Vėl apie gėjų teises

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-16 08:56

Svetimas wrote:
2021-07-16 07:43
Kiek iš esmės supratau iš tavo pasisakymų, tu nori išvengti, kad santuokų (pagal tavo specifinį mitologinį RKB supratimą) procentas visuomenėje nemažėtų. Gerai supratau?
Visi tokie aktyvistai labiausiai bijo ne to, kad priėmus partnerystę nutiks kas nor blogo, pavyzdžiui, sumažės santuokų, o kad nieko blogo nenutiks, kaip nieko blogo nenutiko likusiame vakarų pasalyje. Nes tai bus eilinis įrodymas, kokia marazmatiška ir realybei neadekvati ta jų ideologija. Rūpestis šeima, visuomenės ateitimi - atmazai visai tai. Yra tiesiog paniška baimė dėl ideologijos ateities. Todėl diskusija ir gaunasi tokia, kad vieni nesupranta, kas su kita puse negerai, kur jie mato tą šeimos puolimą, o kita nerišliai vartosi, nes iš tiesų jų baimės kitur.
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-16 15:16

Lionginas wrote:
2021-07-16 08:35
Augustas wrote:
2021-07-15 13:02
Tikrai tikrai viskas su kitais žmonėmis tvarkoje? Žinok, aš šiuo atveju esu labai skeptiškas. :wink:
Tai būtų laikas savimi ir savo priklausomybėmis susirūpinti, nes matau bėdelių ojojoi kiek susikaupė. Likusiai žmonijai viskas bus gerai.
Visai žmonijai nebus gerai, jei rūpinsiuosi tik savimi. Beje, rūpestis savimi irgi skatina rūpintis aplinkiniais ir atitinkamą agitprop'ą varyti, kad aplinkiniai irgi elgtųsi gerai, sveikai ir t.t. :D Mechanizmą, kaip ir kodėl taip yra, nupasakoti reikia? :ax:
Augustas wrote:
2021-07-15 13:02
Žmonių sveikatos reikalai turi rūpėti visiems katalikams, o ne tik medikams. Tad G.Vaitoška, kaip ir dera katalikiškų pažiūrų gydytojui, irgi rūpinasi žmonių sveikata. Žinoma, ne visi katalikai tuo rūpinasi (pvz., kai kurie turi rūkymo problemų, kai kurie - girtavimo problemų, kai kurie -pornografijos/prostitucijos vartojimo problemų ir t.t.).
Tai kad pas Vaitošką viekas ideologinę cenzūrą praeina. Jei jam ideologija sakys, kad žmogus serga, o visa medicina sakys, kad neserga, tai Vaitoška bus ideologijos pusėje. Visai kaip tu.
Tipiškas argumentas iš skaičiaus. Medicinos istorija žino nemažai tokių atvejų, kai pavienis medikas buvo teisus, o jo gyvenamo meto oficialioji medicina klydo.
Augustas wrote:
2021-07-15 13:02
Apskritai, Lionginai, kalbant apie asmeninių ir visuomeninių interesų derinimą, čia išeitų atskira tema, kuria galima būtų atskirai padiskutuoti. O apie tai, kad niekas nekontroliuoja, su kuo tuoktis, tai čia iš viso viršūnė. Pats gi sakei, kad dabar dviem tos pačios lyties asmenims tuoktis Lietuvoje negalima.
Taip, negalima, ir tai yra neteisinga jų atžvilgiu.
Augustas wrote:
2021-07-15 13:02
Taip pat puikiai žinai, kad LR negalimos ir poligaminės santuokos, ir incestas. Tai kas čia yra, jei ne kontroliavimas su kuo tuoktis? :P
Incesto atveju yra stipriai rizikuojama palikuonių sveikata, todėl tai ribojama. Tai čia iš esmės toks pat ribojimas, kaip vairavimas išgėrus ar stipriai viršijant greitį. Pilnai pakanka po mano jau minėtu "kai stipriai rizikuoju pakenkti kitiems".
Vadinasi, klydai dėl kontrolės nebuvimo šioje srityje. Ar tai teisinga, ar neteisinga, tai jau kitas klausimas. Aš manau, kad nelygybė ne visada yra neteisinga, ir lygybė ne visada yra teisinga. :ax:
Poligamijos atveju, nežinau ar yra rimtų argumentų prieš, jei nėra, tai tikriausiai reikėtų poligamiją leisti, jei tik būtų tam poreikis. Tik nelabai girdėjau, kad būtų norinčių, tai matyt dėl to poreikio nebuvimo niekas artimiausiu metu jos neįteisins.

Visumoje, bet kokie asmeninės laisvės ribojimai demokratinėje valstybėje turėtų būti minimalūs. Jokie tos pačios lyties santuokų draudimai ar tiesiog partnerystės instituto nebuvimas net ir skirtingos lyties žmonėms nėra niekaip pateisinamas, ir tai, kad tai dar neįteisinta, yra anachronizmas ir užsibetonavimas kvailuose ideologiniuose marazmuose.
Na, tai sakau, kad Tu esi už konkurenciją tam, ką mes dabar vadiname (hetero)santuoka. O aš esu prieš konkurenciją tam, ką mes dabar vadiname (hetero)santuoka.
Augustas wrote:
2021-07-15 13:02
Na, tai derinuosi, derinuosi. Jau skubu dairytis tinkamos žmonos. :D
Nepamiršk ištirti, ar vaisinga. Kitaip sėkla bus išlieta veltui, Lietuvos Respublikos lūkesčių nepateisinsi, o ir Jėzus bus nuviltas.
Ačiū, kad rūpiniesi. :love: Sveikatos patikrinimą prieš santuoką pereisime abu, nesijaudink taip labai dėl to.
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-16 15:31

Lionginas wrote:
2021-07-16 08:56
Svetimas wrote:
2021-07-16 07:43
Kiek iš esmės supratau iš tavo pasisakymų, tu nori išvengti, kad santuokų (pagal tavo specifinį mitologinį RKB supratimą) procentas visuomenėje nemažėtų. Gerai supratau?
Visi tokie aktyvistai labiausiai bijo ne to, kad priėmus partnerystę nutiks kas nor blogo, pavyzdžiui, sumažės santuokų, o kad nieko blogo nenutiks, kaip nieko blogo nenutiko likusiame vakarų pasalyje. Nes tai bus eilinis įrodymas, kokia marazmatiška ir realybei neadekvati ta jų ideologija. Rūpestis šeima, visuomenės ateitimi - atmazai visai tai.
Tai kad jau iš tikrųjų nutiko. Va Tau nedidelis straipsnelis apie tai, kas nutiko:

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2 ... 776564001/
Yra tiesiog paniška baimė dėl ideologijos ateities. Todėl diskusija ir gaunasi tokia, kad vieni nesupranta, kas su kita puse negerai, kur jie mato tą šeimos puolimą, o kita nerišliai vartosi, nes iš tiesų jų baimės kitur.
Na, visų pirma nėra jokios baimės tame, kad ideologija pasirodys neteisinga. Iš Eimanto Gudo pasakojimų galėjai suprasti, kad jau dabar yra tokių (kvailų) kunigų, kurie netgi per išpažintį homoseksualiam žmogui rekomenduoja susirasti pastovų partnerį ir su juo ramiai bei gražiai gyventi. Tad jei šis ideologijos punktas pasirodys neteisingas, nieko tokio bus jį pakeisti kitu.
O šeimos puolimas yra tame, kad aktyviai bandoma anksčiau buvusį griežtų ribų šeimos supratimą pakeisti kitu, daug mažiau apibrėžtu, vadinkime, "laisvesniu" šeimos supratimu. Ir tai yra blogai ir pačiai šeimai, ir kartu visai visuomenei, nes tai reiškia nevaržomą heterovyrų lakstymą paskui sijonus. Su visomis iš to išplaukiančiomis (neigiamomis) pasekmėmis visuomenei.
Ir kaip Tu, Lionginai, to nesupranti? Kai to nesupranta Vilius ar Svetimas, tai dar suprantama, nes jie gryni matematikai, jiems viskas turi aiškiai apibrėžta ir paduota ant lėkštutės. Bet kad Tu tokio paprasto dalyko nesupranti, tai man galvoje netelpa. :(
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-16 16:22

Svetimas wrote:
2021-07-16 07:43
Augustas wrote:
2021-07-10 21:12
O Tu ar gali pasigirti, kad supranti, kokių pasekmių visuomenėje aš noriu išvengti?
Kadangi šioje temoje daug varteisi visaip racionalizuodamas savo įsitikinimus, nuostatas, jausmus ar pan., tai nėra lengva pasakyti, kas tau realiai rūpi.
Nesivartau, bet kai Tu nesupranti, tai Tau ir atrodo, kad vartausi. Sakyk, kaip turėčiau Tau paaiškinti, ir aš paaiškinsiu Tau suprantama kalba, kad neliktų jokių neaiškumų.
Kiek iš esmės supratau iš tavo pasisakymų, tu nori išvengti, kad santuokų (pagal tavo specifinį mitologinį RKB supratimą) procentas visuomenėje nemažėtų. Gerai supratau?
Ne tik kad nemažėtų, bet ir daugėtų. Iš esmės, mano supratimu, idealioje visuomenėje turėtų būti tik du pasirinkimai - celibatas ir heterosantuoka. Bet kadangi aš esu realistas, taigi, puikiai suprantu, kad tokių "laisvai" lakstančių heterų (tiek vyrų, tiek merginų ir moterų) visada buvo, yra ir bus, tad mano pagrindinis siekis yra tas, kad tokių lakstančių būtų kaip įmanoma mažiau. O tam reikia stabilių, tvirtų heterosąjungų. O kaip man privilioti žmones į tokias stabilias ir tvirtas heterosąjungas? :roll:
Kitas dalykas, kad Tu turbūt nesupranti, kam man reikia tokių mažiau lakstančių vyrų ir moterų. :ax: Kitaip tariant, Tau nesuprantamas noras stabilizuoti heteroseksualius žmones. Ar aš teisingai nustačiau, kur yra Tau keblu suprasti mano siūlomą politiką? :ax:
Tai jei tokie celibatininkai, kaip tu, tokias tavo trokštamas santuokas pradėtų sudarinėti, tai jau būtų šioks toks progresas. Nemanai?
Tokių celibatininkų yra labai mažas procentas. Daug kartų mažesnis negu LGBT žmonių skaičius visuomenėje. Jie įtakos heterosantuokoms beveik neturi.
Nepagrįstai perkelinėti šioje vietoje tau aktualią problemą ar klausimą ant homo žmonių ar nesusituokusių hetero porų ("konsumistinių hedonistų" anot tavęs), nėra geras ir šaunus dalykas. Perdėtai, nepagrįstai ar neadekvačiai kišdamasis į su kitais žmonėmis susijusius jiems aktualius teisėkūros dalykus ar juos stabdydamas, gerų rezultatų nepasieksi.
Čia kaip tik pagrįstai viską sukraunu ant tų pačių netikėlių heteroseksualų pečių (homoporų, kol jos nenori perprasminti heterosantuokų, beveik neliečiu).
Augustas wrote:
2021-07-10 21:12
[...]Paauglystėje iš tikrųjų taip jaučiausi, ir man psichologė-konsultantė padėjo to antrarūšiškumo jausmo atsikratyti.
O gal galima tau gan asmenišką klausimą užduoti? Gali ir neatsakyti, jei nenori. Kodėl tu toks neproporcingai aktyvus, palyginus su kitais žmonėmis, įvairiose su gėjais susijusiose temose? Iš kur tas keistas tavo "punktikas" šitoje vietoje? Gan panašiai aktyvus, kaip koks Vytautas Sinica. Arba Petras Gražulis.
Tai kad aš tik vienas čia tą poziciją atstovauju. Jei būtų daugiau žmonių forume, kurie atstovautų šią poziciją, tai man nereikėtų tiek daug rašyti šiose temose. Gal net iš viso nerašyčiau, o tik trumpai pareikščiau savo nuomonę šiais klausimais, ir viskas. Pvz., Sejanus daugelyje temų atstovauja mano nuomonę visai gerai, todėl aš dažniausiai ir nesikišu į tas temas, kur reiškiasi jisai, kad jam netrukdyčiau reikštis.
Augustas wrote:
2021-07-10 21:12
To Partnerystės įstatymo 12-tas straipsnis. Paskaityk jį atidžiai dar kartą, pamatysi, ko nematęs.
Klausdamas turėjau konkrečiai galvoje paskutinį naujausią Partnerystės įstatymo projektą. Kodėl man turėtų būti įdomus ne pats paskutinis aktualiausias Partnerystės įstatymo projektas?
Oho. :o Naujausio projekto aš net ir matęs nesu. Gal nuorodą? :ax:
Augustas wrote:
2021-07-10 21:12
Aha, tai Tu dabar seksualines mažumas persekioji, transfobini begėdi. :mrgreen:
Nesupratau?
Čia šiaip tokia ironija, kad Tu ignoruoji transseksualių žmonių poreikius, konkrečiai "poreikį" pakeisti lytį.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3384
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-17 17:02

Augustas wrote:
2021-07-16 16:22
Svetimas wrote:
2021-07-16 07:43
Kadangi šioje temoje daug varteisi visaip racionalizuodamas savo įsitikinimus, nuostatas, jausmus ar pan., tai nėra lengva pasakyti, kas tau realiai rūpi.
Nesivartau, bet kai Tu nesupranti, tai Tau ir atrodo, kad vartausi. Sakyk, kaip turėčiau Tau paaiškinti, ir aš paaiškinsiu Tau suprantama kalba, kad neliktų jokių neaiškumų.
Šiaip man jau gan nemažai paaiškinai ir parodei savo pasivartymais. Bet neatsisakyčiau geriau ir giliau suprasti, kokie dalykai prie tokio mąstymo, kaip tavo, priveda.
Augustas wrote:
2021-07-16 16:22
O kaip man privilioti žmones į tokias stabilias ir tvirtas heterosąjungas?
Iš to, kiek žinau apie žmonių psichologiją, antropologiją ar pan., mano patarimas tokiems, kaip tu, "Ur-fašistukams", būtų kuo mažiau knisti protą kitiems žmonėms su savo naiviais ir primityviais "nusistovėjusių" "taisyklių" ar žmonių elgesio "schemų" primetinėjimais. Nes tokie dalykai žmonėse (ypač protingesniuose) instinktyviai jiems generuoja jų autonomijos varžymo jausmą, atstūmimo reakciją ir jie tam instinktyviai priešinasi. Kartu žmonės jau savo kraujyje turi natūralų kompetencijos siekio/auginimo instinktą, kuris natūraliai realiomis gyvenimiškomis sąlygomis gana puikiai reiškiasi ir tą žmonių kompetenciją augina, jei žmogus nėra durnas, nėra turintis kokių rimtesnių sveikatos trūkumų, gyvenimiškų traumų ar pan. Na, ir gal dar tam tikrus bazinius ir jo psichologiškai netraumuojančius natūralios raidos etapus sau artimų žmonių aplinkoje jauname amžiuje turi pereiti.

Žmonės, nemaža dalimi kaip ir kokie nors primatai, daugiausiai visokių gerų kompetencijų didžia dalimi įgyja ne išmokdami ar įsisavindami kažkokias "teisingas" ar "iš dangaus nuleistas" "taisykles" ar "schemas", kurios neva tariamai laiko "sociumą" ir "tvarką" jame. Kaip kad panašu tau kažkodėl klaidingai vaidenasi. O mėgdžiodami ir "beždžioniaudami" gerus dalykus ir praktikas, jų matomas jų realioje aplinkoje, ir mokydamiesi iš savo ar kitų žmonių klaidų ir savo patirties. "Gerų" ir "teisingų" "taisyklių" ar "schemų" sociumui, kuriomis žmonės savanoriškai sektų, tu negali primityviai nuleisti paprastuoju būdu. Jie dažniausiai turi patys to norėti ir to natūraliai siekti iš savęs. Žmonės gerus ir jiems gyvenime naudingus principus atranda, suranda, įsisavina patys, natūraliai siekdami kompetencijų bei turėdami pakankamai nesuvaržytą jų tapatybių raidą. Perdėtas ir nepagrįstas kišimasis į tai, tik gamintų visokius "užsispaudimus" ir "frustracijas".

Taigi "geras" ir sveikintinas žmonių elgesys paprastai natūraliai išplaukia iš jų kompetencijų ir sąmoningo veikimo ir jų savarankiško natūralaus supratimo, kodėl jie tai daro. Tu negali žmonių išdresiruoti "gerai" elgtis, kaip kokių šuniukų. Tuo labiau, kad net tie patys šuniukai nėra didžia dalimi dresiruojami per įvairius jų išorinius suvaržymus ar ribojimus. Ir apskritai bet kuri normali šalis ar visuomenė joje turėtų stengtis ir siekti, kad joje būtų kuo didesnis procentas savarankiškų, mąstančių ir kompetetingų žmonių, savo iniciatyva veikiančių ir gyvenančių šalies šeimininkų. Kurie minėtus dalykus natūraliai augintų savyje ir kituose be ypatingų kitų žmonių autonomijos suvaržymų. Nes būtent tokie žmonės sudaro normalios pilietinės visuomenės esmę bei branduolį ir stumia šalį į priekį. Kai tuo tarpu visokių lygioje vietoje susipoliarizavusių "Ur-fašistukų" daugėjimas šalyje nieko gero ilgajame laikotarpyje tai šaliai nežada. Nes gresia išvirsti tik į neva normalias vertybes visuomenėje turinčios šalies formalų "pakazūchinį" ir tik paviršutiniškomis "schemomis" pagrįstą bei tik gal saujelei "gegužiukų" naudingą absurdišką "žaidimą", kaip kad kokioje Rusijoje ar Baltarusijoje, kuriose neva viskas "teisingai" "tradiciška" ir "nenukrypę".

Kažkuria prasme aukščiau minėtus principus pabandžiau visaip tau "ištransliuoti", paminėdamas įvairiuose kontekstuose "nudžiūvusio fygmedžio" metaforą. Bet tu esi kaip tikras "švento rašto aiškintojas", kuris neva "žino" "tikrąją tiesą" bet kokiais savo tikėjimo aspektais ir negirdi kitų. Ir per savo ideologijos medžius nematai miško ir dargi su kitų forumiečių gan geranoriška pagalba net savo paties religijoje nematai ir nesupranti joje ar iš jos evoliucionavusių/užkoduotų gilesnių gerų dalykų esmės.
Augustas wrote:
2021-07-16 16:22
Klausdamas turėjau konkrečiai galvoje paskutinį naujausią Partnerystės įstatymo projektą. Kodėl man turėtų būti įdomus ne pats paskutinis aktualiausias Partnerystės įstatymo projektas?
Oho. :o Naujausio projekto aš net ir matęs nesu. Gal nuorodą? :ax:
Tai kad ir turėjau omenyje tą patį Partnerystės įstatymo projektą, kuris nesenai paskutiniu metu Seime buvo atmestas bei palydėtas su kai kurių Seimo narių pakrykštavimais, kaip neva kažką "pastatė į vietą" ar prieš kažką neva "atsilaikė".

Minėtojo projekto 12 straipsnyje aptariamas "Partnerių turto, kuris yra bendroji dalinė jų nuosavybė, teisinis režimas". Ką tu ten sugebėjai įžiūrėti tave trigerinančio neturiu idėjų. Nes anksčiau, kiek pamenu, tu kalbėjai apie kito senesnio teisės aktų pakeitimų dėl Partnerystės statuso projekto 12 straipsnį, kuriame tave patrigerino žodžio "šeiminis" panaudojimas. Tai preziumavau, kad apie tą patį tave patrigerinusį straipsnį ir pradėjai vėl iš naujo kartotis.
Augustas wrote:
2021-07-16 16:22
Čia šiaip tokia ironija, kad Tu ignoruoji transseksualių žmonių poreikius, konkrečiai "poreikį" pakeisti lytį.
Na, kažkas tau greičiausiai pasivaideno. Nieko konkrečiai į tą temą apie transseksualius žmones ar konkrečiai jų "poreikį pakeisti lytį", kaip kad čia teigi, nesakiau ir nekomentavau. Kalbėjau apie tam tikrą žmonių poliarizaciją, kurią su savo naratyvais ir neadekvačiais bei iki absurdiškų kraštutinumų nusivažiavusiais apibendrinimais "programuoja" įvairūs silpnapročiai, radikalai, "Ur-fašistai" ar pan. veikėjai, iš pačių įvairiausių savo "ideologinių"/politinių stovyklų.
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-17 20:27

Svetimas wrote:
2021-07-17 17:02
Augustas wrote:
2021-07-16 16:22

Nesivartau, bet kai Tu nesupranti, tai Tau ir atrodo, kad vartausi. Sakyk, kaip turėčiau Tau paaiškinti, ir aš paaiškinsiu Tau suprantama kalba, kad neliktų jokių neaiškumų.
Šiaip man jau gan nemažai paaiškinai ir parodei savo pasivartymais. Bet neatsisakyčiau geriau ir giliau suprasti, kokie dalykai prie tokio mąstymo, kaip tavo, priveda.
Na, tai prašau susipažinti, pvz., su šiuo straipsniu, jei iš tiesų nori geriau suprasti, kas mane verčia kritikuoti hedonistinę gyvenseną:

https://www.bernardinai.lt/2015-11-09-t ... stadijoje/

Augustas wrote:
2021-07-16 16:22
O kaip man privilioti žmones į tokias stabilias ir tvirtas heterosąjungas?
Iš to, kiek žinau apie žmonių psichologiją, antropologiją ar pan., mano patarimas tokiems, kaip tu, "Ur-fašistukams", būtų kuo mažiau knisti protą kitiems žmonėms su savo naiviais ir primityviais "nusistovėjusių" "taisyklių" ar žmonių elgesio "schemų" primetinėjimais. Nes tokie dalykai žmonėse (ypač protingesniuose) instinktyviai jiems generuoja jų autonomijos varžymo jausmą, atstūmimo reakciją ir jie tam instinktyviai priešinasi. Kartu žmonės jau savo kraujyje turi natūralų kompetencijos siekio/auginimo instinktą, kuris natūraliai realiomis gyvenimiškomis sąlygomis gana puikiai reiškiasi ir tą žmonių kompetenciją augina, jei žmogus nėra durnas, nėra turintis kokių rimtesnių sveikatos trūkumų, gyvenimiškų traumų ar pan. Na, ir gal dar tam tikrus bazinius ir jo psichologiškai netraumuojančius natūralios raidos etapus sau artimų žmonių aplinkoje jauname amžiuje turi pereiti.
Nesijaudink, protą knisti dėl gerų dalykų reikia visiems ir visada. Va, pvz., dabar visokie anti-vakseriai siautėja. Jiems protą praknisti į gerąją pusę irgi reikia. Klausimas tiktai proto knisimo metodikose, t.y., klausimas tame, kokios proto knisimo metodikos yra efektyvios, o kokios nelabai efektyvios. Tik toks klausimas. :D
Žmonės, nemaža dalimi kaip ir kokie nors primatai, daugiausiai visokių gerų kompetencijų didžia dalimi įgyja ne išmokdami ar įsisavindami kažkokias "teisingas" ar "iš dangaus nuleistas" "taisykles" ar "schemas", kurios neva tariamai laiko "sociumą" ir "tvarką" jame. Kaip kad panašu tau kažkodėl klaidingai vaidenasi. O mėgdžiodami ir "bezdžioniaudami" gerus dalykus ir praktikas, jų matomas jų realioje aplinkoje, ir mokydamiesi iš savo ar kitų žmonių klaidų ir savo patirties. "Gerų" ir "teisingų" "taisyklių" ar "schemų" sociumui, kuriomis žmonės savanoriškai sektų, tu negali primityviai nuleisti paprastuoju būdu. Jie dažniausiai turi patys to norėti ir to natūraliai siekti iš savęs. Žmonės gerus ir jiems gyvenime naudingus principus atranda, suranda, įsisavina patys, natūraliai siekdami kompetencijų bei turėdami pakankamai nesuvaržytą jų tapatybių raidą. Perdėtas ir nepagrįstas kišimasis į tai, tik gamintų visokius "užsispaudimus" ir "frustracijas".

Taigi "geras" ir sveikintinas žmonių elgesys paprastai natūraliai išplaukia iš jų kompetencijų ir sąmoningo veikimo ir jų savarankiško natūralaus supratimo, kodėl jie tai daro. Tu negali žmonių išdresiruoti "gerai" elgtis, kaip kokių šuniukų. Tuo labiau, kad net tie patys šuniukai nėra didžia dalimi dresiruojami per įvairius jų išorinius suvaržymus ar ribojimus. Ir apskritai bet kuri normali šalis ar visuomenė joje turėtų stengtis ir siekti, kad joje būtų kuo didesnis procentas savarankiškų, mąstančių ir kompetetingų žmonių, savo iniciatyva veikiančių ir gyvenančių šalies šeimininkų. Kurie minėtus dalykus natūraliai augintų savyje ir kituose be ypatingų kitų žmonių autonomijos suvaržymų. Nes būtent tokie žmonės sudaro normalios pilietinės visuomenės esmę bei branduolį ir stumia šalį į priekį. Kai tuo tarpu visokių lygioje vietoje susipoliarizavusių "Ur-fašistukų" daugėjimas šalyje nieko gero ilgajame laikotarpyje tai šaliai nežada. Nes gresia išvirsti tik į neva normalias vertybes visuomenėje turinčios šalies formalų "pakazūchinį" ir tik paviršutiniškomis "schemomis" pagrįstą bei tik gal saujelei "gegužiukų" naudingą absurdišką "žaidimą", kaip kad kokioje Rusijoje ar Baltarusijoje, kuriose neva viskas "teisingai" "tradiciška" ir "nenukrypę".
Ačiū už trumpą ekskursą apie žmones. :thumbsup: Pamėginsiu pritaikyti praktikoje šį metodą.
Kažkuria prasme aukščiau minėtus principus pabandžiau visaip tau "ištransliuoti", paminėdamas įvairiuose kontekstuose "nudžiūvusio fygmedžio" metaforą. Bet tu esi kaip tikras "švento rašto aiškintojas", kuris neva "žino" "tikrąją tiesą" bet kokiais savo tikėjimo aspektais ir negirdi kitų. Ir per savo ideologijos medžius nematai miško ir dargi su kitų forumiečių gan geranoriška pagalba net savo paties religijoje nematai ir nesupranti joje ar iš jos evoliucionavusių/užkoduotų gilesnių gerų dalykų esmės.
Aš daug geriau negu bet kas kitas šiame forume žinau, kokie tie geri ir gilūs dalykai yra krikščioniškoje religijoje. Tik va bėda ta, kad tuos geresnius dalykus surastum, turi atsisakyti blogesnių dalykų. Kitaip tie geresni dalykai, kurie yra krikščionybėje, netilps Tavo smegeninėje.
Todėl aš Tave ir kitus forumiečius taip, kaip tik sugebu ir moku, įkalbinėju mesti tuos prastesnius dalykus ir imtis tų geresnių dalykų. :love:
Bet jūs, deja, pernelyg esate prisirišę prie tų prastesnių dalykų, todėl geresnių dalykų jūs nepasieksit, kol būsite prisirišę prie tų prastesnių dalykų. :( Todėl pirmas žingsnis ir yra įkalbėti pamesti tuos blogesnius dalykus vardan geresnių dalykų. :ax:
Augustas wrote:
2021-07-16 16:22


Oho. :o Naujausio projekto aš net ir matęs nesu. Gal nuorodą? :ax:
Tai kad ir turėjau omenyje tą patį Partnerystės įstatymo projektą, kuris nesenai paskutiniu metu Seime buvo atmestas bei palydėtas su kai kurių Seimo narių pakrykštavimais, kaip neva kažką "pastatė į vietą" ar prieš kažką neva "atsilaikė".

Minėtojo projekto 12 straipsnyje aptariamas "Partnerių turto, kuris yra bendroji dalinė jų nuosavybė, teisinis režimas". Ką tu ten sugebėjai įžiūrėti tave trigerinančio neturiu idėjų. Nes anksčiau, kiek pamenu, tu kalbėjai apie kito senesnio teisės aktų pakeitimų dėl Partnerystės statuso projekto 12 straipsnį, kuriame tave patrigerino žodžio "šeiminis" panaudojimas. Tai preziumavau, kad apie tą patį tave patrigerinusį straipsnį ir pradėjai vėl iš naujo kartotis.
Šį kartą tikrai pasikartojau. Gal ir be reikalo. :roll:
Augustas wrote:
2021-07-16 16:22
Čia šiaip tokia ironija, kad Tu ignoruoji transseksualių žmonių poreikius, konkrečiai "poreikį" pakeisti lytį.
Na, kažkas tau greičiausiai pasivaideno. Nieko konkrečiai į tą temą apie transseksualius žmones ar konkrečiai jų "poreikį pakeisti lytį", kaip kad čia teigi, nesakiau ir nekomentavau. Kalbėjau apie tam tikrą žmonių poliarizaciją, kurią su savo naratyvais ir neadekvačiais bei iki absurdiškų kraštutinumų nusivažiavusiais apibendrinimais "programuoja" įvairūs silpnapročiai, radikalai, "Ur-fašistai" ar pan. veikėjai, iš pačių įvairiausių savo "ideologinių"/politinių stovyklų.
Nepasivaideno. Tu gi pats rašei: "Tik nereikia dramatizuoti lygioje vietoje. Biologiniai lyčių skirtumai visuomet buvo ir bus. Penis ir vagina visada bus, kol egzistuoja žmonija. Apie "visuomenę be lyčių skirtumų" rimtai ir iš esmės daugiausiai pakalba ir nusišneka kokie nors hyperradikalūs progresyvieji silnapročiai, kurie jau nuo seno žinomą tam tikrą idėją (jog vyrų ir moterų elgesį visuomenėje gan nemenkai įtakoja tam tikros toje visuomenėje paplitusios kultūrinės nuostatos) dėl savo bukumo sugebėjo suvesti iki kraštutinio absurdiško ir racionalios kritikos neatlaikančio požiūrio, kaip ir radikalūs ultra-konservatoriai savais klausimais. Ir kurių yra mažuma, kaip ir bet kokių kitų kitos rūšies silpnapročių."
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-19 08:39

Augustas wrote:
2021-07-16 15:16
Visai žmonijai nebus gerai, jei rūpinsiuosi tik savimi. Beje, rūpestis savimi irgi skatina rūpintis aplinkiniais ir atitinkamą agitprop'ą varyti, kad aplinkiniai irgi elgtųsi gerai, sveikai ir t.t. :D Mechanizmą, kaip ir kodėl taip yra, nupasakoti reikia? :ax:
Tai kad tu nesugebi savimi pasirūpinti, pažiūrėk tuo pavirtai. Bandei susitvarkyti savo santykį su seksualumu, finale įgijai pilną seksualinę disfunkciją, kur šeimos ir vaikų perspektyva yra pilname užribyje, nes celibatas ir dauginimasis visiškai nesuderinami dalykai. Apie kažkokį tautos valios įvykdymą čia jau net kalba neina, šia prasme esi visiškai nuviliantis egzempliorius. Todėl tas tavo tariamas bandymas padėti kitiems panašus į pripažinimą, kad sau padėti tu nesugebėjai. Tai tipo kitiems padėti sugebėsi? Greičiau žalos pridarysi. O dar ta kombinacija su religiniu fanatizmu... Žodžiu, idealios sąlygos misijai "sušiksiu kam nors gyvenimą".
Augustas wrote:
2021-07-16 15:16
Tai kad pas Vaitošką viekas ideologinę cenzūrą praeina. Jei jam ideologija sakys, kad žmogus serga, o visa medicina sakys, kad neserga, tai Vaitoška bus ideologijos pusėje. Visai kaip tu.
Tipiškas argumentas iš skaičiaus. Medicinos istorija žino nemažai tokių atvejų, kai pavienis medikas buvo teisus, o jo gyvenamo meto oficialioji medicina klydo.
Medicinos istorija žino tūkstančius kartų daugiau tokių atvejų, kai šarlatanas taip ir liko šarlatanu, o ne Galilėjumi.
Augustas wrote:
2021-07-16 15:16
Vadinasi, klydai dėl kontrolės nebuvimo šioje srityje. Ar tai teisinga, ar neteisinga, tai jau kitas klausimas. Aš manau, kad nelygybė ne visada yra neteisinga, ir lygybė ne visada yra teisinga. :ax:
Šiuo atveju nelygybė yra neteisinga.
Augustas wrote:
2021-07-16 15:16
Na, tai sakau, kad Tu esi už konkurenciją tam, ką mes dabar vadiname (hetero)santuoka. O aš esu prieš konkurenciją tam, ką mes dabar vadiname (hetero)santuoka.
Tikrai esi prieš? Juk matau, kaip aršiai kovoji prieš celibatą, kuo čia bandai apsimesti?
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-19 14:37

Lionginas wrote:
2021-07-19 08:39
Augustas wrote:
2021-07-16 15:16
Visai žmonijai nebus gerai, jei rūpinsiuosi tik savimi. Beje, rūpestis savimi irgi skatina rūpintis aplinkiniais ir atitinkamą agitprop'ą varyti, kad aplinkiniai irgi elgtųsi gerai, sveikai ir t.t. :D Mechanizmą, kaip ir kodėl taip yra, nupasakoti reikia? :ax:
Tai kad tu nesugebi savimi pasirūpinti, pažiūrėk tuo pavirtai. Bandei susitvarkyti savo santykį su seksualumu, finale įgijai pilną seksualinę disfunkciją, kur šeimos ir vaikų perspektyva yra pilname užribyje, nes celibatas ir dauginimasis visiškai nesuderinami dalykai. Apie kažkokį tautos valios įvykdymą čia jau net kalba neina, šia prasme esi visiškai nuviliantis egzempliorius. Todėl tas tavo tariamas bandymas padėti kitiems panašus į pripažinimą, kad sau padėti tu nesugebėjai. Tai tipo kitiems padėti sugebėsi? Greičiau žalos pridarysi. O dar ta kombinacija su religiniu fanatizmu... Žodžiu, idealios sąlygos misijai "sušiksiu kam nors gyvenimą".
Gera idėja. :thumbsup: Matai, Lionginai, kai nori, tai pasakai visai gerų idėjų. Reikės kada nors pamėginti įgyvendinti šią Tavo paminėtą misiją "sušiksiu kam nors gyvenimą".
Augustas wrote:
2021-07-16 15:16
Tipiškas argumentas iš skaičiaus. Medicinos istorija žino nemažai tokių atvejų, kai pavienis medikas buvo teisus, o jo gyvenamo meto oficialioji medicina klydo.
Medicinos istorija žino tūkstančius kartų daugiau tokių atvejų, kai šarlatanas taip ir liko šarlatanu, o ne Galilėjumi.
Vėl argumentas iš skaičiaus, Lionginai? :(
Augustas wrote:
2021-07-16 15:16
Vadinasi, klydai dėl kontrolės nebuvimo šioje srityje. Ar tai teisinga, ar neteisinga, tai jau kitas klausimas. Aš manau, kad nelygybė ne visada yra neteisinga, ir lygybė ne visada yra teisinga. :ax:
Šiuo atveju nelygybė yra neteisinga.
Šį kartą su Tavimi nesutinku.
Augustas wrote:
2021-07-16 15:16
Na, tai sakau, kad Tu esi už konkurenciją tam, ką mes dabar vadiname (hetero)santuoka. O aš esu prieš konkurenciją tam, ką mes dabar vadiname (hetero)santuoka.
Tikrai esi prieš? Juk matau, kaip aršiai kovoji prieš celibatą, kuo čia bandai apsimesti?
Tai mane Tu šį kartą būsi ne taip supratęs. Aš kovoju už celibatą (homoseksualiems žmonėms), o ne prieš jį. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-19 15:09

Augustas wrote:
2021-07-19 14:37
Gera idėja. :thumbsup: Matai, Lionginai, kai nori, tai pasakai visai gerų idėjų. Reikės kada nors pamėginti įgyvendinti šią Tavo paminėtą misiją "sušiksiu kam nors gyvenimą".
Koks sveiko proto žmogus gali to norėti?
Augustas wrote:
2021-07-19 14:37
Medicinos istorija žino tūkstančius kartų daugiau tokių atvejų, kai šarlatanas taip ir liko šarlatanu, o ne Galilėjumi.
Vėl argumentas iš skaičiaus, Lionginai? :(
Pradžiai išsiaiškink kas yra argumentas iš skaičiaus, tada pasitaisyk.
Augustas wrote:
2021-07-19 14:37
Tai mane Tu šį kartą būsi ne taip supratęs. Aš kovoju už celibatą (homoseksualiems žmonėms), o ne prieš jį. :D
Ne tik homoseksualiems, sau ypač. Čia sulaukei ne vieno siūlymo, kaip apriboti celibatą tokiems kaip tu, juo užpiktnaudžiavusiems, bet vis surandi keisčiausių būdų, kaip išsisukti nuo kovos už šeimą šiame fronte.
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-19 16:03

Lionginas wrote:
2021-07-19 15:09
Augustas wrote:
2021-07-19 14:37
Gera idėja. :thumbsup: Matai, Lionginai, kai nori, tai pasakai visai gerų idėjų. Reikės kada nors pamėginti įgyvendinti šią Tavo paminėtą misiją "sušiksiu kam nors gyvenimą".
Koks sveiko proto žmogus gali to norėti?
Tu klausi, koks sveiko proto žmogus gali panorėti sušikti gyvenimą kokiam nors žmogui, pvz., A.Lukašenkai ar V.Putinui? :ax:
Augustas wrote:
2021-07-19 14:37
Vėl argumentas iš skaičiaus, Lionginai? :(
Pradžiai išsiaiškink kas yra argumentas iš skaičiaus, tada pasitaisyk.
Išsiaiškinti, kas tas yra, pirmiausia reiktų Tau, o ne man. Nes tai Tu jį čia pavartojai. Ir net du kartus.
Augustas wrote:
2021-07-19 14:37
Tai mane Tu šį kartą būsi ne taip supratęs. Aš kovoju už celibatą (homoseksualiems žmonėms), o ne prieš jį. :D
Ne tik homoseksualiems, sau ypač. Čia sulaukei ne vieno siūlymo, kaip apriboti celibatą tokiems kaip tu, juo užpiktnaudžiavusiems, bet vis surandi keisčiausių būdų, kaip išsisukti nuo kovos už šeimą šiame fronte.
Tai aišku, kad aš save labai myliu, ir todėl prieš save neisiu. :love:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-20 07:45

Augustas wrote:
2021-07-19 16:03
Tu klausi, koks sveiko proto žmogus gali panorėti sušikti gyvenimą kokiam nors žmogui, pvz., A.Lukašenkai ar V.Putinui? :ax:
Suprantu, kad čia nelabai elegantiškas bandymas išsivartyti iš gaidžio, bet atsakysiu rimtai.

Aš tikrai neklausiu, kodėl tu panorėtum sušikti gyvenimus šitiems ponams, nes atsakymą ir taip žinau. Kadangi šitais klausimais tavo nuomonė daug kur panaši į jų, tai savo aktyvizmu gyvenimo jiems tikrai nesušiksi. Greičiau padėsi įgyvendinti jų programą.
Augustas wrote:
2021-07-19 16:03
Išsiaiškinti, kas tas yra, pirmiausia reiktų Tau, o ne man. Nes tai Tu jį čia pavartojai. Ir net du kartus.
Tai tu tiesiog nemoki atskirti argumentų iš skaičiaus, nes nei karto tokio nepavartojau. Pasidomėk, išsiaiškink, ir daugiau klaidos nekartok.

Pirmą kartą tiesiog konstatavau faktą, kad tavo minėta persona daug kur eina prieš medicinos konsensusą, ypač klausimuose, kuriuos nagrinėja jo ideologija. Net tu su tuo, atrodo, sutikai. Antru atveju tiesiog pateikiau standartinį atsakymą į tavo bandymą atlikti kažką panašaus į Galilėjaus gambitą.
Augustas wrote:
2021-07-19 16:03
Ne tik homoseksualiems, sau ypač. Čia sulaukei ne vieno siūlymo, kaip apriboti celibatą tokiems kaip tu, juo užpiktnaudžiavusiems, bet vis surandi keisčiausių būdų, kaip išsisukti nuo kovos už šeimą šiame fronte.
Tai aišku, kad aš save labai myliu, ir todėl prieš save neisiu. :love:
Tai neketini savo asmeninių poreikių derinti su tėvyne? Individualizmas prasimušė? :D
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3384
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-20 13:37

Augustas wrote:
2021-07-17 20:27
Na, tai prašau susipažinti, pvz., su šiuo straipsniu, jei iš tiesų nori geriau suprasti, kas mane verčia kritikuoti hedonistinę gyvenseną:
Jau kažkiek kalbėjai apie tai. Vėl kartojiesi. Kokį tai turi rimtą ryšį su šia tema apie homopartnerystes? Ar tu tiesiog bandai papildomai parodyti, kokie dalykai prie tavojo mąstymo privedė? Jau minėjau, kad nuo vieno kraštutinumo persimeti prie kito.
Augustas wrote:
2021-07-17 20:27
Nesijaudink, protą knisti dėl gerų dalykų reikia visiems ir visada. Va, pvz., dabar visokie anti-vakseriai siautėja. Jiems protą praknisti į gerąją pusę irgi reikia. Klausimas tiktai proto knisimo metodikose, t.y., klausimas tame, kokios proto knisimo metodikos yra efektyvios, o kokios nelabai efektyvios. Tik toks klausimas. :D
Tu turbūt painioji "proto knisimą", nuo tam tikros normalios komunikacijos ar tam tikros informacijos/žinių apie kažką suteikimo. Ir prašau tavęs geriau neužsiimti jokia agitacija ar "agitpropu" prieš anti-vakserius. Nes rezultatas greičiausiai bus liūdnas ir priešingas.
Augustas wrote:
2021-07-17 20:27
Todėl aš Tave ir kitus forumiečius taip, kaip tik sugebu ir moku, įkalbinėju mesti tuos prastesnius dalykus ir imtis tų geresnių dalykų. :love:
Bet jūs, deja, pernelyg esate prisirišę prie tų prastesnių dalykų, todėl geresnių dalykų jūs nepasieksit, kol būsite prisirišę prie tų prastesnių dalykų. :( Todėl pirmas žingsnis ir yra įkalbėti pamesti tuos blogesnius dalykus vardan geresnių dalykų. :ax:
O tai tu pats bent supranti, ką konkrečiai siūlai ir ar iš vis į temą siūlai?
Nes aš matau tavo keistus nenuoseklius pasivartymus, kad žmonėms su savo antrosiomis pusėmis, jų tam tikros teisės dėl jų bendro gyvenimo nesvarbios, nes tai "Ur-fašistiškai" neatitinka tavo mitologinio santuokos supratimo? Arba žmonėms, turintiems savo antrąsias puses, siūlai celibatą (nuleidinėti sapnuose į "pampersus"), jeigu jų gyvenimas kartu netenkina tavo mitologinio santuokos supratimo? Kažką daugiau siūlai?
Augustas wrote:
2021-07-17 20:27
Nepasivaideno. Tu gi pats rašei: "Tik nereikia dramatizuoti lygioje vietoje. Biologiniai lyčių skirtumai visuomet buvo ir bus. Penis ir vagina visada bus, kol egzistuoja žmonija. Apie "visuomenę be lyčių skirtumų" rimtai ir iš esmės daugiausiai pakalba ir nusišneka kokie nors hyperradikalūs progresyvieji silnapročiai, kurie jau nuo seno žinomą tam tikrą idėją (jog vyrų ir moterų elgesį visuomenėje gan nemenkai įtakoja tam tikros toje visuomenėje paplitusios kultūrinės nuostatos) dėl savo bukumo sugebėjo suvesti iki kraštutinio absurdiško ir racionalios kritikos neatlaikančio požiūrio, kaip ir radikalūs ultra-konservatoriai savais klausimais. Ir kurių yra mažuma, kaip ir bet kokių kitų kitos rūšies silpnapročių."
Ir? Kur čia išskaitei kažką apie transseksualus ir konkrečiai "poreikį keisti lytį"? Pavarei automatu patrigerintas pagal savo "ideologinį" klausimų ir temų paketą, kas susišvietė panašiausia? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-21 17:32

Svetimas wrote:
2021-07-20 13:37
Augustas wrote:
2021-07-17 20:27
Na, tai prašau susipažinti, pvz., su šiuo straipsniu, jei iš tiesų nori geriau suprasti, kas mane verčia kritikuoti hedonistinę gyvenseną:
Jau kažkiek kalbėjai apie tai. Vėl kartojiesi. Kokį tai turi rimtą ryšį su šia tema apie homopartnerystes? Ar tu tiesiog bandai papildomai parodyti, kokie dalykai prie tavojo mąstymo privedė? Jau minėjau, kad nuo vieno kraštutinumo persimeti prie kito.
Tu tiesiog pamiršti, koks yra tų homopartnerysčių tikslas ir koks yra homoseksualaus gyvenimo būdo tikslas. Kadangi aš jau iš tikrųjų pradedu kartotis, tai Tu ir pasakyk, jei gerai prisimeni, ką aš rašiau apie tai.
Augustas wrote:
2021-07-17 20:27
Nesijaudink, protą knisti dėl gerų dalykų reikia visiems ir visada. Va, pvz., dabar visokie anti-vakseriai siautėja. Jiems protą praknisti į gerąją pusę irgi reikia. Klausimas tiktai proto knisimo metodikose, t.y., klausimas tame, kokios proto knisimo metodikos yra efektyvios, o kokios nelabai efektyvios. Tik toks klausimas. :D
Tu turbūt painioji "proto knisimą", nuo tam tikros normalios komunikacijos ar tam tikros informacijos/žinių apie kažką suteikimo. Ir prašau tavęs geriau neužsiimti jokia agitacija ar "agitpropu" prieš anti-vakserius. Nes rezultatas greičiausiai bus liūdnas ir priešingas.
"Normalios" komunikacijos, kaip Tu tai vadini, jau nebeužtenka, kad įveiktum anti-vakserių nenorą skiepytis. Bet Tu nesijaudink, anti-vakseriai, nors ir yra bendras visos visuomenės (taigi ir mano, ir Tavo, ir visų kitų) rūpestis, bet aš kol kas aktyviai nesikišiu į tai.
Augustas wrote:
2021-07-17 20:27
Todėl aš Tave ir kitus forumiečius taip, kaip tik sugebu ir moku, įkalbinėju mesti tuos prastesnius dalykus ir imtis tų geresnių dalykų. :love:
Bet jūs, deja, pernelyg esate prisirišę prie tų prastesnių dalykų, todėl geresnių dalykų jūs nepasieksit, kol būsite prisirišę prie tų prastesnių dalykų. :( Todėl pirmas žingsnis ir yra įkalbėti pamesti tuos blogesnius dalykus vardan geresnių dalykų. :ax:
O tai tu pats bent supranti, ką konkrečiai siūlai ir ar iš vis į temą siūlai?
Nes aš matau tavo keistus nenuoseklius pasivartymus, kad žmonėms su savo antrosiomis pusėmis, jų tam tikros teisės dėl jų bendro gyvenimo nesvarbios, nes tai "Ur-fašistiškai" neatitinka tavo mitologinio santuokos supratimo? Arba žmonėms, turintiems savo antrąsias puses, siūlai celibatą (nuleidinėti sapnuose į "pampersus"), jeigu jų gyvenimas kartu netenkina tavo mitologinio santuokos supratimo? Kažką daugiau siūlai?
Taip, būtent tai ir siūlau, jei asmenys (dėl pačių įvairiausių priežasčių) negali sudaryti heterosantuokos. Nes ir mano asmeninė patirtis, ir judeo-krikščionybės kolektyvinė patirtis sako, jog celibatas tokiais atvejais yra kur kas geresnė išeitis, nei auto- ar homoerotinės praktikos. O į pampersus nuleidinėti jau nebūtina, nes aš atradau (tiksliau, atradau ne aš, bet aš perskaičiau pirmiau už visus kitus forumiečius :D ), kaip tą padaryti be nuleidinėjimo į pampersus ir erotinio masažo ar savimasažo.
Augustas wrote:
2021-07-17 20:27
Nepasivaideno. Tu gi pats rašei: "Tik nereikia dramatizuoti lygioje vietoje. Biologiniai lyčių skirtumai visuomet buvo ir bus. Penis ir vagina visada bus, kol egzistuoja žmonija. Apie "visuomenę be lyčių skirtumų" rimtai ir iš esmės daugiausiai pakalba ir nusišneka kokie nors hyperradikalūs progresyvieji silnapročiai, kurie jau nuo seno žinomą tam tikrą idėją (jog vyrų ir moterų elgesį visuomenėje gan nemenkai įtakoja tam tikros toje visuomenėje paplitusios kultūrinės nuostatos) dėl savo bukumo sugebėjo suvesti iki kraštutinio absurdiško ir racionalios kritikos neatlaikančio požiūrio, kaip ir radikalūs ultra-konservatoriai savais klausimais. Ir kurių yra mažuma, kaip ir bet kokių kitų kitos rūšies silpnapročių."
Ir? Kur čia išskaitei kažką apie transseksualus ir konkrečiai "poreikį keisti lytį"? Pavarei automatu patrigerintas pagal savo "ideologinį" klausimų ir temų paketą, kas susišvietė panašiausia? :)
Transseksualai, jei kartais pamiršai, yra tie, kurie kaip tik ir nori atsisakyti to penio ar tos vaginos. O Tu sakai, kad penis ir vagina liks visada. Na, tai kas tada Tu esi pagal juos? :ax:
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-21 18:02

Lionginas wrote:
2021-07-20 07:45
Augustas wrote:
2021-07-19 16:03
Tu klausi, koks sveiko proto žmogus gali panorėti sušikti gyvenimą kokiam nors žmogui, pvz., A.Lukašenkai ar V.Putinui? :ax:
Suprantu, kad čia nelabai elegantiškas bandymas išsivartyti iš gaidžio, bet atsakysiu rimtai.

Aš tikrai neklausiu, kodėl tu panorėtum sušikti gyvenimus šitiems ponams, nes atsakymą ir taip žinau. Kadangi šitais klausimais tavo nuomonė daug kur panaši į jų, tai savo aktyvizmu gyvenimo jiems tikrai nesušiksi. Greičiau padėsi įgyvendinti jų programą.
Tie ponai tik kuklus pavyzdys, kad Tu geriau galėtum suprasti mano atsakymą į Tavo klausimą, koks sveiko proto žmogus gali norėti sušikti gyvenimą kitiems.
Augustas wrote:
2021-07-19 16:03
Išsiaiškinti, kas tas yra, pirmiausia reiktų Tau, o ne man. Nes tai Tu jį čia pavartojai. Ir net du kartus.
Tai tu tiesiog nemoki atskirti argumentų iš skaičiaus, nes nei karto tokio nepavartojau. Pasidomėk, išsiaiškink, ir daugiau klaidos nekartok.
Tai kad pavartojai. Ir dabar dar rašai apie kažkokį medicinos konsensusą, kuris yra ne kas kita, kaip daugumos medikų bendra nuomonė konkrečiais medicinos klausimais. Tai pirma.
Pirmą kartą tiesiog konstatavau faktą, kad tavo minėta persona daug kur eina prieš medicinos konsensusą, ypač klausimuose, kuriuos nagrinėja jo ideologija. Net tu su tuo, atrodo, sutikai. Antru atveju tiesiog pateikiau standartinį atsakymą į tavo bandymą atlikti kažką panašaus į Galilėjaus gambitą.
O antra, mano paminėta persona (t.y., G.Vaitoška) tikrai neina prieš medikų konsensusą apskritai. Jis eina prieš medikų konsensusą tik keliuose konkrečiuose siauro profilio klausimuose. Ir jis tikrai nėra vienas, kuris prieštarauja oficialiai šių dienų medicinai tuose keliuose siauro profilio klausimuose.
Augustas wrote:
2021-07-19 16:03
Tai aišku, kad aš save labai myliu, ir todėl prieš save neisiu. :love:
Tai neketini savo asmeninių poreikių derinti su tėvyne? Individualizmas prasimušė? :D
Tai derinu, derinu. Nesijaudink taip labai, kad nederinu, nes tai netiesa, kad nederinu. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-23 09:05

Augustas wrote:
2021-07-21 18:02
Tie ponai tik kuklus pavyzdys, kad Tu geriau galėtum suprasti mano atsakymą į Tavo klausimą, koks sveiko proto žmogus gali norėti sušikti gyvenimą kitiems.
O tai kam tada tu nori sušikti gyvenimą?
Augustas wrote:
2021-07-21 18:02
Tai tu tiesiog nemoki atskirti argumentų iš skaičiaus, nes nei karto tokio nepavartojau. Pasidomėk, išsiaiškink, ir daugiau klaidos nekartok.
Tai kad pavartojai. Ir dabar dar rašai apie kažkokį medicinos konsensusą, kuris yra ne kas kita, kaip daugumos medikų bendra nuomonė konkrečiais medicinos klausimais. Tai pirma.
Tai ir Žemės forma yra bendra kažkieno nuomonė. O šiaip medicinos ar kokio kito mokslo žinios turi visai kitą svorį, nei šiaip kažkokios nuomonės. Tos žinios ateina su didžiuliu bagažu tyrimų ir eksperimentų, kurie jas grindžia, ir tai kur kas daugiau, nei tiesiog nuomonė. O jei kažkoks medikas vadovaujasi savo ideologija, o ne medicinos žiniomis, tai jis ne medikas, o tiesiog ideologas.
Augustas wrote:
2021-07-21 18:02
O antra, mano paminėta persona (t.y., G.Vaitoška) tikrai neina prieš medikų konsensusą apskritai. Jis eina prieš medikų konsensusą tik keliuose konkrečiuose siauro profilio klausimuose. Ir jis tikrai nėra vienas, kuris prieštarauja oficialiai šių dienų medicinai tuose keliuose siauro profilio klausimuose.
Tai jis tiesiog sukčius, prisidengiantis seniai seniai gautu diplomu, o iš tiesų tuose "keliuose siauro profilio klausimuose" apgaudinėjantis savo pacientus, nes vietoj medicinos žinių jie gauna dozę liguistos ideologijos.
Augustas wrote:
2021-07-21 18:02
Tai neketini savo asmeninių poreikių derinti su tėvyne? Individualizmas prasimušė? :D
Tai derinu, derinu. Nesijaudink taip labai, kad nederinu, nes tai netiesa, kad nederinu. :D
Pala pala, kodėl nesijaudinti? Tu tai dar ir kaip jaudiniesi, ar svetimi žmonės derina savo interesus su tauta, kad neduokdie savo genitalijų nepanaudotų kaip nors kitaip, nei pageidauja Tėvynė. Nepatinka, kai kas nors į tavo reikalus kišasi? Individualizmo gaivalas kelia savo galvą? Oi kaip netikėta :D
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-23 13:18

Lionginas wrote:
2021-07-23 09:05
Augustas wrote:
2021-07-21 18:02
Tie ponai tik kuklus pavyzdys, kad Tu geriau galėtum suprasti mano atsakymą į Tavo klausimą, koks sveiko proto žmogus gali norėti sušikti gyvenimą kitiems.
O tai kam tada tu nori sušikti gyvenimą?
Blogiečiams. :D Na, arba tiems, ką aš laikau blogiečiais, kad jie sustotų ir nebedarytų blogio, kurį dabar daro, o pradėtų daryti gėrį.
Beje, man net nereikia kažkaip ypatingai stengtis tiems blogiečiams sušikti jų gyvenimo, nes jie patys savo gyvenimą jau yra sušikę.
Augustas wrote:
2021-07-21 18:02
Tai kad pavartojai. Ir dabar dar rašai apie kažkokį medicinos konsensusą, kuris yra ne kas kita, kaip daugumos medikų bendra nuomonė konkrečiais medicinos klausimais. Tai pirma.
Tai ir Žemės forma yra bendra kažkieno nuomonė. O šiaip medicinos ar kokio kito mokslo žinios turi visai kitą svorį, nei šiaip kažkokios nuomonės. Tos žinios ateina su didžiuliu bagažu tyrimų ir eksperimentų, kurie jas grindžia, ir tai kur kas daugiau, nei tiesiog nuomonė. O jei kažkoks medikas vadovaujasi savo ideologija, o ne medicinos žiniomis, tai jis ne medikas, o tiesiog ideologas.
Tai ir judeo-krikščionybės patirtis ateina tokiu pačiu būdu. T.y., eksperimentuojant su įvairiais gyvenimo būdais ir stiliais, kurie nulemti vienokių ar kitokių filosofinių/teologinių sistemų ar krypčių. Ir tai irgi yra kur kas daugiau negu pavienio žmogaus nuomonė.
Augustas wrote:
2021-07-21 18:02
O antra, mano paminėta persona (t.y., G.Vaitoška) tikrai neina prieš medikų konsensusą apskritai. Jis eina prieš medikų konsensusą tik keliuose konkrečiuose siauro profilio klausimuose. Ir jis tikrai nėra vienas, kuris prieštarauja oficialiai šių dienų medicinai tuose keliuose siauro profilio klausimuose.
Tai jis tiesiog sukčius, prisidengiantis seniai seniai gautu diplomu, o iš tiesų tuose "keliuose siauro profilio klausimuose" apgaudinėjantis savo pacientus, nes vietoj medicinos žinių jie gauna dozę liguistos ideologijos.
Visų pirma, jo ideologija nėra liguista, o sveikai santūri. Tai LGBT ideologija, siekianti besaikio seksualinio malonumo, yra liguista.
O antra, medicinos žinios pačios savaime yra neutralios. T.y., medicinos žinias galima panaudoti ir geroms, ir blogoms ideologijoms įgyvendinti. (O konsumistinė-hedonistinė programa yra bloga, t.y., tokia programa, kuri, ją mėginant įgyvendinti praktikoje, duoda blogus rezultatus. Užtenka tik pažiūrėti į aplinkos užterštumą, kad suprastum, kokia bloga programa yra tas konsumistinis hedonizmas.)
Augustas wrote:
2021-07-21 18:02
Tai derinu, derinu. Nesijaudink taip labai, kad nederinu, nes tai netiesa, kad nederinu. :D
Pala pala, kodėl nesijaudinti? Tu tai dar ir kaip jaudiniesi, ar svetimi žmonės derina savo interesus su tauta, kad neduokdie savo genitalijų nepanaudotų kaip nors kitaip, nei pageidauja Tėvynė. Nepatinka, kai kas nors į tavo reikalus kišasi? Individualizmo gaivalas kelia savo galvą? Oi kaip netikėta :D
Tai aš sakau, kad derinu. Arba, tiksliau sakant, mėginu suderinti. :love: Na, kas dar Tau gali būti neaišku? :ax:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3384
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-23 15:18

Augustas wrote:
2021-07-21 17:32
Tu tiesiog pamiršti, koks yra tų homopartnerysčių tikslas ir koks yra homoseksualaus gyvenimo būdo tikslas. Kadangi aš jau iš tikrųjų pradedu kartotis, tai Tu ir pasakyk, jei gerai prisimeni, ką aš rašiau apie tai.
Ką kalbėjai apie savo įsivaizduojamus homopartnerysčių ir homoseksualaus gyvenimo būdo "tikslus" man asmeniškai nepavyko racionaliai išstruktūrizuoti į kažką man aiškaus, racionalaus ir suprantamo. Nei kažką nuoseklaus ir prasmingo iš tavo šnekų pamenu konkrečiais minėtais aspektais.

Pagal mane homopartnerysčių realus faktinis tiesioginis tikslas yra užtikrinti ir sureguliuoti tam tikras bendro gyvenimo teises žmonėms, kurie faktiškai gyvena ar gyvens homo porose su savo antrosiomis pusėmis. O homoseksualaus gyvenimo būdo "tikslą" iš esmės sakyčiau, jog apsprendžia kiekvieno žmogaus specifinė savastis, įskaitant ir seksualinę orientaciją.
Augustas wrote:
2021-07-21 17:32
O į pampersus nuleidinėti jau nebūtina, nes aš atradau (tiksliau, atradau ne aš, bet aš perskaičiau pirmiau už visus kitus forumiečius :D ), kaip tą padaryti be nuleidinėjimo į pampersus ir erotinio masažo ar savimasažo.
Na, tikiuosi, kad su savo perskaitytais atradimais tau aktualiame ir dominančiame "celibate" savęs kažkaip per smarkiai nežaloji.
Augustas wrote:
2021-07-21 17:32
Ir? Kur čia išskaitei kažką apie transseksualus ir konkrečiai "poreikį keisti lytį"? Pavarei automatu patrigerintas pagal savo "ideologinį" klausimų ir temų paketą, kas susišvietė panašiausia? :)
Transseksualai, jei kartais pamiršai, yra tie, kurie kaip tik ir nori atsisakyti to penio ar tos vaginos. O Tu sakai, kad penis ir vagina liks visada. Na, tai kas tada Tu esi pagal juos? :ax:
Į transseksualų "kailį" nebuvau įlindęs ar su jų gyvenimiška problematika nesu susipažinęs, kad galėčiau arogantiškai teigti, kaip tu, kad žinau, ko jie iš tiesų nori ar su kokiomis problemomis savo gyvenime susiduria. Taip pat neįsivaizduoju, kaip aš galėčiau žinoti, kas aš pagal juos esu? Tuo labiau kad bet kurie skirtingi žmonės apie tuos pačius dalykus gali turėti pakankamai įvairias nuomones (ypač žmonių vertinimo dalykuose).
Augustas
senbuvis
Posts: 2954
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-24 19:09

Svetimas wrote:
2021-07-23 15:18
Augustas wrote:
2021-07-21 17:32
Tu tiesiog pamiršti, koks yra tų homopartnerysčių tikslas ir koks yra homoseksualaus gyvenimo būdo tikslas. Kadangi aš jau iš tikrųjų pradedu kartotis, tai Tu ir pasakyk, jei gerai prisimeni, ką aš rašiau apie tai.
Ką kalbėjai apie savo įsivaizduojamus homopartnerysčių ir homoseksualaus gyvenimo būdo "tikslus" man asmeniškai nepavyko racionaliai išstruktūrizuoti į kažką man aiškaus, racionalaus ir suprantamo. Nei kažką nuoseklaus ir prasmingo iš tavo šnekų pamenu konkrečiais minėtais aspektais.

Pagal mane homopartnerysčių realus faktinis tiesioginis tikslas yra užtikrinti ir sureguliuoti tam tikras bendro gyvenimo teises žmonėms, kurie faktiškai gyvena ar gyvens homo porose su savo antrosiomis pusėmis. O homoseksualaus gyvenimo būdo "tikslą" iš esmės sakyčiau, jog apsprendžia kiekvieno žmogaus specifinė savastis, įskaitant ir seksualinę orientaciją.
Ne, ne ir dar kartą ne. Primenu labai trumpai, kad iš tikrųjų homopartnerysčių tiesioginis tikslas yra politinis siekis, kad visuomenės dauguma palaikytų jų homoseksualų gyvenimo būdą. O homoseksualaus gyvenimo būdo tikslas yra grynas (seksualinis) malonumas. Kuris (t.y., homoseksualus gyvenimo būdas) baigiasi kuo? (Parašyk Tu, jei prisimeni, kas parašyta tame mano 2021.07.17, 21:27 post'e pacituotame straipsnyje.)
Augustas wrote:
2021-07-21 17:32
O į pampersus nuleidinėti jau nebūtina, nes aš atradau (tiksliau, atradau ne aš, bet aš perskaičiau pirmiau už visus kitus forumiečius :D ), kaip tą padaryti be nuleidinėjimo į pampersus ir erotinio masažo ar savimasažo.
Na, tikiuosi, kad su savo perskaitytais atradimais tau aktualiame ir dominančiame "celibate" savęs kažkaip per smarkiai nežaloji.
Ačiū už rūpestį, Svetime. :love: Bet celibatas iš tikrųjų nežaloja žmonių sveikatos. Čia jau senas mitas, kad gyvenimas celibate kažkaip žaloja žmonių sveikatą.
Augustas wrote:
2021-07-21 17:32

Transseksualai, jei kartais pamiršai, yra tie, kurie kaip tik ir nori atsisakyti to penio ar tos vaginos. O Tu sakai, kad penis ir vagina liks visada. Na, tai kas tada Tu esi pagal juos? :ax:
Į transseksualų "kailį" nebuvau įlindęs ar su jų gyvenimiška problematika nesu susipažinęs, kad galėčiau arogantiškai teigti, kaip tu, kad žinau, ko jie iš tiesų nori ar su kokiomis problemomis savo gyvenime susiduria. Taip pat neįsivaizduoju, kaip aš galėčiau žinoti, kas aš pagal juos esu? Tuo labiau kad bet kurie skirtingi žmonės apie tuos pačius dalykus gali turėti pakankamai įvairias nuomones (ypač žmonių vertinimo dalykuose).
Na, aš supratau Tave. Tai su transseksualiais žmonėmis tuo ir pabaikime.
Post Reply