeeded."
Svetimas nemokamai dalina maistą? :shock:
Augustas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-22 11:41

Lionginas wrote:
2021-05-21 14:08
Augustas wrote:
2021-05-21 11:48
P.S.2. Čia radau tokį įdomų straipsnelį (žiūr. nuorodą žemiau), kuris gal kažkiek paaiškina, kodėl Svetimas gali savęs ar savo aplinkos nelaikyti leftistais, nors ir daro tokius veiksmus, kurie yra tikrai nurašyti nuo leftistų programos:

https://www.returntoorder.org/2019/02/t ... -not-work/

Citata iš to straipsnio:
"While not a Marxist, on some level Panera’s Ron Shaich thought so too. His was not the starry-eyed and empty-headed optimism of modern socialists. The restauranteur was working in an area in which he had broad experience. He had control of all of the necessary resources. He was motivated by the best of intentions. He had the gift of optimism. The need that he was trying to address was real. His plan was limited in scope, but he had plans to grow gradually. If there was any way for such an enterprise to meet that need, Panera Cares should have succeeded."
Svetimas nemokamai dalina maistą? :shock:
Ne, Lionginai, tai anas, citatoje paminėtas, ponas sugalvojo dalinti maistą tokiu marksistiniu būdu, ir jis (t.y., tas ponas) nesuprato, kad tai buvo marksizmas. Taip ir Svetimas, mėgindamas sulyginti teises šeimos ir santuokos srityje, nesupranta, kad tai yra leftistų programa.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1885
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-22 12:00

Dalinti maistą nėra marksizmas, tai yra labdara. Marksizmas yra atimti maistą iš vienų ir atiduoti kitiems. Na, strictly speaking, turbūt net ir tai nėra marksizmas kaip jį suprato Marksas, nebent kelias link marksizmo, bet būtent tokie veiksmai tradiciškai siejami su marksizmu, o ne labdara. Nekalbant jau apie lygias teises.
Augustas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-22 13:38

Seianus wrote:
2021-05-22 12:00
Dalinti maistą nėra marksizmas, tai yra labdara.
Griežtai imant, taip. Bet ten kalba ėjo apie biznio modelį.
Marksizmas yra atimti maistą iš vienų ir atiduoti kitiems. Na, strictly speaking, turbūt net ir tai nėra marksizmas kaip jį suprato Marksas, nebent kelias link marksizmo, bet būtent tokie veiksmai tradiciškai siejami su marksizmu, o ne labdara. Nekalbant jau apie lygias teises.
Čia gal jau netgi leninistinė marksizmo versija. :ax:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-22 13:45

Augustas wrote:
2021-05-21 11:48
Pavyzdžiui, minėjai, kad "leftistai" yra tie, kurie nori sunaikinti tris visuomenines institucijas - tautą su sava kultūra, heterosantuoką/heterošeimą, privačią nuosavybę. Kai taip sukonkretinai, tai čia net nėra ką komentuoti. Visiškas ideologinis kliedesėlis ir sapnelis. Realiai turbūt net nepažįstu nieko artimesnio iš savo aplinkos, kas bent būtų kažkaip paminėjęs ar parodęs savo motyvus, kad bent vieno iš paminėtų dalykų sunaikinimo kažkaip norėtų ar siektų.
Tada arba Tu ir Tavoji aplinka yra tikri naivuoliai, atsidūrę gudrių manipuliatorių agitprop'o pinklėse, arba Tu esi naivuolė auka, atsidūrusi Tavo aplinkos gudriose manipuliacijose. :( Ir tai galioja su sąlyga, kad Tu pats nesi toks manipuliatorius ir apgavikas, t.y., čia rašai visiškai nuoširdžiai, kuo man labai norėtųsi tikėti. Kitų variantų nelabai yra. :ax:
Ir kaip konkrečiai tai, kad aš dėl savo žinių ir savo paties autentiškos gyvenimiškos patirties palaikau tiek hetero tiek homo porų teisę turėti normalų ir jiems tinkamą Partnerystės įstatymą Lietuvoje (Partnerystės įstatymo projektas), siejasi su tavo, Augustai, baimėmis ir tavo kvailomis etiketėmis, kad aš esu "leftistas"?

Aš jau per kelis kartus tau aiškinau, kad teisiniai pragmatiniai žmonių santykių sureguliavimo klausimai, nėra tas pats, kas kiekvieno šalies piliečio asmeninis vertybinis santuokos ar šeimos supratimas. Turi tam tikrą ryšį, bet nėra tas pats. Lietuvos teisė ir tas naujas Partnerystės įstatymas niekaip neprieštarauja tavo asmeniniam vertybiniam santuokos ar šeimos supratimui.

Tavo palyginimas su maisto dalinimu čia yra visiškai ne į temą. Niekas santuokos teisių iš hetero porų neatiminėja. Tik sukuria galimybę tiek hetero poroms tiek homo poroms turėti tą patį Partnerystės įstatymą. T.y. realiai apibrėžia Partnerystės institutą, kuris iki tol realiai neveikė. Tuo labiau, kad tas Partnerystės įstatymas ir taip yra apkarpytas ir kompromisinis (be įvaikinimo reglamentavimo ir pan.). Tuo tarpu visokie veikėjai internete, manipuliuodami žmonių neišmanymu, gąsdina kai kuriuos žmones, kad čia yra kažkokie pikti "leftistų" kėslai prakišti Trojos arklį ir "sugriauti šeimą". Paaiškink man, kaip konkrečiai minėtas Partnerystės įstatymas "šeimas griauna" ar kaip kitaip joms kenkia?

Tik menkai teisėje besigaudantiems žmonėms gali atrodyti, kad Partnerystės įstatyme nurodyti teisiniai dalykai teisiškai prilygsta sutuoktinių teisėms. Tuo tarpu koks S. Skvernelis, A. Širinskienė ir pan., kurie formaliai kaip ir turėtų išmanyti teisę, dėl savo asmeninių įsitikinimų ar dėl savo siaurų politinių interesų kalba, kad "jokio skirtumo tarp santuokos ir tų įstatymo normų nėra". Gaunasi taip, kad jie vertybiškai manipuliuoja su tokio paties mąstymo, kaip tu, žmonėmis arba žmonėmis, kurie neskiria, kuo mitologinė/vertybinė tam tikrą tapatybę turinčių žmonių santuokos sąvoka skiriasi nuo teisinės. Dėl ko iš žmonių ateina priešiškumas iniciatyvai, kuri sukuria tam tikras teises žmonėms, kurie jų iki tol visiškai neturėjo. Ir kartu tas įstatymas jokių teisių ar privilegijų iš kažko neatima.

Jeigu tu bijai cancel culture, perdėto politkorektiškumo įsigalėjimo Lietuvoje, Stambulo konvencijos, tai konkrečiai taip ir įvardink kiekvieną iš tų grėsmių. Matau, kad daug žmonių paveikti visokių emocingų negatyvių politiškai angažuotų naratyvų labai grubiai asociatyviai ir nenuosekliai sumeta jiems nepatinkančius skirtingus dalykus, nerimus ir baimes į vieną krūvą ir save jais gąsdinasi. Aš irgi nenoriu cancel culture ir perdėto politkorektiškumo įsigalėjimo Lietuvoje. Bet aš bent jau skiriu pelus nuo grūdų. Ir bent jau matau ar įsivaizduoju, kokiomis priemonėmis reikėtų tikslingai kovoti su šitais dalykais. Tai kuris iš mūsų čia yra manipuliuojamas?
Augustas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-22 14:20

Aš jau per kelis kartus tau aiškinau, kad teisiniai pragmatiniai žmonių santykių sureguliavimo klausimai, nėra tas pats, kas kiekvieno šalyje gyvenančio piliečio asmeninis vertybinis santuokos ar šeimos supratimas. Turi tam tikrą ryšį, bet nėra tas pats. Lietuvos teisė niekaip neprieštarauja tavo asmeniniam santuokos supratimui.
Aš tik per tuos Tavo aiškinimus ir tik dėl jų laikau Tave naivia tų aiškinimų auka. Nes Tu, užsipylęs akis tais lygybės lozungais, kurie yra, pvz., eisenose "Už lygybę", nematai, kad tuo Partnerystės įstatymu (ir tai pačiu geriausiu atveju) kuriamas naujas tarpinis institutas tarp santuokos ir viengungystės. Kitaip tariant, be santuokos ir viengungystės dar bus trečias veikėjas, kuris iš tikrųjų turi potencialią galią konkuruoti su santuoka. Ar iš tikrųjų tas trečias veikėjas nukonkuruos santuoką, ar nenukonkuruos, čia dar klausimas, tačiau bet kokiu atveju teisiškai (o kartu ir visuomeniškai) santuokos institutas susilpnės, nes tarp viengungystės ir santuokos atsiras trečias elementas, panašiai, kaip naujas gamintojas rinkoje visada susilpnina likusių (t.y., anksčiau buvusių) gamintojų pozicijas toje pačioje rinkoje. Ir kaip man dabar kitaip reaguoti į tą trečiąjį veikėją, kuris įvedamas tuo Partnerystės įstatymu, jei ne priešintis jam? :ax:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3172
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-22 14:49

Augustas wrote:
2021-05-22 14:20
Kitaip tariant, be santuokos ir viengungystės dar bus trečias veikėjas, kuris iš tikrųjų turi potencialią galią konkuruoti su santuoka.
Tavo šnekos apie institutų konkurenciją man neįdomios. Tu ir vėl nematai gyvų žmonių. Mes turėtumėm kalbėti apie žmonių gerovę, o ne kaip gerai būtų su abstrakčių "koncepcijų" tavo galvoje "konkurencija" arba be jos.

Tu užmiršti, jog jau dabar faktiškai egzistuoja aibė žmonių, kurie gyvena ne teisinėje santuokoje, tačiau kurių tam tikros teisės dėl bendro gyvenimo nėra užtikrinamos, nors galėtų būti užtikrinamos. Pagal formalų situacijos "be projekto" ir situacijos "su projektu" palyginimą, situacija be Partnerystės įstatymo teisiškai ir žmonių gerovės prasme yra blogesnė nei situacija be Partnerystės įstatymo.
Post Reply