Vėl apie gėjų teises

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-21 13:16

Lionginas wrote:
2021-06-21 07:11
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Čia ta prasme, kad visi turi dalykų, kurių nemėgsta, nekenčia, ir su tais dalykais, kurių nekenčia, elgiasi lygiai taip pat, kaip ir tie Tavo minimi sektantai. Tai kodėl Tau galima turėti dalykų, kurių nemėgsti ir nekenti, o kitiems jau nebe? :ax: Tai pirma.
Kur aš sakiau, kad tau negalima? Žinoma kad galima. O man galima pasakyti, ką apie tavo neapykantą galvoju.
Tai, žinoma, kad galima. Puiku, kad bent jau šioje srityje radome sutarimą. :thumbsup: Gal ir kitose srityse netrukus pavyks surasti kažką panašaus? :wink:
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Antra, tai, ką daro du suaugę žmonės lovoje vienas kitam, gali būti ir vieno iš jų prievarta (įskaitant ir įvairias psichologines manipuliacijas) kitam, ir savanoriškai abiejų pasirinktas dalykas. Bet net jei tas dalykas pasirenkamas abiejų savanoriškai, jis vis tiek gali būti klaidingas ir blogas.
Blogas kuria prasme? Kad kažkaip nuskriaudžia konkretų asmenį, ar kad kažkaip nuskriaudžia kažkokią nebeaktualią ideologiją?
Blogas ta prasme, kad nuskriaudžia tuos abu tą blogą dalyką savanoriškai pasirinkusius žmones.
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Tiesiog to meto žmonių piktumas ir žiaurumas taip lėmė, kad Jėzus žuvo, tiksliau, buvo nužudytas nekaltas.
Jo, buvo įdomu skaityti, kaip Jėzus savimi rūpinosi, bandydamas visaip išvengti tos mirties. Net kitus žmones bandė prakišti vietoj savęs ant kryžiaus. Visai kaip tu šioje temoje.
Tai Jėzus gi meldėsi: „Aba, Tėve, tau viskas įmanoma. Atitolink nuo manęs šitą taurę!" (žiūr. Mk 14,36). Vadinasi, pats Jėzus žūties visai nenorėjo. Vadinasi, rūpinosi savimi.
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Visų pirma, biologinis dauginimosi instinktas yra svarbi kiekvieno žmogaus prigimties dalis. T.y., į jį būtina atsižvelgti visiems suaugusiems žmonėms. Net ir man šio instinkto paprasčiausiai ignoruoti (aka išstumti į pasąmonę) negalima, ir aš turiu mokėti jį suvaldyti be žalos sau, kaip ir visus kitus savo biologinius instinktus.
Antra, aš nesakau, kad heterosantuokoje nereikia gerbti sutuoktinio. Ir būtent dėl to, kad vyras gerbia savo žmoną, jis turi mokėti susivaldyti (t.y., turi mokėti be žalos sau atsisakyti sekso, kai jo žmona negali juo užsiimti, nes yra pavargusi, jai mėnesinės ir t.t.). Aš taip pat jokiu būdu neneigiu ir malonumo principo santuokiniame gyvenime. Aš tik sakau, kad heterosantuoka yra skirta ir vaikų gimdymui bei auklėjimui, o ne vien malonumui. Nes jei ignoruoti šį vaikų gimdymo/auklėjimo aspektą (t.y., išstumti jį pasąmonę), tai bus beveik tas pats, kas bus, jei visą dauginimosi instinktą išstumti į pasąmonę. O instinktų (bet kokių biologinių instinktų) išstūmimas į pasąmonę reiškia visokius kompleksus, neurozes ir pan. Visai kaip dar Z.Froidas (S.Freud) sakė. :D
Ir trečia, autoerotinės ir homoerotinės praktikos būtent tai ir daro, kad ignoruoja (t.y., išstumia į pasąmonę) tą svarbų dauginimosi aspektą. Su visomis iš to išplaukiančiomis liūdnomis pasekmėmis.
Tu irgi tiesą sakant nesidaugini. Tai kokių neurozių ir kompleksų per savo laiką vienuolyne įgijai?
Nenori pirmiausia savęs ir savo likimo draugų iš tų neurozių gelbėti? Pasiūlyk tokiems žmonėms uždrausti prieigą prie interneto pvz., kad atmuštum norą gyventi tokį dauginimosi instinktui priešišką gyvenimo būdą.
Na, aš išmokau su sekso troškimu susidoroti be jokios žalos sau. Mano likimo draugai irgi taip pat išmoko susidoroti su sekso troškimo be jokios žalos sau. .
Ar tu "geras" tik gėjams, ir tik jiems vieniems "padėti" nori? Ar pakaktų, jei tie gėjai pasakytų "ačiū, nereikia" - persimestum gal tuomet ant vienuolių gelbėjimo? Ar vis tiek "padėsi" tiems gėjams net prašomas nepadėti? Nu kad tik savęs netektų netyčia nuskriausti?
Apskritai tai aš ne tik ir ne tiek gėjus gelbsčiu, bet pirmiausia heterosutuoktinius nuo kontraceptikų vartojimo saugau. Bet jei kartu ir gėjus pasitaiko puiki proga išgelbėti, tai negi tokią puikią progą praleisi. :D
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
O tai ką dar galėčiau pasiūlyti, Lionginai? :roll: Tiesiog mano vaizduotė tokia prasta, kad paprasčiausiai nebeįsivaizduoju, ko dar turėčiau atsisakyti.
Šioje temoje buvo daugybė pasiūlymų. Nei trupučio ne durnesnių, nei užsisėdimas ant gėjų. Bet tau tiesiog patinka būti ant jų užsisėdus, todėl joks kitas variantas tau netiks. Ypač toks, kuriame egzistuotų bent teorinė galimybė nuskriausti save. Todėl panašu, kad ne tiek tau šeima rūpi, kiek ką nors nuskriausti. Ne save, aišku.
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Išlikti visuomenės pagrindu tai reiškia, kad visa, kas yra visuomenėje (pvz., advokatai, gydytojai, psichologai, visų lygių švietimo įstaigos, darbo vietos, darbo laikas, parduotuvės ir vaistinės, butai ir gyvenamieji namai, kitos būtinos prekės ir paslaugos), galiausiai būtų pritaikyta heterosantuokoms ir tik joms vienoms.
O pritaikyta heterosantuokoms reiškia, kad visi aukščiau išvardyti dalykai (t.y., advokatų, gydytojų, psichologų paslaugos, visų lygių švietimo įstaigos, darbo vietos, darbo laikas, parduotuvės ir vaistinės, butai ir gyvenamieji namai, kitos būtinos prekės ir paslaugos) turi būti padaryti taip, kad būtų heterosantuokoms saugu, patogu ir pan. juos visus naudoti.
"Ir tik joms vienoms"? :D Tai, kaip suprantu, Sejanus tau jau nei kiek neberūpi? :D O atrodei taip nuoširdžiai susirūpinęs, kad tik jam kaip nors savo pasiūlymais nepakenktum. Ir pyst! Kas nutiko? Nebuvai nuoširdus? Ar tiesiog pasikeitė kontekstas ir reikalingi kardinaliai priešingi argumentai?
Pala, o tai Sejanus ne heteroseksualas? :roll: O jei jis heteroseksualas, tai aš rūpinuosi ir juo, kad jis irgi sudarytų heterosantuoką, o ne lakstytų paskui kitus sijonus. Tad negali sakyti, kad man jis nerūpi.
O va tokie, kaip aš ir kiti mano likimo broliai, gali ir pakentėti tuos nepatogumus, kurie iškiltų, jei viskas visuomenėje būtų pritaikyta heterosantuokoms. Todėl Tu esi visiškai neteisus, kai sakai, jog aš nesu pasiruošęs atsisakyti kažkokių patogumų vardan heterosantuokos.
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Arba auklę savo vaikams turėtų iš ko pasamdyti. :thumbsup: Puikiai supratai esmę, Lionginai. :D
Na, bet tu jos nesupratai visai...
Na, ir ko konkrečiai aš nesupratau? :ax: Kad negalima žmogaus teisės tuoktis su kuo nori apriboti? Betgi ir dabar ta teisė tuoktis apribota, pvz., negalima tuoktis labai artimais giminaičiais (aka incestas), psichiškai neįgaliais žmonėmis ir pan. Pamanyk tik, kad aš viso labo tik dar vieną apribojimą santuokai pridedu, t.y., santuokos su tos pačios lyties asmeniu apribojimą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-21 13:35

Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Blogas ta prasme, kad nuskriaudžia tuos abu tą blogą dalyką savanoriškai pasirinkusius žmones.
Jie skundžiasi, ar čia tiesiog sufantazavai?
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Jo, buvo įdomu skaityti, kaip Jėzus savimi rūpinosi, bandydamas visaip išvengti tos mirties. Net kitus žmones bandė prakišti vietoj savęs ant kryžiaus. Visai kaip tu šioje temoje.
Tai Jėzus gi meldėsi: „Aba, Tėve, tau viskas įmanoma. Atitolink nuo manęs šitą taurę!" (žiūr. Mk 14,36). Vadinasi, pats Jėzus žūties visai nenorėjo. Vadinasi, rūpinosi savimi.
Na maldos nesakyčiau kad yra geras būdas pasirūpinti savimi, Jėzui jos akivaizdžiai nepadėjo. Tai kaip dar Jėzus bandė iššsisukti nuo nukryžiavimo?
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Na, aš išmokau su sekso troškimu susidoroti be jokios žalos sau. Mano likimo draugai irgi taip pat išmoko susidoroti su sekso troškimo be jokios žalos sau.
Tai dauguma žmonių užsiima seksu be žalos sau. Čia tik tau jie trukdo, tai sugalvoji "gelbėti" nuo tos susvaigtos "žalos". Prašo kas nors?
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Apskritai tai aš ne tik ir ne tiek gėjus gelbsčiu, bet pirmiausia heterosutuoktinius nuo kontraceptikų vartojimo saugau. Bet jei kartu ir gėjus pasitaiko puiki proga išgelbėti, tai negi tokią puikią progą praleisi. :D
Nesueina galai tavo logikoje. Kaip konkrečiai partnerystės draudimas "gelbsti heteroseksualus nuo kontraceptikų"? Ir koks tavo reikalas čia ką nors gelbėti, kai niekas neprašo?
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Pala, o tai Sejanus ne heteroseksualas? :roll: O jei jis heteroseksualas, tai aš rūpinuosi ir juo, kad jis irgi sudarytų heterosantuoką, o ne lakstytų paskui kitus sijonus. Tad negali sakyti, kad man jis nerūpi.
O va tokie, kaip aš ir kiti mano likimo broliai, gali ir pakentėti tuos nepatogumus, kurie iškiltų, jei viskas visuomenėje būtų pritaikyta heterosantuokoms. Todėl Tu esi visiškai neteisus, kai sakai, jog aš nesu pasiruošęs atsisakyti kažkokių patogumų vardan heterosantuokos.
Tu ir tavo likimo broliai rodo, kad santuoka nebūtina ir prigimtinis dauginimosi instinktas gali būti nustumtas į pasamonę be žalos sau. Didesnio spjūvio santuokai, šeimas ir kitiems žodžiams sunku ir sugalvoti, tai yra brutualus jų nužudymas. Ką ketini siūlyti, kad šitas šeimą žudantis pūlinys būtų pašalintas?
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Na, ir ko konkrečiai aš nesupratau? :ax: Kad negalima žmogaus teisės tuoktis su kuo nori apriboti? Betgi ir dabar ta teisė tuoktis apribota, pvz., negalima tuoktis labai artimais giminaičiais (aka incestas), psichiškai neįgaliais žmonėmis ir pan. Pamanyk tik, kad aš viso labo tik dar vieną apribojimą santuokai pridedu, t.y., santuokos su tos pačios lyties asmeniu apribojimą.
Visiems tavo išvardintiems atvejams egzistuoja labai konkrečios priežastys, kaip tai kenkia ar gali akenkti konkretiems žmonėms. Incestas kenkia vaikams dėl apsigimimų tikimybės. Santuoka su protiškai neįgaliais asmenimis kenkia jiems, nes jie nebūtinai yra pajėgūs priimti tokį sprendimą. Jokios net iš tolo panašios priežasties, kuo kenkia partnerystės, tu nesugebėjai įvardinti. Tik savo susvaigtą "žalą sau". Tiesiai šviesiai - tau tiesiog be jokios geros priežasties nepatinga gėjai, esi užsifiksavęs ant to kaip jiems pakenkti, išsigalvoji kažkokias feikines priežastis kodėl jiems reikia pagalbos, ir bandai kitaip racionalizuoti šitą kvailą užsiciklinimą.

Žinai, štai tau pasiūlymas - visiems, kuriems kyla noras padėti, padėk taip, kaip Jėzus padėjo sau išvengti mirties: maldomis ir tik jomis! :D Visi tau pasakys didelį AČIŪ, nes bet kokia kita tavo pagalba žmonėms yra nepageidaujama.
Augustas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-21 15:30

Lionginas wrote:
2021-06-21 13:35
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Blogas ta prasme, kad nuskriaudžia tuos abu tą blogą dalyką savanoriškai pasirinkusius žmones.
Jie skundžiasi, ar čia tiesiog sufantazavai?
Girtuokliai, rūkoriai, pornografijos mėgėjai ir kiti netikusių dalykų vartotojai irgi dažniausiai nesiskundžia, kad jiems blogai, kai jie vartoja sau kenksmingus dalykus. Bet tie dalykai objektyviai vis tiek yra blogi. :(
O skundų irgi yra iš jų pusės, tik tiek, kad tie skundai yra tokio kaltinančio aplinką pobūdžio. Bet jie nesupranta, kad jei dėl savo nesėkmingo gyvenimo nori rasti kaltininkus, turi pirmiausiai pažiūrėti į veidrodį, nes būtent ten matosi svarbiausio kaltininko atvaizdas.
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Tai Jėzus gi meldėsi: „Aba, Tėve, tau viskas įmanoma. Atitolink nuo manęs šitą taurę!" (žiūr. Mk 14,36). Vadinasi, pats Jėzus žūties visai nenorėjo. Vadinasi, rūpinosi savimi.
Na maldos nesakyčiau kad yra geras būdas pasirūpinti savimi, Jėzui jos akivaizdžiai nepadėjo. Tai kaip dar Jėzus bandė iššsisukti nuo nukryžiavimo?
Pvz., kai buvo pas Poncijų Pilotą, Jėzui pasisekė jį įtikinti, kad yra nekaltas. Poncijus Pilotas, pvz., sakė apie Jėzų: „Aš nerandu šitame žmoguje jokios kaltės“ (žiūr. Lk 23,4). Arba dar ištrauka: "Pilotas, sušaukęs aukštuosius kunigus, seniūnus ir paprastus žmones, pareiškė: „Jūs atvedėte man šį žmogų, kaltindami jį žmonių kurstymu. Bet aš, jį apklausęs jūsų akyse, neradau nė vienos jam primetamos kaltės; taip pat ir Erodas, nes sugrąžino jį atgal. Taigi jis nėra padaręs nieko, kas būtų verta mirties bausmės." (žiūr. Lk 23,13-15).
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Na, aš išmokau su sekso troškimu susidoroti be jokios žalos sau. Mano likimo draugai irgi taip pat išmoko susidoroti su sekso troškimo be jokios žalos sau.
Tai dauguma žmonių užsiima seksu be žalos sau. Čia tik tau jie trukdo, tai sugalvoji "gelbėti" nuo tos susvaigtos "žalos". Prašo kas nors?
Tai prašo, prašo, pvz., atėję tėvai skundžiasi, kad jų vaikai įjunko į nedorus įpročius.
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Apskritai tai aš ne tik ir ne tiek gėjus gelbsčiu, bet pirmiausia heterosutuoktinius nuo kontraceptikų vartojimo saugau. Bet jei kartu ir gėjus pasitaiko puiki proga išgelbėti, tai negi tokią puikią progą praleisi. :D
Nesueina galai tavo logikoje. Kaip konkrečiai partnerystės draudimas "gelbsti heteroseksualus nuo kontraceptikų"? Ir koks tavo reikalas čia ką nors gelbėti, kai niekas neprašo?
Na, netiesa, kad neprašo. Tai pirma.
O antra, ką daro kontraceptikai, Lionginai? Ir ką daro homoerotinės praktikos?
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Pala, o tai Sejanus ne heteroseksualas? :roll: O jei jis heteroseksualas, tai aš rūpinuosi ir juo, kad jis irgi sudarytų heterosantuoką, o ne lakstytų paskui kitus sijonus. Tad negali sakyti, kad man jis nerūpi.
O va tokie, kaip aš ir kiti mano likimo broliai, gali ir pakentėti tuos nepatogumus, kurie iškiltų, jei viskas visuomenėje būtų pritaikyta heterosantuokoms. Todėl Tu esi visiškai neteisus, kai sakai, jog aš nesu pasiruošęs atsisakyti kažkokių patogumų vardan heterosantuokos.
Tu ir tavo likimo broliai rodo, kad santuoka nebūtina ir prigimtinis dauginimosi instinktas gali būti nustumtas į pasamonę be žalos sau. Didesnio spjūvio santuokai, šeimas ir kitiems žodžiams sunku ir sugalvoti, tai yra brutualus jų nužudymas. Ką ketini siūlyti, kad šitas šeimą žudantis pūlinys būtų pašalintas?
Mes su broliais prigimtinio dauginimosi instinkto nestumiam į pasąmonę, bet jį sublimuojame. Ir kitus, kurie dėl įvairių priežasčių negali sudaryti heterosantuokos, raginame elgtis taip pat. O visus kitus raginame ir agituojame sudaryti heterosantuoką, o ne lakstyti paskui sijonus arba užsiiminėti autoerotinėmis ir/ar homoerotinėmis praktikomis. O kad santuoka nebūtina, tai puikiai supranta kiekvienas, kas turi bent kruopelytę sveiko proto. Todėl ir reikia papildomo agitprop'o už (hetero)santuokas ir suteikti joms visokių papildomų privilegijų ir teisių, kad paskatintume žmones jas sudaryti.
Augustas wrote:
2021-06-21 13:16
Na, ir ko konkrečiai aš nesupratau? :ax: Kad negalima žmogaus teisės tuoktis su kuo nori apriboti? Betgi ir dabar ta teisė tuoktis apribota, pvz., negalima tuoktis labai artimais giminaičiais (aka incestas), psichiškai neįgaliais žmonėmis ir pan. Pamanyk tik, kad aš viso labo tik dar vieną apribojimą santuokai pridedu, t.y., santuokos su tos pačios lyties asmeniu apribojimą.
Visiems tavo išvardintiems atvejams egzistuoja labai konkrečios priežastys, kaip tai kenkia ar gali akenkti konkretiems žmonėms. Incestas kenkia vaikams dėl apsigimimų tikimybės. Santuoka su protiškai neįgaliais asmenimis kenkia jiems, nes jie nebūtinai yra pajėgūs priimti tokį sprendimą.
:thumbsup:
Jokios net iš tolo panašios priežasties, kuo kenkia partnerystės, tu nesugebėjai įvardinti. Tik savo susvaigtą "žalą sau".
Tai pilna tų duomenų, Lionginai. Atsiversk kad ir CDC statistiką ir pažiūrėk, kaip liūdnai baigiasi tiems, kas toje statistikoje įvardijama MSM abreviatūra. :(
Tiesiai šviesiai - tau tiesiog be jokios geros priežasties nepatinga gėjai, esi užsifiksavęs ant to kaip jiems pakenkti, išsigalvoji kažkokias feikines priežastis kodėl jiems reikia pagalbos, ir bandai kitaip racionalizuoti šitą kvailą užsiciklinimą.
Visų pirma, man gėjai patinka, jie yra puikūs žmonės. :love: Jei nepatiktų, kaip tik stengčiausi, kad jie save žudytų tomis savo auto/homoerotinėmis praktikomis. Kaip tik todėl ir priešinuosi jų savęs žlugdymui, kad jie man patinka, ir aš nenoriu, kad jie žlugdytųsi hedonistiniame gyvenimo būde. Ir noriu juos išgelbėti iš to blogo bei netikusio hedonistinio gyvenimo būdo. Ir kaip Tu to nesupranti? :roll:
***
OMG, kaip aš anksčiau to nesupratau? :shock: Lionginai, juk tai Tu ir esi toks gėjų nekentėjas, nes nori, kad jie užsiiminėtų tokiomis jiems netikusiomis praktikomis. :( Ir dar švaistaisi visokiais fufeliais, kurie, kaip ką tik supratau, yra projektyviniai. Dabar man aišku, ką reikia su Tavimi daryti. Reikia Tau skiepyti autentišką meilę homoseksualiems bendrapiliečiams, pvz., kaskart, kai kalba pasisuks apie homoseksualius žmones, prirašyti maždaug tokio turinio prierašą: "Lionginai, homoseksualius žmones irgi reikia autentiškai mylėti ir priešintis visokiems bandymams skatinti jų blogą gyvenimo būdą". :wink:
Žinai, štai tau pasiūlymas - visiems, kuriems kyla noras padėti, padėk taip, kaip Jėzus padėjo sau išvengti mirties: maldomis ir tik jomis! :D Visi tau pasakys didelį AČIŪ, nes bet kokia kita tavo pagalba žmonėms yra nepageidaujama.
Tai aš pirmiausia tą ir darau, kad už juos meldžiuosi. :thumbsup: Bet jei pasitaiko proga jiems pavaryti truputį agitprop'o už tai, kad jie atsisakytų auto/homoerotinių praktikų, tai kodėl gi nepasinaudojus ta proga? :love:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-21 16:25

Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Girtuokliai, rūkoriai, pornografijos mėgėjai ir kiti netikusių dalykų vartotojai irgi dažniausiai nesiskundžia, kad jiems blogai, kai jie vartoja sau kenksmingus dalykus. Bet tie dalykai objektyviai vis tiek yra blogi. :(
O skundų irgi yra iš jų pusės, tik tiek, kad tie skundai yra tokio kaltinančio aplinką pobūdžio. Bet jie nesupranta, kad jei dėl savo nesėkmingo gyvenimo nori rasti kaltininkus, turi pirmiausiai pažiūrėti į veidrodį, nes būtent ten matosi svarbiausio kaltininko atvaizdas.
Opapa, kaip netikėta, palyginimai su narkotikais ir alkoholiu :D Matyt, tas skirtumas, kad alkoholiu piktnaudžiaujantys žmonės tampa nefunkcionalūs, kartais net asocialūs ar nusikaltėliai, o seksualinės mažumos tokioms netampa ir gyvena normalų, pilnavertį, laimingą gyvenimą, tau nei kiek nesvarbus? Ar tu bent supranti, dėl kokių konkrečiai priežasčių perteklinis alkoholio vartojimas laikomas žalingu, ir ar sugebi pats savęs paklausti, ar tos pačios priežastys tinka ir lytinėms mažumoms? Ar galėtum pats bent kartą, prieš kalbėdamas, pasitikrinti, ar analogija teisinga? Nes aš pavargau ant pirštų aiškinti. O kai pavargstu, pradedu vadinti negražiai.
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Na maldos nesakyčiau kad yra geras būdas pasirūpinti savimi, Jėzui jos akivaizdžiai nepadėjo. Tai kaip dar Jėzus bandė iššsisukti nuo nukryžiavimo?
Pvz., kai buvo pas Poncijų Pilotą, Jėzui pasisekė jį įtikinti, kad yra nekaltas. Poncijus Pilotas, pvz., sakė apie Jėzų: „Aš nerandu šitame žmoguje jokios kaltės“ (žiūr. Lk 23,4). Arba dar ištrauka: "Pilotas, sušaukęs aukštuosius kunigus, seniūnus ir paprastus žmones, pareiškė: „Jūs atvedėte man šį žmogų, kaltindami jį žmonių kurstymu. Bet aš, jį apklausęs jūsų akyse, neradau nė vienos jam primetamos kaltės; taip pat ir Erodas, nes sugrąžino jį atgal. Taigi jis nėra padaręs nieko, kas būtų verta mirties bausmės." (žiūr. Lk 23,13-15).
O tai kur rašo, kad Jėzus išvis mėgino įtikinti?

Manau, tavo teorija, kad Jėzus visaip bandė išsisukinėti nuo nukryžiavimo, nelabai laiko vandenį :)
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Tai dauguma žmonių užsiima seksu be žalos sau. Čia tik tau jie trukdo, tai sugalvoji "gelbėti" nuo tos susvaigtos "žalos". Prašo kas nors?
Tai prašo, prašo, pvz., atėję tėvai skundžiasi, kad jų vaikai įjunko į nedorus įpročius.
Suaugę vaikai?
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Nesueina galai tavo logikoje. Kaip konkrečiai partnerystės draudimas "gelbsti heteroseksualus nuo kontraceptikų"?
O antra, ką daro kontraceptikai, Lionginai? Ir ką daro homoerotinės praktikos?
Tu nori, kad už tave atsakyčiau, kodėl sakai tai ką sakai? :D Ne, rimtai, kaip konkrečiai partnerystės draudimas "gelbsti heteroseksualus nuo kontraceptikų"?
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Mes su broliais prigimtinio dauginimosi instinkto nestumiam į pasąmonę, bet jį sublimuojame. Ir kitus, kurie dėl įvairių priežasčių negali sudaryti heterosantuokos, raginame elgtis taip pat. O visus kitus raginame ir agituojame sudaryti heterosantuoką, o ne lakstyti paskui sijonus arba užsiiminėti autoerotinėmis ir/ar homoerotinėmis praktikomis. O kad santuoka nebūtina, tai puikiai supranta kiekvienas, kas turi bent kruopelytę sveiko proto. Todėl ir reikia papildomo agitprop'o už (hetero)santuokas ir suteikti joms visokių papildomų privilegijų ir teisių, kad paskatintume žmones jas sudaryti.
Tai žiūrėk, paprastas sprendimas, kaip gali padėti, kad žmonėms nuo tos pagalbos nekiltų noras žiaugčioči: tegul tie, kas nori partnerystės, ją sudaro, užsiima seksu kiek patinka, o tą problematišką norą daugintis, kad nenustumtų jo į pasąmonę, išmokyk sublimuoti.
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Tai pilna tų duomenų, Lionginai. Atsiversk kad ir CDC statistiką ir pažiūrėk, kaip liūdnai baigiasi tiems, kas toje statistikoje įvardijama MSM abreviatūra. :(
Aš tai laikau, kad čia didele dalimi tavo propaguojamos politikos pasekmė. Kai kažkieno santykiai visuomenėje yra nepriimti, kai jų neįmanoma kaip nors įteisinti, tai jie natūraliai tampa mažiau patvarūs ir pastovūs, tokie "be ateities". Taigi didesnė partnerių kaita, didesnis ligų plitimas. Tai čia viena.

Antra, tai priklauso nuo šalies. Kokioje nors Afrikoje ŽIV yra pirmiausia hetero sekso palydovas.

Ir trečia, šita problema be jokių partnerystės draudimų, o tiesiog švietimu apie apsaugos priemones. Pasaulyje daug kur tos partnerystės buvo įteisintos, ir niekur tų ligų dėl šito nepadaugėjo. Taigi ryšys tarp šitų dalykų yra tik tavo galvoje, bet ne realybėje.
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Visų pirma, man gėjai patinka, jie yra puikūs žmonės. :love: Jei nepatiktų, kaip tik stengčiausi, kad jie save žudytų tomis savo auto/homoerotinėmis praktikomis. Kaip tik todėl ir priešinuosi jų savęs žlugdymui, kad jie man patinka, ir aš nenoriu, kad jie žlugdytųsi hedonistiniame gyvenimo būde. Ir noriu juos išgelbėti iš to blogo bei netikusio hedonistinio gyvenimo būdo. Ir kaip Tu to nesupranti? :roll:
Tai gelbėk kai jie patys to paprašys. Nes tokia primygtinė pagalba, žinok, kelia įtarimą, kad čia ne su jais, o su tavimi kažkas negerai. Ką ten įtarimą - prožektoriais ir sirenomis signalizuoja, kad čia tu turi bėdų :)
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
OMG, kaip aš anksčiau to nesupratau? :shock: Lionginai, juk tai Tu ir esi toks gėjų nekentėjas, nes nori, kad jie užsiiminėtų tokiomis jiems netikusiomis praktikomis. :( Ir dar švaistaisi visokiais fufeliais, kurie, kaip ką tik supratau, yra projektyviniai. Dabar man aišku, ką reikia su Tavimi daryti. Reikia Tau skiepyti autentišką meilę homoseksualiems bendrapiliečiams, pvz., kaskart, kai kalba pasisuks apie homoseksualius žmones, prirašyti maždaug tokio turinio prierašą: "Lionginai, homoseksualius žmones irgi reikia autentiškai mylėti ir priešintis visokiems bandymams skatinti jų blogą gyvenimo būdą". :wink:
Šiaip, "autentiška meilė" gėjams ar kitoms anoniminėms žmonių grupėms irgi yra tam tikra diagnozė. Aš tiesiog noriu gyventi normalioje, civilizuotoje valstybėje, kurioje žmonės neužsisėda ant kitų, prisidengdami feikiniu noru "padėti".
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Tai aš pirmiausia tą ir darau, kad už juos meldžiuosi. :thumbsup: Bet jei pasitaiko proga jiems pavaryti truputį agitprop'o už tai, kad jie atsisakytų auto/homoerotinių praktikų, tai kodėl gi nepasinaudojus ta proga? :love:
Jei būtų tik tiek, tai pirmyn :) Betgi tavo agitpropas pirmiausia ne jiems skirtas, nes iš tiesų, šitoje vietoje tavo problema su empatija tiek gili, kad neįsivaizduoju, kaip išvis galėtum ką nors prasmingo tiems žmonėms pasakyti. Tavo agitpropas pirmiausia skirtas tokiems kaip tu, agituoji prabalsuoti ką ir kam reikėtų uždrausti, ko neleisti, ir tiek. Tave supranta ir kažkokią "logiką" tavo pasisakymuose mato tik tavo bendraminčiai. Visiems kitiems tu tesi žmogus be empatijos, kuriam jo ideologinė fikcija svarbesnė už realius kitų žmonių poreikius.
Augustas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-21 20:25

Lionginas wrote:
2021-06-21 16:25
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Girtuokliai, rūkoriai, pornografijos mėgėjai ir kiti netikusių dalykų vartotojai irgi dažniausiai nesiskundžia, kad jiems blogai, kai jie vartoja sau kenksmingus dalykus. Bet tie dalykai objektyviai vis tiek yra blogi. :(
O skundų irgi yra iš jų pusės, tik tiek, kad tie skundai yra tokio kaltinančio aplinką pobūdžio. Bet jie nesupranta, kad jei dėl savo nesėkmingo gyvenimo nori rasti kaltininkus, turi pirmiausiai pažiūrėti į veidrodį, nes būtent ten matosi svarbiausio kaltininko atvaizdas.
Opapa, kaip netikėta, palyginimai su narkotikais ir alkoholiu :D Matyt, tas skirtumas, kad alkoholiu piktnaudžiaujantys žmonės tampa nefunkcionalūs, kartais net asocialūs ar nusikaltėliai, o seksualinės mažumos tokioms netampa ir gyvena normalų, pilnavertį, laimingą gyvenimą, tau nei kiek nesvarbus? Ar tu bent supranti, dėl kokių konkrečiai priežasčių perteklinis alkoholio vartojimas laikomas žalingu, ir ar sugebi pats savęs paklausti, ar tos pačios priežastys tinka ir lytinėms mažumoms?
Seksualinės mažumos gyvena normaliai, gerai ir pilnavertiškai? Na, taip yra nebent tik tada, kai jos laikosi celibato. Visais kitais atvejais jos gyvena hedonistiškai, t.y., blogai (nes su ligom), trumpai ir nelaimingai. Ir taip, tos pačios priežastys, kaip perteklinis alkoholio vartojimas, tinka visiems hedonizme gyvenantiems žmonėms, visai nesvarbu, priklauso tie žmonės seksualinėms mažumoms ar nepriklauso. Nes ir alkoholis, ir hedonistinė gyvensena veikia nuskausminančiai, bet pačios skausmo priežasties nei viena, nei kita negydo.
Ar galėtum pats bent kartą, prieš kalbėdamas, pasitikrinti, ar analogija teisinga? Nes aš pavargau ant pirštų aiškinti. O kai pavargstu, pradedu vadinti negražiai.

Suprantu Tave, Lionginai. :) Atsiprašau, jei Tave kaip nors užgavau.
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Pvz., kai buvo pas Poncijų Pilotą, Jėzui pasisekė jį įtikinti, kad yra nekaltas. Poncijus Pilotas, pvz., sakė apie Jėzų: „Aš nerandu šitame žmoguje jokios kaltės“ (žiūr. Lk 23,4). Arba dar ištrauka: "Pilotas, sušaukęs aukštuosius kunigus, seniūnus ir paprastus žmones, pareiškė: „Jūs atvedėte man šį žmogų, kaltindami jį žmonių kurstymu. Bet aš, jį apklausęs jūsų akyse, neradau nė vienos jam primetamos kaltės; taip pat ir Erodas, nes sugrąžino jį atgal. Taigi jis nėra padaręs nieko, kas būtų verta mirties bausmės." (žiūr. Lk 23,13-15).
O tai kur rašo, kad Jėzus išvis mėgino įtikinti?
Taigi va Tau dar viena ištrauka, šįkart iš Evangelijos pagal Joną:
"Tada Pilotas vėl įžengė į pretorijų ir, pasišaukęs Jėzų, paklausė: „Ar tu esi žydų karalius?“ Jėzus atsakė: „Ar nuo savęs šito klausi, ar kiti apie mane tau pasakė?“ Pilotas tarė: „Bene aš žydas?! Tavoji tauta ir aukštieji kunigai man tave įskundė. Sakyk, ką esi padaręs?“ 36 Jėzus atsakė: „Mano karalystė ne iš šio pasaulio. Jei mano karalystė būtų iš šio pasaulio, mano tarnai juk kovotų, kad nebūčiau atiduotas žydams. Bet mano karalystė ne iš čia“. Tuomet Pilotas jį paklausė: „Vadinasi, tu esi karalius?“ Jėzus atsakė. „Taip yra, kaip sakai: aš esu karalius. Aš tam esu gimęs ir atėjęs į pasaulį, kad liudyčiau tiesą. Kas tik brangina tiesą, klauso mano balso“. Pilotas dar paklausė: „O kas yra tiesa?!“ Po šių žodžių jis vėl išėjo pas žydus ir tarė jiems: „Aš nerandu jame jokios kaltės." "(Jn 18,33-38)
Tai matai, kaip tiksliai ir gražiai pasakė Jėzus, kad Jo karalystė esanti ne iš šio pasaulio, todėl Jo tarnai nekovoja. Ir net Pilotas buvo priverstas pripažinti, kad neranda Jėzaus kaltės.
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Tai prašo, prašo, pvz., atėję tėvai skundžiasi, kad jų vaikai įjunko į nedorus įpročius.
Suaugę vaikai?
Na, nebūtinai suaugę, dažnai tai būna paaugliai, nors neretai pasitaiko ir tokių tėvų, kurie skundžiasi savo suaugusiais vaikais, kurie tapę studentais įjunko į nedorus įpročius.
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
O antra, ką daro kontraceptikai, Lionginai? Ir ką daro homoerotinės praktikos?
Tu nori, kad už tave atsakyčiau, kodėl sakai tai ką sakai? :D Ne, rimtai, kaip konkrečiai partnerystės draudimas "gelbsti heteroseksualus nuo kontraceptikų"?
Na, jei nesupratai, tai pamėginsiu paaiškinti. Ir kontraceptikai, ir homoerotinės praktikos turi bendrą vardiklį. Tas bendras vardiklis yra lytinių santykių sterilumas. Ir jei aš balsuosiu už visiškai sterilias homopartnerystes, tai kaip aš galėsiu pasisakyti prieš dirbtinį heterosantuokų sterilumą (aka kontraceptikų naudojimą heterosantuokoje)? :ax: Prisipažinsiu, manau, kad aš šioje srityje būčiau paprasčiausiai prieštaringas, jei pasisakysiu už homopartnerystes ir tuo pačiu metu raginsiu atsisakyti kontraceptikų vartojimo heterosantuokose. Pvz., manau, kad visiškai neturėsiu ką atsakyti į klausimą, kodėl aš pasisakau prieš dirbtinį santuokinių santykių sterilumą, kai manęs dar paklaus: O kodėl, Augustinai, balsavai už homopartnerystes, kurios yra visiškai sterilios, jei jau taip pasisakai prieš kontraceptikus (t.y., sterilumą) santuokoje? :ax:
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Mes su broliais prigimtinio dauginimosi instinkto nestumiam į pasąmonę, bet jį sublimuojame. Ir kitus, kurie dėl įvairių priežasčių negali sudaryti heterosantuokos, raginame elgtis taip pat. O visus kitus raginame ir agituojame sudaryti heterosantuoką, o ne lakstyti paskui sijonus arba užsiiminėti autoerotinėmis ir/ar homoerotinėmis praktikomis. O kad santuoka nebūtina, tai puikiai supranta kiekvienas, kas turi bent kruopelytę sveiko proto. Todėl ir reikia papildomo agitprop'o už (hetero)santuokas ir suteikti joms visokių papildomų privilegijų ir teisių, kad paskatintume žmones jas sudaryti.
Tai žiūrėk, paprastas sprendimas, kaip gali padėti, kad žmonėms nuo tos pagalbos nekiltų noras žiaugčioči: tegul tie, kas nori partnerystės, ją sudaro, užsiima seksu kiek patinka, o tą problematišką norą daugintis, kad nenustumtų jo į pasąmonę, išmokyk sublimuoti.
Idėja nebloga. :thumbsup: Tik matai, Lionginai, jei aš išmokysiu sublimuoti tą norą daugintis, tai žmonės ir sekso jau nebenorės. O jei žmonės sekso nebenorės, tai kam partnerystės bus reikalingos? :ax:
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Tai pilna tų duomenų, Lionginai. Atsiversk kad ir CDC statistiką ir pažiūrėk, kaip liūdnai baigiasi tiems, kas toje statistikoje įvardijama MSM abreviatūra. :(
Aš tai laikau, kad čia didele dalimi tavo propaguojamos politikos pasekmė. Kai kažkieno santykiai visuomenėje yra nepriimti, kai jų neįmanoma kaip nors įteisinti, tai jie natūraliai tampa mažiau patvarūs ir pastovūs, tokie "be ateities". Taigi didesnė partnerių kaita, didesnis ligų plitimas. Tai čia viena.
Iš esmės tai ne. Šiaip yra svarbus tik socialinių ryšių palaikymas. T.y., susiduriame su tokia dilema: arba gausių socialinių ryšių palaikymas, arba vis didėjantis fizinio malonumo troškimas. Tai pirma.
O antra, jų santykiai ir taip be perspektyvos, ir jie tą dažniausiai puikiai suvokia patys. Todėl net homopoartnerystę/homosantuoką sudarę asmenys vis dar laksto ieškodami kitų partnerių, rengia kokias nors sekso puotas ir pan. Gal tik ligų saugosi labiau.
Antra, tai priklauso nuo šalies. Kokioje nors Afrikoje ŽIV yra pirmiausia hetero sekso palydovas.

Taip, Lionginai, čia Tu teisus. Lietuvoje, pvz., ŽIV yra daugiausia intraveninių narkotikų palydovas.
Ir trečia, šita problema be jokių partnerystės draudimų, o tiesiog švietimu apie apsaugos priemones. Pasaulyje daug kur tos partnerystės buvo įteisintos, ir niekur tų ligų dėl šito nepadaugėjo. Taigi ryšys tarp šitų dalykų yra tik tavo galvoje, bet ne realybėje.
O sumažėjo gal kur nors, kur homopartnerystės/homosantuokos buvo įteisintos? :ax: Nes jei nesumažėjo, vadinasi, tai nepadės ir šių dalykų įteisinimas. Tai pirma.
O antra, aš siūlau pačią efektyviausią, pačią pigiausią, pačią prieinamiausią apsaugos nuo lytiniu keliu plintančių ligų priemonę - seksualinę abstinenciją. Kodėl Tu nesutinki su šia priemone, niekaip nesuprantu. :ax:
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Visų pirma, man gėjai patinka, jie yra puikūs žmonės. :love: Jei nepatiktų, kaip tik stengčiausi, kad jie save žudytų tomis savo auto/homoerotinėmis praktikomis. Kaip tik todėl ir priešinuosi jų savęs žlugdymui, kad jie man patinka, ir aš nenoriu, kad jie žlugdytųsi hedonistiniame gyvenimo būde. Ir noriu juos išgelbėti iš to blogo bei netikusio hedonistinio gyvenimo būdo. Ir kaip Tu to nesupranti? :roll:
Tai gelbėk kai jie patys to paprašys. Nes tokia primygtinė pagalba, žinok, kelia įtarimą, kad čia ne su jais, o su tavimi kažkas negerai. Ką ten įtarimą - prožektoriais ir sirenomis signalizuoja, kad čia tu turi bėdų :)
Tai jie ir prašo padėti. Va, mūsų Svetimas neseniai įkėlė straipsnį, kuris iš tiesų buvo ištisas pagalbos šauksmas, jei Tu dar to nesupratai. Tik tiek, kad jie prašo klaidingai, t.y., prašo klaidingų dalykų, kurie jiems iš tikrųjų niekaip nepadės. O tik dar labiau pakenkti gali. Čia panašiai, kaip kokiam alkoholikui duoti dar daugiau alkoholio ir manyti, kad sėkmingai jam padėjai, nors iš tikrųjų tik pakenkei. :(
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
OMG, kaip aš anksčiau to nesupratau? :shock: Lionginai, juk tai Tu ir esi toks gėjų nekentėjas, nes nori, kad jie užsiiminėtų tokiomis jiems netikusiomis praktikomis. :( Ir dar švaistaisi visokiais fufeliais, kurie, kaip ką tik supratau, yra projektyviniai. Dabar man aišku, ką reikia su Tavimi daryti. Reikia Tau skiepyti autentišką meilę homoseksualiems bendrapiliečiams, pvz., kaskart, kai kalba pasisuks apie homoseksualius žmones, prirašyti maždaug tokio turinio prierašą: "Lionginai, homoseksualius žmones irgi reikia autentiškai mylėti ir priešintis visokiems bandymams skatinti jų blogą gyvenimo būdą". :wink:
Šiaip, "autentiška meilė" gėjams ar kitoms anoniminėms žmonių grupėms irgi yra tam tikra diagnozė. Aš tiesiog noriu gyventi normalioje, civilizuotoje valstybėje, kurioje žmonės neužsisėda ant kitų, prisidengdami feikiniu noru "padėti".
:thumbsup: Puikus Tavo noras, Lionginai.
Augustas wrote:
2021-06-21 15:30
Tai aš pirmiausia tą ir darau, kad už juos meldžiuosi. :thumbsup: Bet jei pasitaiko proga jiems pavaryti truputį agitprop'o už tai, kad jie atsisakytų auto/homoerotinių praktikų, tai kodėl gi nepasinaudojus ta proga? :love:
Jei būtų tik tiek, tai pirmyn :) Betgi tavo agitpropas pirmiausia ne jiems skirtas, nes iš tiesų, šitoje vietoje tavo problema su empatija tiek gili, kad neįsivaizduoju, kaip išvis galėtum ką nors prasmingo tiems žmonėms pasakyti. Tavo agitpropas pirmiausia skirtas tokiems kaip tu, agituoji prabalsuoti ką ir kam reikėtų uždrausti, ko neleisti, ir tiek. Tave supranta ir kažkokią "logiką" tavo pasisakymuose mato tik tavo bendraminčiai. Visiems kitiems tu tesi žmogus be empatijos, kuriam jo ideologinė fikcija svarbesnė už realius kitų žmonių poreikius.
Na, nieko nepadarysi, darbas su priklausomybės ligomis sergančiais žmonėmis daro savo. O tokie žmonės, būna, jau taip gailiai žiūri, prašydami degtinės, kad jei neišlaikytum proto blaivumo, tai duotum jiem tos degtinės, kiek jie tik nori. Bet to negalima daryti. Turi susiimti ir vienareikšmiškai atmesti tą prašymą. Kad ir kaip vertų širdį jų gailus prašymas.
Analogiškai ir čia. Tie žmonės jau taip gailiai prašo tos homopartnerystės/homosantuokos, kad jei pasiduotum, tai nusimovęs paskutines kelnes, neštum jas parduoti, o gautus pinigus paaukotum agitprop'ui už tas pačias homopartnerystes/homosantuokas. Manau, kad būtent ant šito Tu ir pakliuvai. Bet tam prašymui pasiduoti negalima. Priklausomybė nuo seksualinio malonumo iš tiesų yra žiauri ir klastinga liga.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-22 07:48

Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Seksualinės mažumos gyvena normaliai, gerai ir pilnavertiškai? Na, taip yra nebent tik tada, kai jos laikosi celibato. Visais kitais atvejais jos gyvena hedonistiškai, t.y., blogai (nes su ligom), trumpai ir nelaimingai. Ir taip, tos pačios priežastys, kaip perteklinis alkoholio vartojimas, tinka visiems hedonizme gyvenantiems žmonėms, visai nesvarbu, priklauso tie žmonės seksualinėms mažumoms ar nepriklauso. Nes ir alkoholis, ir hedonistinė gyvensena veikia nuskausminančiai, bet pačios skausmo priežasties nei viena, nei kita negydo.
Kas per blėniai :) Absoliuti dauguma žmonių pagal tavo standartus gyvena hedonistiškai, ir jau tikrai nemiršta anksčiau laiko, ir darbus turi, ir karjerą padaro, ir gyvenime pasiekia kur kas daugiau už, tarkime, tave su visu tavo celibatu. Tu turbūt net pats nejauti, kokią alternatyvią realybę susikūrei vien tam, kad kaip nors pateisintum savo ideologiją.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
O tai kur rašo, kad Jėzus išvis mėgino įtikinti?
Taigi va Tau dar viena ištrauka, šįkart iš Evangelijos pagal Joną:
"Tada Pilotas vėl įžengė į pretorijų ir, pasišaukęs Jėzų, paklausė: „Ar tu esi žydų karalius?“ Jėzus atsakė: „Ar nuo savęs šito klausi, ar kiti apie mane tau pasakė?“ Pilotas tarė: „Bene aš žydas?! Tavoji tauta ir aukštieji kunigai man tave įskundė. Sakyk, ką esi padaręs?“ 36 Jėzus atsakė: „Mano karalystė ne iš šio pasaulio. Jei mano karalystė būtų iš šio pasaulio, mano tarnai juk kovotų, kad nebūčiau atiduotas žydams. Bet mano karalystė ne iš čia“. Tuomet Pilotas jį paklausė: „Vadinasi, tu esi karalius?“ Jėzus atsakė. „Taip yra, kaip sakai: aš esu karalius. Aš tam esu gimęs ir atėjęs į pasaulį, kad liudyčiau tiesą. Kas tik brangina tiesą, klauso mano balso“. Pilotas dar paklausė: „O kas yra tiesa?!“ Po šių žodžių jis vėl išėjo pas žydus ir tarė jiems: „Aš nerandu jame jokios kaltės." "(Jn 18,33-38)
Tai matai, kaip tiksliai ir gražiai pasakė Jėzus, kad Jo karalystė esanti ne iš šio pasaulio, todėl Jo tarnai nekovoja. Ir net Pilotas buvo priverstas pripažinti, kad neranda Jėzaus kaltės.
O kodėl ne Morkų pasirinkai?
Mk 15
Jėzus Piloto teisme

1 Anksti rytą aukštieji kunigai su seniūnais ir Rašto aiškintojais bei visa teismo taryba, padarę sprendimą, surakintą Jėzų nuvedė ir perdavė Pilotui. 2 O Pilotas paklausė jį: „Ar tu esi žydų karalius?“ Jis atsakė: „Taip yra, kaip sakai“.

3 Tuo tarpu aukštieji kunigai visaip jį skundė. 4 Tad Pilotas vėl klausė Jėzų: „Tu nieko neatsakai? Žiūrėk, kokiais dideliais dalykais jie tave kaltina“. 5 Bet Jėzus daugiau nebeatsakinėjo, ir Pilotas labai stebėjosi.
Arba, kodėl ne Matą?
Jėzus Piloto teisme

11 Jėzus stovėjo valdytojo akivaizdoje. Valdytojas jį klausė: „Ar tu esi žydų karalius?“ Jėzus atsakė: „Taip yra, kaip sakai“. 12 Aukštųjų kunigų ir seniūnų skundžiamas, jis visai neatsiliepė. 13 Tuomet Pilotas paklausė: „Ar negirdi, kaip baisiai tave kaltina?“ 14 Bet jis neatsakė nė į vieną kaltinimą ir tuo be galo nustebino valdytoją.
Arba, kodėl nieko nepacitavai, kaip Jėzus pas Erodą turėjo progų parodyti stebuklą ir būti paleistas? Matau, jau ne pirmą kartą esi pasiryžęs ir Biblijos žinią iškraipyti, kad tik kaip nors įrodytum savo išsigalvojimus.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Na, nebūtinai suaugę, dažnai tai būna paaugliai, nors neretai pasitaiko ir tokių tėvų, kurie skundžiasi savo suaugusiais vaikais, kurie tapę studentais įjunko į nedorus įpročius.
Na tai suaugusiems linkiu tokių tėvų išsižadėti, o paaugliams - kantrybės ir padaryti tai sulaukus pilnametystės. O tais, kurie ateina pakalbėti apie savo nepilnamečių vaikų seksualinius įpročius į institucijas, kaip nors susijusias RKB, turėtų susidomėti psichiatrai, o galbūt net policija. Neįmanoma nežinoti, kuo rizikuoja vaikai, kurie patenka į sekso tematika užvaldytų RKB veikėjų rankas.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Na, jei nesupratai, tai pamėginsiu paaiškinti. Ir kontraceptikai, ir homoerotinės praktikos turi bendrą vardiklį. Tas bendras vardiklis yra lytinių santykių sterilumas. Ir jei aš balsuosiu už visiškai sterilias homopartnerystes, tai kaip aš galėsiu pasisakyti prieš dirbtinį heterosantuokų sterilumą (aka kontraceptikų naudojimą heterosantuokoje)? :ax: Prisipažinsiu, manau, kad aš šioje srityje būčiau paprasčiausiai prieštaringas, jei pasisakysiu už homopartnerystes ir tuo pačiu metu raginsiu atsisakyti kontraceptikų vartojimo heterosantuokose. Pvz., manau, kad visiškai neturėsiu ką atsakyti į klausimą, kodėl aš pasisakau prieš dirbtinį santuokinių santykių sterilumą, kai manęs dar paklaus: O kodėl, Augustinai, balsavai už homopartnerystes, kurios yra visiškai sterilios, jei jau taip pasisakai prieš kontraceptikus (t.y., sterilumą) santuokoje? :ax:
Jei kontraceptikai yra problema, tai kodėl tu taip nesikoncentruoji į juos, bet ypatingai koncentruojiesi į homoseksualus? Nesueina galai tavo motyvacijoje. Kaip čia gaunasi, kad kiekvieną kartą, kai bandai kažkaip racionalizuoti, vis aiškiau signalizuoji, kad tikroji priežastis - tiesiog esi užsisėdęs ant homoseksualių žmonių.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Idėja nebloga. :thumbsup: Tik matai, Lionginai, jei aš išmokysiu sublimuoti tą norą daugintis, tai žmonės ir sekso jau nebenorės. O jei žmonės sekso nebenorės, tai kam partnerystės bus reikalingos? :ax:
Ai tai tu įsivaizduoji, kad partnerystės reikalingos tik dėl sekso? Ligotas požiūris.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Ir trečia, šita problema be jokių partnerystės draudimų, o tiesiog švietimu apie apsaugos priemones. Pasaulyje daug kur tos partnerystės buvo įteisintos, ir niekur tų ligų dėl šito nepadaugėjo. Taigi ryšys tarp šitų dalykų yra tik tavo galvoje, bet ne realybėje.
O sumažėjo gal kur nors, kur homopartnerystės/homosantuokos buvo įteisintos? :ax: Nes jei nesumažėjo, vadinasi, tai nepadės ir šių dalykų įteisinimas. Tai pirma.
Pagrindinis partnerysčių tikslas nėra tai sumažinti. O šiaip tie susirgimai ir taip stipriai sumažėjo dar iki partnerysčių įvedimo.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
O antra, aš siūlau pačią efektyviausią, pačią pigiausią, pačią prieinamiausią apsaugos nuo lytiniu keliu plintančių ligų priemonę - seksualinę abstinenciją. Kodėl Tu nesutinki su šia priemone, niekaip nesuprantu. :ax:
Nes šitą priemonę siūlo pirmiausia RKB. O jos ekspertinė patirtis ir reputacija sekso srityje patys žinome kokia - institucionalizuota pedofilija ir t.t. Ne ta patirtis, kurią verta pakartoti :roll: RKB yra paskutinė vieta, į kurią verta kreiptis tais klausimais, ten toks moralinis dugnas, kad jo jau niekas nebepramuš. Nelabai tiesą sakant stebiuosi, kad neturi problemų su nusikaltimų dangstymu. RKB įprasta juos dangstyti.

Na, ir šiaip, tas sekso patologizavimas pats savaime yra ligotas. Manau, problema ne sekse ir ne sekse dėl malonumo, problema yra tavyje ir tavo santykyje su seksu.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Tai jie ir prašo padėti. Va, mūsų Svetimas neseniai įkėlė straipsnį, kuris iš tiesų buvo ištisas pagalbos šauksmas, jei Tu dar to nesupratai. Tik tiek, kad jie prašo klaidingai, t.y., prašo klaidingų dalykų, kurie jiems iš tikrųjų niekaip nepadės. O tik dar labiau pakenkti gali. Čia panašiai, kaip kokiam alkoholikui duoti dar daugiau alkoholio ir manyti, kad sėkmingai jam padėjai, nors iš tikrųjų tik pakenkei. :(
Šiaip tame straipsnyje nieko panašaus į alkoholį niekas neprašo. Prašo, iš esmės, elgtis kaip su žmonėmis. Kam tu absoliučiai nepajėgus.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Na, nieko nepadarysi, darbas su priklausomybės ligomis sergančiais žmonėmis daro savo. O tokie žmonės, būna, jau taip gailiai žiūri, prašydami degtinės, kad jei neišlaikytum proto blaivumo, tai duotum jiem tos degtinės, kiek jie tik nori. Bet to negalima daryti. Turi susiimti ir vienareikšmiškai atmesti tą prašymą. Kad ir kaip vertų širdį jų gailus prašymas.
Analogiškai ir čia. Tie žmonės jau taip gailiai prašo tos homopartnerystės/homosantuokos, kad jei pasiduotum, tai nusimovęs paskutines kelnes, neštum jas parduoti, o gautus pinigus paaukotum agitprop'ui už tas pačias homopartnerystes/homosantuokas. Manau, kad būtent ant šito Tu ir pakliuvai. Bet tam prašymui pasiduoti negalima. Priklausomybė nuo seksualinio malonumo iš tiesų yra žiauri ir klastinga liga.
Šiaip jau, žiūrint objektyviai, tai būtent tu negyveni pilnavertiško gyvenimo, sėdi kažkur ten užsidaręs vienuolyne, neturi šeimos ar antros pusės, sekso ir dauginimosi reikalai kažkur nustumti, karjeros galimybės atrodo ribotos. Jei palygintume su kokiu Raskevičiumi, tai tu esi kur kas arčiau to disfunkcinio alkoholiko. Kad ir kaip norėtum kitus padaryti pacientais, bet tu save tik apgaudinėji - pagalbos čia labiausiai reikia būtent tau.
Augustas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-22 15:26

Lionginas wrote:
2021-06-22 07:48
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Seksualinės mažumos gyvena normaliai, gerai ir pilnavertiškai? Na, taip yra nebent tik tada, kai jos laikosi celibato. Visais kitais atvejais jos gyvena hedonistiškai, t.y., blogai (nes su ligom), trumpai ir nelaimingai. Ir taip, tos pačios priežastys, kaip perteklinis alkoholio vartojimas, tinka visiems hedonizme gyvenantiems žmonėms, visai nesvarbu, priklauso tie žmonės seksualinėms mažumoms ar nepriklauso. Nes ir alkoholis, ir hedonistinė gyvensena veikia nuskausminančiai, bet pačios skausmo priežasties nei viena, nei kita negydo.
Kas per blėniai :) Absoliuti dauguma žmonių pagal tavo standartus gyvena hedonistiškai, ir jau tikrai nemiršta anksčiau laiko, ir darbus turi, ir karjerą padaro, ir gyvenime pasiekia kur kas daugiau už, tarkime, tave su visu tavo celibatu. Tu turbūt net pats nejauti, kokią alternatyvią realybę susikūrei vien tam, kad kaip nors pateisintum savo ideologiją.
Na, ir kaip jie hedonistiškai gyvena, Lionginai? Ką jie sistemingai daro hedonistiško? Nuolat rūko ir girtauja, nuolat pasigeria iki žemės graibymo? Vartoja narkotikus? Sistemingai žiūri pornografiją? :ax: Netgi Tu taip nedarai.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Taigi va Tau dar viena ištrauka, šįkart iš Evangelijos pagal Joną:
"Tada Pilotas vėl įžengė į pretorijų ir, pasišaukęs Jėzų, paklausė: „Ar tu esi žydų karalius?“ Jėzus atsakė: „Ar nuo savęs šito klausi, ar kiti apie mane tau pasakė?“ Pilotas tarė: „Bene aš žydas?! Tavoji tauta ir aukštieji kunigai man tave įskundė. Sakyk, ką esi padaręs?“ 36 Jėzus atsakė: „Mano karalystė ne iš šio pasaulio. Jei mano karalystė būtų iš šio pasaulio, mano tarnai juk kovotų, kad nebūčiau atiduotas žydams. Bet mano karalystė ne iš čia“. Tuomet Pilotas jį paklausė: „Vadinasi, tu esi karalius?“ Jėzus atsakė. „Taip yra, kaip sakai: aš esu karalius. Aš tam esu gimęs ir atėjęs į pasaulį, kad liudyčiau tiesą. Kas tik brangina tiesą, klauso mano balso“. Pilotas dar paklausė: „O kas yra tiesa?!“ Po šių žodžių jis vėl išėjo pas žydus ir tarė jiems: „Aš nerandu jame jokios kaltės." "(Jn 18,33-38)
Tai matai, kaip tiksliai ir gražiai pasakė Jėzus, kad Jo karalystė esanti ne iš šio pasaulio, todėl Jo tarnai nekovoja. Ir net Pilotas buvo priverstas pripažinti, kad neranda Jėzaus kaltės.
O kodėl ne Morkų pasirinkai?
Mk 15
Jėzus Piloto teisme

1 Anksti rytą aukštieji kunigai su seniūnais ir Rašto aiškintojais bei visa teismo taryba, padarę sprendimą, surakintą Jėzų nuvedė ir perdavė Pilotui. 2 O Pilotas paklausė jį: „Ar tu esi žydų karalius?“ Jis atsakė: „Taip yra, kaip sakai“.

3 Tuo tarpu aukštieji kunigai visaip jį skundė. 4 Tad Pilotas vėl klausė Jėzų: „Tu nieko neatsakai? Žiūrėk, kokiais dideliais dalykais jie tave kaltina“. 5 Bet Jėzus daugiau nebeatsakinėjo, ir Pilotas labai stebėjosi.
Arba, kodėl ne Matą?
Jėzus Piloto teisme

11 Jėzus stovėjo valdytojo akivaizdoje. Valdytojas jį klausė: „Ar tu esi žydų karalius?“ Jėzus atsakė: „Taip yra, kaip sakai“. 12 Aukštųjų kunigų ir seniūnų skundžiamas, jis visai neatsiliepė. 13 Tuomet Pilotas paklausė: „Ar negirdi, kaip baisiai tave kaltina?“ 14 Bet jis neatsakė nė į vieną kaltinimą ir tuo be galo nustebino valdytoją.
Arba, kodėl nieko nepacitavai, kaip Jėzus pas Erodą turėjo progų parodyti stebuklą ir būti paleistas? Matau, jau ne pirmą kartą esi pasiryžęs ir Biblijos žinią iškraipyti, kad tik kaip nors įrodytum savo išsigalvojimus.
Tai stebuklas nebūtų padėjęs, Lionginai. Plg.: "Ir vėl žydai stvėrėsi akmenų, norėdami jį užmušti. O Jėzus paklausė juos: „Tėvo valia esu jums padaręs daug gerų darbų. Už kurį gi darbą jūs užmušite mane?“ Žydai jam atsakė: „Ne už gerą darbą užmušime, bet už piktžodžiavimą, kad tu, būdamas žmogus, dediesi Dievu“." (Jn 10,31-33)
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Na, nebūtinai suaugę, dažnai tai būna paaugliai, nors neretai pasitaiko ir tokių tėvų, kurie skundžiasi savo suaugusiais vaikais, kurie tapę studentais įjunko į nedorus įpročius.
Na tai suaugusiems linkiu tokių tėvų išsižadėti, o paaugliams - kantrybės ir padaryti tai sulaukus pilnametystės. O tais, kurie ateina pakalbėti apie savo nepilnamečių vaikų seksualinius įpročius į institucijas, kaip nors susijusias RKB, turėtų susidomėti psichiatrai, o galbūt net policija. Neįmanoma nežinoti, kuo rizikuoja vaikai, kurie patenka į sekso tematika užvaldytų RKB veikėjų rankas.
Tai kad RKB yra tie patys psichiatrai ir psichologai, pvz., G.Vaitoška, R.Petronis, D.Gailienė... Tad nematau čia nieko blogo, jei tėvai, sunerimę dėl savo neklaužadų vaikų, kreipsis į RKB vyskupijų šeimos centrus, prašydami pagalbos.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Na, jei nesupratai, tai pamėginsiu paaiškinti. Ir kontraceptikai, ir homoerotinės praktikos turi bendrą vardiklį. Tas bendras vardiklis yra lytinių santykių sterilumas. Ir jei aš balsuosiu už visiškai sterilias homopartnerystes, tai kaip aš galėsiu pasisakyti prieš dirbtinį heterosantuokų sterilumą (aka kontraceptikų naudojimą heterosantuokoje)? :ax: Prisipažinsiu, manau, kad aš šioje srityje būčiau paprasčiausiai prieštaringas, jei pasisakysiu už homopartnerystes ir tuo pačiu metu raginsiu atsisakyti kontraceptikų vartojimo heterosantuokose. Pvz., manau, kad visiškai neturėsiu ką atsakyti į klausimą, kodėl aš pasisakau prieš dirbtinį santuokinių santykių sterilumą, kai manęs dar paklaus: O kodėl, Augustinai, balsavai už homopartnerystes, kurios yra visiškai sterilios, jei jau taip pasisakai prieš kontraceptikus (t.y., sterilumą) santuokoje? :ax:
Jei kontraceptikai yra problema, tai kodėl tu taip nesikoncentruoji į juos, bet ypatingai koncentruojiesi į homoseksualus? Nesueina galai tavo motyvacijoje. Kaip čia gaunasi, kad kiekvieną kartą, kai bandai kažkaip racionalizuoti, vis aiškiau signalizuoji, kad tikroji priežastis - tiesiog esi užsisėdęs ant homoseksualių žmonių.
O ši tema yra tokia, t.y., apie homoseksualius žmones. :D Todėl joje ir rašau apie juos.
Lionginai, aš ir taip jau daug esu prirašinėjęs ne į temą, leisk bent šioje temoje man parašinėti į temą.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Idėja nebloga. :thumbsup: Tik matai, Lionginai, jei aš išmokysiu sublimuoti tą norą daugintis, tai žmonės ir sekso jau nebenorės. O jei žmonės sekso nebenorės, tai kam partnerystės bus reikalingos? :ax:
Ai tai tu įsivaizduoji, kad partnerystės reikalingos tik dėl sekso? Ligotas požiūris.
Na, ne dėl paties sekso, o dėl santykių teisinio pripažinimo (=priėmimas). Juk Tu pats sakei, kad: "Kai kažkieno santykiai visuomenėje yra nepriimti, kai jų neįmanoma kaip nors įteisinti, tai jie natūraliai tampa mažiau patvarūs ir pastovūs, tokie "be ateities". Taigi didesnė partnerių kaita, didesnis ligų plitimas." Ar čia turėjai kažką kitą minty? :ax:
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
O sumažėjo gal kur nors, kur homopartnerystės/homosantuokos buvo įteisintos? :ax: Nes jei nesumažėjo, vadinasi, tai nepadės ir šių dalykų įteisinimas. Tai pirma.
Pagrindinis partnerysčių tikslas nėra tai sumažinti.
Vadinasi, partnerystės yra savitikslis dalykas? :roll:
O šiaip tie susirgimai ir taip stipriai sumažėjo dar iki partnerysčių įvedimo.
:thumbsup: Vadinasi, partnerystės ir tam nebereikalingos. Puikumėlis. :D
Bet tada kyla klausimas, o kam jos iš viso reikalingos. Koks jų tikslas?
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
O antra, aš siūlau pačią efektyviausią, pačią pigiausią, pačią prieinamiausią apsaugos nuo lytiniu keliu plintančių ligų priemonę - seksualinę abstinenciją. Kodėl Tu nesutinki su šia priemone, niekaip nesuprantu. :ax:
Nes šitą priemonę siūlo pirmiausia RKB. O jos ekspertinė patirtis ir reputacija sekso srityje patys žinome kokia - institucionalizuota pedofilija ir t.t. Ne ta patirtis, kurią verta pakartoti :roll: RKB yra paskutinė vieta, į kurią verta kreiptis tais klausimais, ten toks moralinis dugnas, kad jo jau niekas nebepramuš. Nelabai tiesą sakant stebiuosi, kad neturi problemų su nusikaltimų dangstymu. RKB įprasta juos dangstyti.
Ad hominem, Lionginai? :D Priemonė bloga tik dėl to, kad siūlo oponentas, su kuriuo nesutari kitais klausimais? :ax:
Na, ir šiaip, tas sekso patologizavimas pats savaime yra ligotas. Manau, problema ne sekse ir ne sekse dėl malonumo, problema yra tavyje ir tavo santykyje su seksu.
Na, tai aš nepatologizuoju sekso kaip tokio. Aš manau, kad seksas heterosantuokoje yra net labai gerai.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Tai jie ir prašo padėti. Va, mūsų Svetimas neseniai įkėlė straipsnį, kuris iš tiesų buvo ištisas pagalbos šauksmas, jei Tu dar to nesupratai. Tik tiek, kad jie prašo klaidingai, t.y., prašo klaidingų dalykų, kurie jiems iš tikrųjų niekaip nepadės. O tik dar labiau pakenkti gali. Čia panašiai, kaip kokiam alkoholikui duoti dar daugiau alkoholio ir manyti, kad sėkmingai jam padėjai, nors iš tikrųjų tik pakenkei. :(
Šiaip tame straipsnyje nieko panašaus į alkoholį niekas neprašo. Prašo, iš esmės, elgtis kaip su žmonėmis. Kam tu absoliučiai nepajėgus.
Aha, aš bent pripažįstu, kad jie gali ir turi valdytis (kas yra visai žmogiška savybė), o Tu siūlai su jais elgtis kaip su gyvuliais, kurie neturi proto ir galių suvaldyti savo instinktus. :(
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
Na, nieko nepadarysi, darbas su priklausomybės ligomis sergančiais žmonėmis daro savo. O tokie žmonės, būna, jau taip gailiai žiūri, prašydami degtinės, kad jei neišlaikytum proto blaivumo, tai duotum jiem tos degtinės, kiek jie tik nori. Bet to negalima daryti. Turi susiimti ir vienareikšmiškai atmesti tą prašymą. Kad ir kaip vertų širdį jų gailus prašymas.
Analogiškai ir čia. Tie žmonės jau taip gailiai prašo tos homopartnerystės/homosantuokos, kad jei pasiduotum, tai nusimovęs paskutines kelnes, neštum jas parduoti, o gautus pinigus paaukotum agitprop'ui už tas pačias homopartnerystes/homosantuokas. Manau, kad būtent ant šito Tu ir pakliuvai. Bet tam prašymui pasiduoti negalima. Priklausomybė nuo seksualinio malonumo iš tiesų yra žiauri ir klastinga liga.
Šiaip jau, žiūrint objektyviai, tai būtent tu negyveni pilnavertiško gyvenimo, sėdi kažkur ten užsidaręs vienuolyne, neturi šeimos ar antros pusės, sekso ir dauginimosi reikalai kažkur nustumti, karjeros galimybės atrodo ribotos. Jei palygintume su kokiu Raskevičiumi, tai tu esi kur kas arčiau to disfunkcinio alkoholiko. Kad ir kaip norėtum kitus padaryti pacientais, bet tu save tik apgaudinėji - pagalbos čia labiausiai reikia būtent tau.
Šiaip jau nesėdžiu užsidaręs vienuolyne, bet gyvenu aktyviai. Tai ir savanorystė "Caritas" organizacijoje, ir koučingas, ir sielovadiniai susitikimai. Tik tas karantinas truputį pristabdė mano aktyvią veiklą.
Na, o dėl to, kad Tau atrodo, jog be seksualinio malonumo, šeimos ar antrosios pusės gyvenimas kažkoks nepilnavertiškas, tai jau liudija, kad Tu, deja, esi smarkokai priklausomas nuo visų tų dalykų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-22 16:17

Atskirai pakomentuosiu tavo nesąmones apie Jėzaus auką.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Tai stebuklas nebūtų padėjęs, Lionginai. Plg.: "Ir vėl žydai stvėrėsi akmenų, norėdami jį užmušti. O Jėzus paklausė juos: „Tėvo valia esu jums padaręs daug gerų darbų. Už kurį gi darbą jūs užmušite mane?“ Žydai jam atsakė: „Ne už gerą darbą užmušime, bet už piktžodžiavimą, kad tu, būdamas žmogus, dediesi Dievu“." (Jn 10,31-33)
Tau manau reikia katekizmą paskaityti, tiesiog visiškus blėnius rašai.
Visas Kristaus gyvenimas yra auka Tėvui
606S-119Y-98517Dievo Sūnus, nužengęs iš dangaus vykdyti ne savo valios, bet valios Tėvo, kuris Jį siuntė,464 „ateidamas į pasaulį, byloja: [...] štai ateinu [...] vykdyti Tavo, o Dieve, valios! [...] Dėlei tos valios esame Jėzaus Kristaus kūno atnašavimu vieną kartą pašventinti visiems laikams“ (Žyd 10, 5–10). Nuo pat pirmosios savo Įsikūnijimo akimirkos Sūnus įsitraukia į dieviškojo išganymo planą savo atperkamąja misija: „Mano maistas – vykdyti valią to, kuris mane siuntė, ir baigti jo darbą“ (Jn 4, 34). 536Jėzaus auka „už viso pasaulio nuodėmes“ (1 Jn 2, 2) reiškia Jo meilės bendrumą su Tėvu: „Tėvas myli mane, nes aš guldau savo gyvybę“ (Jn 10, 17). „Pasaulis privalo pažinti, jog aš myliu Tėvą ir taip darau, kaip jis yra man įsakęs“ (Jn 14, 31).

607S-119Y-98Tas troškimas įsitraukti į savo Tėvo atperkamosios meilės planą gaivina visą Jėzaus gyvenimą,465 nes Jo atperkamoji kančia yra Jo Įsikūnijimo prasmė: „Ir ką aš pasakysiu: 457'Tėve, gelbėk mane nuo šios valandos!'? Bet juk tam aš ir atėjau į šią valandą“ (Jn 12, 27). „Nejaugi aš negersiu tos taurės, kurią Tėvas man yra davęs?!“ (Jn 18, 11). Ir net ant kryžiaus, prieš ištardamas: „Atlikta!“ (Jn 19, 30), Jis ištarė: „Trokštu!“ (Jn 19, 28).
Ir tiap toliau ir panašiai, šimtais galiu citatas traukti, kur Jėzus savanoriškai ėjo į savo mirtį, "gėrė savo taurę" taip sakant ir net nebandė šito išvengti. O tu kažkokias nuotrupas paimi ir bandai prastumti, neva jose rašo ką tu sakai. Bet nieko panašaus ten nerašo. Tiesiog nesuprantu, na iš kur tiek durnumo reikia turėti, kad prišnekėti tokių nesąmonių, dėl kurių vėliau tenka savo šventus raštus ir katekizmus neigti. Nu dar vieną:
Jėzus laisvai perėmė atperkamąją Tėvo meilę
609S-119Y-98478Perimdamas į savo žmogiškąją širdį Tėvo meilę žmonėms, Jėzus „parodė jiems savo meilę iki galo“ (Jn 13, 1), nes „nėra didesnės meilės, kaip gyvybę už draugus atiduoti“ (Jn 15, 13). 515Taip kančioje ir mirtyje Jo žmogystė tapo laisvu ir tobulu Jo dieviškosios, žmonių išganymo trokštančios meilės įrankiu.472 272539Jis iš tikrųjų laisvai sutiko kentėti ir mirti iš meilės savo Tėvui ir žmonėms, kuriuos Tėvas nori išgelbėti: „Niekas neatima jos [gyvybės] iš manęs, bet aš pats ją laisvai atiduodu“ (Jn 10, 18). Taigi Dievo Sūnus visiškai laisvas ėjo į mirtį.473
Taigi jokio savo kailio jis negelbėjo, niekur to nerašo. Ar nebūsi perkaitęs? Nieko, po Joninių žada vėsesnius orus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-23 08:01

Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Na, ir kaip jie hedonistiškai gyvena, Lionginai? Ką jie sistemingai daro hedonistiško? Nuolat rūko ir girtauja, nuolat pasigeria iki žemės graibymo? Vartoja narkotikus? Sistemingai žiūri pornografiją? :ax: Netgi Tu taip nedarai.
Taigi sistemingai užsiiminėja seksu dėl malonumo.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Tai kad RKB yra tie patys psichiatrai ir psichologai, pvz., G.Vaitoška, R.Petronis, D.Gailienė... Tad nematau čia nieko blogo, jei tėvai, sunerimę dėl savo neklaužadų vaikų, kreipsis į RKB vyskupijų šeimos centrus, prašydami pagalbos.
Jei kažkokia organizacija yra pagarsėjusi seksualiniu vaikų išnaudojimu ir sistemingu pedofilijos nusikaltimų dangstymu, o tėvai kreipiasi į tą organizaciją savo vaikų seksualiniais klausimais, tai būtų laikas rimtai kvestionuoti tokių tėvų adekvatumą.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Pagrindinis partnerysčių tikslas nėra tai sumažinti.
Vadinasi, partnerystės yra savitikslis dalykas? :roll:
Vadinasi, partnerysčių įsteigimas pirmiausia nėra skirtas tam, kad mažinti lytiškai plintančių ligų skaičių :roll:
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
O šiaip tie susirgimai ir taip stipriai sumažėjo dar iki partnerysčių įvedimo.
:thumbsup: Vadinasi, partnerystės ir tam nebereikalingos. Puikumėlis. :D
Bet tada kyla klausimas, o kam jos iš viso reikalingos. Koks jų tikslas?
Ar iš komos prabudai? Partnerystės reikalingos tam, kad teisiškai sureguliuoti kartu gyvenančių žmonių gyvenimą.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Ad hominem, Lionginai? :D Priemonė bloga tik dėl to, kad siūlo oponentas, su kuriuo nesutari kitais klausimais? :ax:
Priemonė bloga pirmiausia tuo, kad suaugusiam žmongui seksualinė abstinencija iš esmės yra tiesiog seksualinė disfunkcija. Kad ją rekomenduoja būtent ta organizacija, kuri vis dar moka milijardus savo seksualinių nusikaltimų aukoms, jai geresnės auros nepriduoda.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Šiaip tame straipsnyje nieko panašaus į alkoholį niekas neprašo. Prašo, iš esmės, elgtis kaip su žmonėmis. Kam tu absoliučiai nepajėgus.
Aha, aš bent pripažįstu, kad jie gali ir turi valdytis (kas yra visai žmogiška savybė), o Tu siūlai su jais elgtis kaip su gyvuliais, kurie neturi proto ir galių suvaldyti savo instinktus. :(
Taigi ne, tu būtent šito ir nepripažįsti. Tu įstatymais norėtum ganyti jų elgesį. Čia kaip uždaryti paukštį į narvą ir girtis, kad paskatinai paukštį suvaldyti savo instinktą skristi į pietus :D
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Šiaip jau nesėdžiu užsidaręs vienuolyne, bet gyvenu aktyviai. Tai ir savanorystė "Caritas" organizacijoje, ir koučingas, ir sielovadiniai susitikimai. Tik tas karantinas truputį pristabdė mano aktyvią veiklą.
Tai ir alkoholikai gyvena aktyviai, šaudosi cigaretes, prašinėja centų, socializuojasi aplink butelį.
Augustas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-23 18:26

Lionginas wrote:
2021-06-23 08:01
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Na, ir kaip jie hedonistiškai gyvena, Lionginai? Ką jie sistemingai daro hedonistiško? Nuolat rūko ir girtauja, nuolat pasigeria iki žemės graibymo? Vartoja narkotikus? Sistemingai žiūri pornografiją? :ax: Netgi Tu taip nedarai.
Taigi sistemingai užsiiminėja seksu dėl malonumo.
Jei tai vyksta heterosantuokose ir be kontraceptikų, tai nieko blogo tame nėra. O jei tai vyksta ne heterosantuokoje ar heterosantuokoje, bet su kontraceptikais, tada reikia tikslingo agitprop'o, kad taip nedarytų.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Tai kad RKB yra tie patys psichiatrai ir psichologai, pvz., G.Vaitoška, R.Petronis, D.Gailienė... Tad nematau čia nieko blogo, jei tėvai, sunerimę dėl savo neklaužadų vaikų, kreipsis į RKB vyskupijų šeimos centrus, prašydami pagalbos.
Jei kažkokia organizacija yra pagarsėjusi seksualiniu vaikų išnaudojimu ir sistemingu pedofilijos nusikaltimų dangstymu, o tėvai kreipiasi į tą organizaciją savo vaikų seksualiniais klausimais, tai būtų laikas rimtai kvestionuoti tokių tėvų adekvatumą.
O jei organizacija jau susitvarkė, tai aš nematau nieko blogo tame, kad tėvai kreipsis į jau susitvarkiusią organizaciją.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
:thumbsup: Vadinasi, partnerystės ir tam nebereikalingos. Puikumėlis. :D
Bet tada kyla klausimas, o kam jos iš viso reikalingos. Koks jų tikslas?
Ar iš komos prabudai? Partnerystės reikalingos tam, kad teisiškai sureguliuoti kartu gyvenančių žmonių gyvenimą.
Aha, Tu pats kitų gyvenimą siūlai sureguliuoti įstatymais, o kažkodėl kaltini tuo (t.y., noru reguliuoti kitų gyvenimą) mane. :D Tau ne gėda skleisti tokius projektyvinius fufelius? :ax:
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Ad hominem, Lionginai? :D Priemonė bloga tik dėl to, kad siūlo oponentas, su kuriuo nesutari kitais klausimais? :ax:
Priemonė bloga pirmiausia tuo, kad suaugusiam žmongui seksualinė abstinencija iš esmės yra tiesiog seksualinė disfunkcija. Kad ją rekomenduoja būtent ta organizacija, kuri vis dar moka milijardus savo seksualinių nusikaltimų aukoms, jai geresnės auros nepriduoda.
Erekcijos nebuvimas yra seksualinė disfunkcija, Lionginai, o ne seksualinė abstinencija. Nepainiok dviejų skirtingų dalykų - erekcijos nebuvimo ir sekso atsisakymo.
O ta organizacija visada tą seksualinę abstinenciją neheterosutuoktiniams siūlė. Nuo pat pirmųjų savo egzistavimo dienų tą siūlė. Ir tai, kad kai kurie tos organizacijos nariai nusikalto tuo, jog pažeidė savo organizacijos draudimą, tai čia pirmiausia tų pačių to draudimo pažeidėjų problema.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Aha, aš bent pripažįstu, kad jie gali ir turi valdytis (kas yra visai žmogiška savybė), o Tu siūlai su jais elgtis kaip su gyvuliais, kurie neturi proto ir galių suvaldyti savo instinktus. :(
Taigi ne, tu būtent šito ir nepripažįsti. Tu įstatymais norėtum ganyti jų elgesį. Čia kaip uždaryti paukštį į narvą ir girtis, kad paskatinai paukštį suvaldyti savo instinktą skristi į pietus :D
Aha, Tu turbūt jau irgi perkaitai, o gal tiesiog pamiršai. :ax: Ar aš siūlau įstatymus, reguliuojančius jų veiklą? Ne, pirmiausia juos siūlai Tu. Netgi pats aukščiau parašei: "Partnerystės reikalingos tam, kad teisiškai sureguliuoti kartu gyvenančių žmonių gyvenimą."
O aš, primenu, esu prieš bet kokį jų veiklos reglamentavimą įstatymais.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Šiaip jau nesėdžiu užsidaręs vienuolyne, bet gyvenu aktyviai. Tai ir savanorystė "Caritas" organizacijoje, ir koučingas, ir sielovadiniai susitikimai. Tik tas karantinas truputį pristabdė mano aktyvią veiklą.
Tai ir alkoholikai gyvena aktyviai, šaudosi cigaretes, prašinėja centų, socializuojasi aplink butelį.
Tai ir Tu turbūt, kaip tie alkoholikai? Tik vietoje alkoholio Tau seksualinis malonumas? :wink:
Augustas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-23 18:41

Lionginas wrote:
2021-06-22 16:17
Atskirai pakomentuosiu tavo nesąmones apie Jėzaus auką.
Augustas wrote:
2021-06-22 15:26
Tai stebuklas nebūtų padėjęs, Lionginai. Plg.: "Ir vėl žydai stvėrėsi akmenų, norėdami jį užmušti. O Jėzus paklausė juos: „Tėvo valia esu jums padaręs daug gerų darbų. Už kurį gi darbą jūs užmušite mane?“ Žydai jam atsakė: „Ne už gerą darbą užmušime, bet už piktžodžiavimą, kad tu, būdamas žmogus, dediesi Dievu“." (Jn 10,31-33)
Tau manau reikia katekizmą paskaityti, tiesiog visiškus blėnius rašai.
<...>
Ir tiap toliau ir panašiai, šimtais galiu citatas traukti, kur Jėzus savanoriškai ėjo į savo mirtį, "gėrė savo taurę" taip sakant ir net nebandė šito išvengti. O tu kažkokias nuotrupas paimi ir bandai prastumti, neva jose rašo ką tu sakai. Bet nieko panašaus ten nerašo. Tiesiog nesuprantu, na iš kur tiek durnumo reikia turėti, kad prišnekėti tokių nesąmonių, dėl kurių vėliau tenka savo šventus raštus ir katekizmus neigti. Nu dar vieną:
Jėzus laisvai perėmė atperkamąją Tėvo meilę
609S-119Y-98478Perimdamas į savo žmogiškąją širdį Tėvo meilę žmonėms, Jėzus „parodė jiems savo meilę iki galo“ (Jn 13, 1), nes „nėra didesnės meilės, kaip gyvybę už draugus atiduoti“ (Jn 15, 13). 515Taip kančioje ir mirtyje Jo žmogystė tapo laisvu ir tobulu Jo dieviškosios, žmonių išganymo trokštančios meilės įrankiu.472 272539Jis iš tikrųjų laisvai sutiko kentėti ir mirti iš meilės savo Tėvui ir žmonėms, kuriuos Tėvas nori išgelbėti: „Niekas neatima jos [gyvybės] iš manęs, bet aš pats ją laisvai atiduodu“ (Jn 10, 18). Taigi Dievo Sūnus visiškai laisvas ėjo į mirtį.473
Taigi jokio savo kailio jis negelbėjo, niekur to nerašo. Ar nebūsi perkaitęs? Nieko, po Joninių žada vėsesnius orus.
Tai niekas ir nesako, kad Jėzus nepasiaukojo. Jis pasiaukojo. Bet ar norėjo mirti? Jo malda Getsemanėje rodo, kad mirti Jėzus nelabai norėjo. Bet Jis žinojo, kad už tiesą Jam teks sumokėti savo gyvybe, ir Jis pasiaukojo, savanoriškai pasiaukojo.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3341
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-24 16:09

Augustas wrote:
2021-06-16 15:24
viewtopic.php?p=112623#p112623
Vakarų kultūra realiai ir sukūrė įvairius su žmogaus teisėmis susijusius institutus. Tam, kad įvairūs totalitarizmai ar jų įvairios formos nepagrįstai nesuvaržytų individualių žmonių autonomijos. Ir per įvairiausius istorinius karus ar negandas, kraują ir kančias, palietusius milijonus žmonių, po truputi to mokosi.
:thumbsup:
Ir kodėl, Augustai, tu šitoj vietoj nykščius rodai ir taip džiaugiesi, kai tai labai puikiai stato tave į tam tikrą vietą? O tu bent jau skaitei toje nuorodoje apie "Ur-Fascism" įvairias savybes ir atributus? Nes tavo šnekose labai daug "Ur-Fascism" požiūrio galima atrasti.
Pvz.:
Ur-Fascism wrote: 1. "The Cult of Tradition", characterized by cultural syncretism, even at the risk of internal contradiction. When all truth has already been revealed by Tradition, no new learning can occur, only further interpretation and refinement.

2. "The Rejection of modernism", which views the rationalistic development of Western culture since the Enlightenment as a descent into depravity. Eco distinguishes this from a rejection of superficial technological advancement, as many fascist regimes cite their industrial potency as proof of the vitality of their system.
[...]
7. "Obsession with a Plot" and the hyping-up of an enemy threat. This often combines an appeal to xenophobia with a fear of disloyalty and sabotage from marginalized groups living within the society (such as the German elite's 'fear' of the 1930s Jewish populace's businesses and well-doings; see also antisemitism). Eco also cites Pat Robertson's book The New World Order as a prominent example of a plot obsession.

8. Fascist societies rhetorically cast their enemies as "at the same time too strong and too weak." On the one hand, fascists play up the power of certain disfavored elites to encourage in their followers a sense of grievance and humiliation. On the other hand, fascist leaders point to the decadence of those elites as proof of their ultimate feebleness in the face of an overwhelming popular will.
[...]
13. "Selective Populism" – The People, conceived monolithically, have a Common Will, distinct from and superior to the viewpoint of any individual. As no mass of people can ever be truly unanimous, the Leader holds himself out as the interpreter of the popular will (though truly he dictates it). Fascists use this concept to delegitimize democratic institutions they accuse of "no longer represent[ing] the Voice of the People."
Taigi, nebūk "Ur-Fašistas". Ir nekenk Vakarų kultūrai savo totalitaristiniu mąstymu.
Augustas wrote:
2021-06-16 15:24
Grubiai šitoje vietoje iš to gaunasi 2 esminiai scenarijai:

1-as scenarijus.
A piliečių grupė, stumdama ir primetinėdama savo DH2 dogmą ne tik A bet ir B grupės piliečiams, kaišioja pagalius į B grupės piliečiams aktualaus teisinio paketo įteisinimą.

2-as scenarijus.
A piliečių grupė, stumia ir primetinėja savo DH2 dogmą tiktai ne B grupės piliečiams, o į B piliečių grupei aktualius teisinius pakeitimus nesikiša, jei negali rimtai pačiupinėjamai pagrįsti, kad B ir ne B grupėje esantiems bet kokiems žmonėms, tie pakeitimai daro kažkokią neatsveriamą žalą ar kaip nors pažeidžia jų žmogaus teises.

Taigi 2-as scenarijus labiau atitika žmogaus teisėmis paremtos demokratijos pavyzdį. Tai yra tam tikras šaunus istoriškai evoliucionavęs mūsų civilizacijos atradimas, kuris leidžia be didelių konfliktų sugyventi skirtingiems ir skirtingus interesus turintiems žmonėms. Šitas scenarijus yra visiškas paprastas ir elementarus dalykas (no braineris) civilizuotuose konfliktų sprendimo scenarijuose tarp tam tikrų skirtingų žmonių grupių.
Taigi, grubiai tariant, šioje vietoje turime konfliktą, kurio sprendimai gali būti dvejopi - (1)rinktis teisingą atsakymą (konsensusas), arba (2)rinktis mažesnę blogybę (kompromisas). Ir abi konfliktuojančios pusės gali pasirinkti vieną iš tų dviejų variantų. Abi.
O konfliktų visada bus. Didelių konfliktų irgi.
Tai tu nieko realaus ir apčiuopiamo taip ir nepasiūlei šitoje vietoje.

Realybėje labai dažnai būna situacijų, kai konsensuso skirtingoms konfliktuojančioms pusėms nepavyksta rasti, nes jos žiūri į tuos pačius dalykus iš pernelyg skirtingų savo paradigminių supratimų pusės. Tokiais atvejais dažnai puikiai tinka 2-as scenarijus, kuomet skirtingiems savo "bažnyčių" fanboyjams suteikiama tam tikra autonomija savo "bažnyčių" ribose, jei tai nedaro neatsveriamos žalos kitiems žmonėms ar per daug nesikerta su jų žmogaus teisėmis.

Ir tokiu atveju ilgainiui realybė natūralios konkurencijos ir atrankos būdu pakankamai gerai ir per daug neskausmingai "nustumia" tam tikrą autonomiją turinčius skirtingų "bažnyčių" atstovus link realaus faktinio evoliucionavusio "konsensuso". Dėl to dauguma racionalių žmonių ir prijaučia 2-am scenarijui, nes jis daro mažiausiai žalos skirtingoms "ideologiškai konfliktuojančioms" pusėms. Ir mažiausiai ardo socialinį visuomenės audinį.
Augustas wrote:
2021-06-20 12:47
viewtopic.php?p=112669#p112669
Svetimas wrote:
2021-06-19 21:17
Nepavyko išsisukti. Tik užfiksavau, kad vartaisi. Ką čia beprieštarausi besimaivančiam ir tik save girdinčiam ir savo ideologijose paskendusiam juokingam žmogeliui.
Aha, o kas galėtų įrodyti Tau, kad aš girdžiu ir priešingą pusę?[...]
Na, jei, pavyzdžiui, tau pavyktų rimtai pripažinti, kad tu realiai supranti mano jau nupasakotą 2-ąjį scenarijų, jo prasmę ir naudą. Nes šitas scenarijus pakankamai konkrečiai ir aiškiai kerta per tavo nepagrįstai autoritarišką mąstymą tam tikrais klausimais.

Tu realiai esi šalies, kuri formaliai save laiko žmogaus teisėmis grįsta demokratija, pilietis. Tačiau realiai pačiose įvairiausiose savo kalbose ir pasisakymuose demonstruoji, kad nesupranti, kokiomis vertybėmis formaliai yra grindžiamas politinis ir teisinis gyvenimas tokios santvarkos šalyje ir kažkodėl naiviai įsivaizduoji, kad gali be kažkokio rimto racionalaus pagrindo be kažkokio rimto žalos įvardinimo, vien tik remdamasis savo asmeninėmis (DH2 ar pan.) dogmomis, riboti ar kaip nors kitaip įtakoti kitų piliečių grupių teisėtus interesus atitinkančius sprendimus teisėkūroje.

Šiuo atžvilgiu katalikų "ideologija" kai kuriais klausimais turi per daug platų ir autoritarišką požiūrį ir nepagrįstai kišasi į valstybės reikalus ar nesugeba sau pripažinti, kuomet tai daro. Tuo labiau, kai pagal LR Konstituciją "Lietuvoje nėra valstybinės religijos" (43 straipsnis). O kai kurių homofobiškų RKB teologų (pvz., J. Ratzingerio) dogmatiškų teologinių pasvarstymų taikymas ar rekomendacijos realiai kertasi su LR Konstitucija.

Galų gale jūsų dabartinis "vyr. teologas" popiežius Pranciškus "civilines sąjungas" homo poroms berods kaip ir palaiko? Ar manai, kad vis dar oficialiai nepripažįsta ir kol kas dar nedrįsta drąsiau įlipti į tam tikrą žmonijos socialinės raidos traukinį?
Augustas wrote:
2021-06-18 11:22
viewtopic.php?p=112642#p112642
Svetimas wrote:
2021-06-17 19:50
Man tenka nemažai susidurti bei bendrauti ir su labai nuostabiais šiuolaikiniais daugiau "intuityviais" (kaip aš juos vadinu) krikščionimis. Kurie savo tikėjimą ir bendrą jo dvasią supranta intuityviai ir į kai kurias savo religijos tiesas nežiūri kaip į ant kokio akmens iškaltas dogmas. Ir žmogaus teisių svarbą ir paskirtį supranta. Taigi daug kas priklauso nuo konkretaus žmogaus.
Na, Tu ir parašei. :D O žmogaus teisės nėra tas pats, kaip ant kokio akmens iškaltos dogmos? :ax:
Žmogaus teisės nėra dogmos. Tai yra tam tikri principai. Ir jie atsirado po Antrojo pasaulinio karo, prie kurio atsiradimo nemenkai prisidėjo Trečiasis Reichas ir "Ur-Fascism" stiliaus totalitaristinis mąstymas, kurį ir tu nemenkai šiame forume demonstruoji savo keistais užsispyrusio "nenugalimojo" robotiškai nežmogiško ir save užsispaudusio asiliuko pasivartymais koncentracijos stovyklos buhalterio stiliumi. Pats sutikai, kad žmogaus teisių principus galima išvesti iš Jėzaus mokymo esmės. Ir gali laikyti, kad milijonų žmonių kančios ir patirtis prie šitų principų istoriškai privedė.
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
viewtopic.php?p=112684#p112684
Lionginas wrote:
2021-06-21 16:25
Opapa, kaip netikėta, palyginimai su narkotikais ir alkoholiu :D Matyt, tas skirtumas, kad alkoholiu piktnaudžiaujantys žmonės tampa nefunkcionalūs, kartais net asocialūs ar nusikaltėliai, o seksualinės mažumos tokioms netampa ir gyvena normalų, pilnavertį, laimingą gyvenimą, tau nei kiek nesvarbus? Ar tu bent supranti, dėl kokių konkrečiai priežasčių perteklinis alkoholio vartojimas laikomas žalingu, ir ar sugebi pats savęs paklausti, ar tos pačios priežastys tinka ir lytinėms mažumoms?
Seksualinės mažumos gyvena normaliai, gerai ir pilnavertiškai? Na, taip yra nebent tik tada, kai jos laikosi celibato.
Panašu, Augustai, kad tavo galvoje kažkas ryškiai negerai su tavuoju "hedonizmo" "supratimu". Čia viena iš sričių, kurioje galioja tam tikras vidurio požiūris ir protingas balansas. Ir labai panašu, kad pas tave su tuo balansu yra kažkas smarkiai negerai.

Panašu, kad esi tiek ideologiškai prasiplovęs savo smegenis ir tiek kvailai užsispaudęs savo natūralius instinktus ar poreikius, kad net dėl to, plius dar greičiausiai prisiskaičius visokių nupušusių homofobų, vaidenasi kitų žmonių "hedonizmai" ir išlenda tavo keistas noras kitus reguliuoti.

Mylėtis su antrosiomis savo pusėmis yra normalu ir gerai, kvanka, tu. Tikrai ne ką blogiau nei nuleidinėti sapnuose į "pampersus". Ir realus seksas tarp antrųjų pusių sudaro tik neženklią žmonių gyvenimo dalį, nors tau kažkodėl kliedesingai vaidenasi, kad tam tikri žmonės iš esmės tik tuo ir užsiima kaip kokie alkoholikai.

Jeigu pats esi kaip kokia "spyna" save kažkaip "užsispaudęs", tai visiškai nereiškia, kad turi bent kažkokį rimtesnį pagrindą tokius savo "užsispaudimus" be išimties siūlyti ir projektuoti ir kitiems žmonėms. Tuo labiau, kai "civilinės sąjungos" teisinis paketas ir institutas tik teisiškai sutvarkytų bendrą žmonių gyvenimą kartu ar kažkokius kitus jautrius praktinius klausimus ir su "miegamojo reikalais" tarp dviejų žmonių praktiškai neturi nieko bendro.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3341
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-24 19:33

Augustas wrote:
2021-06-16 15:24
Ką viena Lietuvos piliečių grupė A (LR šeimininkų grupė) nepagrįstai trukdo teisiškai ir civilizuotai dėl savo negatyvių miglotų baimių ir įsitikinimų padaryti kitai Lietuvos piliečių grupei B (kitų LR šeimininkų grupei).
Netrukdo. Yra, berods, įstatymo projektas dėl Bendrojo gyvenimo sutarties. Tik šitas projektas (t.y., Bendrojo gyvenimo sutarties įstatymo projektas) kažkodėl atidedamas į šalį, ir imamas svarstyti Partnerystės įstatymo projektas. Ir tai jau savaime kelia įtarimus, kad siekiama kažko daugiau nei Bendro gyvenimo sutarties.
O tu bent jau skaitei minėtąjį Bendrojo gyvenimo sutarties projektą? Šis įstatymo projektas trumpesnis nei nemažai šio forumo postų. Ir realiai nėra orus ir tam tikrų savo piliečių poreikius ir lūkesčius atliepiantis teisinis pasiūlymas.

Piliečiams, kurie tikisi normalaus ir pakankamai pilnaverčio "Civilinės Sąjungos" teisinio paketo, minėtas projektas yra beveik tas pats, kas šlapiu skuduru per veidą gauti. Kaip tam tikras pasityčiojimas iš jų teisėtų lūkesčių puikiai tinka. Ir negi tu naiviai įsivaizduoji, kad Seimo nariai, kurie ne kartą viešojoje erdvėje yra pasisakę apie homo poras, kaip apie antrarūšes, ir neretai mini homo žmones neigiamame kontekste, gali kažką oraus jiems pasiūlyti ir rimtai atstovauti jų interesus?

Pavyzdžiui, tarp šio projekto rengėjų yra viešojoje erdvėje savo homofobiškais pareiškimais ne kartą pagarsėję Seimo nariai. Tokie, kaip Rima Baškienė, Rimantas Jonas Dagys, Agnė Širinskienė ir pan.

Naivu galvoti, kad tokių Seimo narių rengiamas projektas gali pilnavertiškai ir adekvačiai atstovauti homo porų interesus. Todėl natūralu, kad tam tikra dalis šalies piliečių mato ir renkasi kaip savo interesų atstovus ir jiems aktualaus teisinio projekto rengėjus tuos Seimo narius, kurie, jų manymu, juos jiems aktualiais klausimais atstovaus gerai ir jų nepaves. Esi naivus, jei manai, kad Seimo nariai, kurie apie tam tikras piliečių grupes pasisakinėja priešiškai ir jei tą daro nuoširdžiai ir sąžiningai, sugebės jiems parengti ir pasiūlyti normalų įstatymo projektą.
Augustas wrote:
2021-06-16 15:24
Iš kur ta tavo melagiena, kad EŽTT reikalauja, kad registruota partnerystė nesiskirtų nuo santuokos? Konkretų EŽTT sprendimą, kur bent kažkas tuo klausimu būtu kalbama, gali parodyti?

Taigi, trumpai reziumuojant, faktiškai yra taip, kad skirtingų šalių įstatymų leidžiamoji valdžia teisinius dalykus šioje vietoje pakankamai skirtingai sureguliuoja. Ką gali sureguliuoti ir mūsų Seimas. Ir iš esmės dėl šitų dalykų sprendžia Seimas, o ne EŽTT. EŽTT turi galimybę tik įsikišti, jei būna koks rimtesnis neatitikimas su žmogaus teisėmis ar teisės aktais.
Gerai, tarkime, kad dėl registruotos Partnerystės klystu. Bet mūsiškiame Partnerystės įstatymo projekte yra/buvo 12 straipsnis, kuriame yra kažkas parašyta apie šeiminius santykius. Ką Tu į tai pasakysi?
Ten tas seno ankstesnio partnerystės projekto 12-as straipsnis sakė:
1. Partnerystė yra dviejų asmenų (partnerių) bendras gyvenimas kuriant šeiminius santykius neįregistravus santuokos, kuris grindžiamas pastoviais emocinio prieraišumo, tarpusavio supratimo, atsakomybės, pagarbos, bendro vaikų auklėjimo ir (ar) panašiais ryšiais bei savanorišku apsisprendimu prisiimti tam tikras teises ir pareigas. Partneriai turi būti sulaukę pilnametystės, nesiejami šio kodekso 3.17 straipsnyje nurodytų giminystės ryšių, nesudarę santuokos tarpusavyje ar su kitais asmenimis, taip pat negali būti kitų asmenų partneriais.

2. Ribotai veiksnus šioje srityje asmuo negali pradėti partnerystės be rūpintojo rašytinio sutikimo. Jeigu rūpintojas sutikimo neduoda, ribotai veiksnaus šioje srityje asmens prašymu leidimą pradėti partnerystę gali duoti teismas. Asmuo, įsiteisėjusiu teismo sprendimu pripažintas neveiksniu šioje srityje, negali pradėti partnerystės.

3. Partneriai privalo būti vienas kitam lojalūs ir vienas kitą gerbti, taip pat vienas kitą remti moraliai ir materialiai ir, atsižvelgiant į kiekvieno jų galimybes, prisidėti prie bendrų šeiminio gyvenimo ar kito partnerio poreikių tenkinimo.

4. Partneryste laikoma ir ji sukelia šiame skyriuje nurodytas teisines pasekmes, jeigu Lietuvos Respublikos gyventojų registre yra įrašyti duomenys pagal abiejų partnerių pasirašytą ir notarine tvarka patvirtintą bendrą pareiškimą dėl partnerystės. Šiuos duomenis Lietuvos Respublikos gyventojų registrui per 3 darbo dienas po šio pareiškimo patvirtinimo pateikia notaras.

5. Kituose teisės aktuose vartojami žodžiai „sugyventinis“, „sugyventinis (partneris)“ atitinkamai tolygūs šiame skyriuje vartojamam žodžiui „partneris“.
Na, yra 2 žodžiai su žodžio "šeima" šaknimi. Ir kas čia tose formuluotėse tau yra taip jau blogai ir baisu?
Norisi atkreipti dėmesį, kad tas pats įstatymo projektas tuo pačiu įtraukė ir skirtingas lytis liečiančius partnerius. Kurie gali turėti savo vaikų. O giminystės ryšiais susiję žmonės net ir pagal labai siaurą tradicinį "šeimos" supratimą yra šeima. Ar ne? Tuo labiau, kad tos pačios lyties poros partnerystės faktas nereiškia, kad bent vienas partneris tokioje partnerystėje irgi neturės savo biologinių vaikų.
Arba kad ir grįžtant prie pamąstymo, kad net susituokę pagal griežčiausią katalikišką supratimą du žmonės, kurie neturi savo biologinių vaikų, negi jau nebevadintini "šeima" net pagal tradicinį supratimą?

Paskutinis naujesnis partnerystės projekto variantas, dėl kurio čia paskutiniu metu buvo nepagrįstai pasitrigerinta, iš vis naudoja sampratą:
3 straipsnis. Partnerystės samprata

Partnerystė yra dviejų asmenų (partnerių) bendro gyvenimo faktas, įregistruotas teisės aktų nustatyta tvarka, su tikslu sukurti ar (ir) plėtoti, apsaugoti partnerių santykius, grindžiamus pastoviais emocinio prieraišumo, tarpusavio supratimo, atsakomybės, pagalbos, pagarbos ir (ar) panašiais ryšiais bei savanorišku apsisprendimu prisiimti tam tikras teises ir pareigas.
Ir kas tokioje naujesnėje formuluotėje jau taip labai kliūva ar gali ateityje kliūti homofobams?
Augustas wrote:
2021-06-16 15:24
Aš kalbėjau apie Partnerystės įstatymą. Ir parinkau realių faktų rodančių priešingai dėl tavo gąsdinimosi, jog EŽTT galės savo sprendimais primesti Seimui prieš jo valią, kad partnerystės ir santuokos teisės būtų suvienodintos. Ir tik tau paprastai nupasakoju bendrą realią situaciją. Nes iš tavo kalbų panašu, kad nelabai gaudaisi ir didele dalimi šiuo klausimu visokių keistai lygioje vietoje pasitrigerinusių ir angažuotų homofobų šaltinius skaitinėji ir jais beveik aklai tiki.
Todėl, kad Partnerystė pagal Partnerystės įstatymo projektą įrašoma į Šeimos knygą. Todėl aš tikiu tais "homofobais", o Tavimi netikiu.
Ne visai tiesa. Minėtame įstatymo projekte mutatis mutandis principu yra sudėtos nuorodos į jau egzistuojančius ir teisinėje praktikoje taikomus Civilinio Kodekso punktus.

Ir kas čia jau taip baisaus, kad yra tokios nuorodos į Civilinio kodekso trečiają knygą (šeimos teisė), kad dėl to reikėtų baisiausiai trigerintis? Vėl asociatyvus pasitrigerinimas dėl sąvokų? Ir ar tau tame naujausiame Partnerystės projekte paminėtas teisinis mutatis mutandis principas apskritai ką nors sako? Ar žinai, koks tai principas, ir kam ir kokiais tikslais jis paprastai būna naudojamas teisinėje praktikoje?

Esu beveik tikras, kad tų mutatis mutandis nuorodų į Civilinį Kodeksą panaudojimo pagrindinis motyvas buvo tam, kad neišradinėti dviračio. Ir kad teisininkams, kurie išmano Civilinį Kodeksą būtų paprasčiau įsisavinti ir naudoti šį naują teisinį paketą. Nes taip yra gana patogu. Todėl, kad remiantis tais dalykais, kuriuos teisininkai jau žino ir išmano, užtektų sau ateityje "pasižymėti" punktus, kurie mutatis mutandis principu galioja ir partneriams. O kažkas iš to sugeba lygioje vietoje konstruoti sąmokslo teorijas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-25 07:39

Augustas wrote:
2021-06-23 18:41
Tai niekas ir nesako, kad Jėzus nepasiaukojo. Jis pasiaukojo. Bet ar norėjo mirti? Jo malda Getsemanėje rodo, kad mirti Jėzus nelabai norėjo. Bet Jis žinojo, kad už tiesą Jam teks sumokėti savo gyvybe, ir Jis pasiaukojo, savanoriškai pasiaukojo.
Taip ir maniau, kad anksčiau ar vėliau apsimesi pamiršęs, apie ką eina kalba. Taigi primenu:
Augustas wrote:Žinoma, kad savas kailis man rūpi pirmiausiai (plg., žiūr. mano paminėtą krikščionybės imperatyvą aukščiau). :D Nebūčiau krikščionis, jei man pirmiausiai nerūpėtų savas kailis.
Dabar paaiškink, pateik kokią nors citatą, kur konkrečiai Jėzui pirmiausia rūpėjo jo paties nuosavas kailis? Tuomet, kai jo klausė, ar jis nekaltas, o jis tylėjo?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-25 08:07

Augustas wrote:
2021-06-23 18:26
Jei tai vyksta heterosantuokose ir be kontraceptikų, tai nieko blogo tame nėra. O jei tai vyksta ne heterosantuokoje ar heterosantuokoje, bet su kontraceptikais, tada reikia tikslingo agitprop'o, kad taip nedarytų.
Būtent su kontraceptikais tai ir vyksta, didžioji dalis sekso aktų. Pagal tavo standartus, beveik visai gyvena hedonistiškai, nu beveik alkoholikai narkomanai. Bet žinok, jei visi aplink atrodo tokie, tai greičiausiai pats esi ligonis.
Augustas wrote:
2021-06-23 18:26
Jei kažkokia organizacija yra pagarsėjusi seksualiniu vaikų išnaudojimu ir sistemingu pedofilijos nusikaltimų dangstymu, o tėvai kreipiasi į tą organizaciją savo vaikų seksualiniais klausimais, tai būtų laikas rimtai kvestionuoti tokių tėvų adekvatumą.
O jei organizacija jau susitvarkė, tai aš nematau nieko blogo tame, kad tėvai kreipsis į jau susitvarkiusią organizaciją.
Ai "susitvarkė" :D Vien iš šito tavo pasisakymo peršasi išvada, kad nesusitvarkė ir net neketina susitvarkyti. Leisk supažindinti su kontekstu. Vaikų tvirkinimas ir seksualinė prievarta prieš vaikus yra vienas iš tų dalykų, kurie yra pačiame blogumo skalės gale. Ta prasme, tarp blogiausių dalykų, kuriuos gali padaryti žmogus. Tą supranta net užkietėję recidyvistai, net jiems tokie nusikaltimai kelia šleikštulį. Šių nusikaltimų dangstymas organizacijos lygiu yra turbūt net dar blogiau už tai. Ir koks atsakymas? "Susitvarkėme, viskas gerai". Jo, buvo tokia mažytė vidinė problemytė, dabar jau viskas sutvarkyta, viskas gerai :D

RKB pasisekė, nes po šito bet kokia kita organizacija niekada nebegalėtų turėti nič nieko bendro su vaikais, gal net būtų išardyta.
Augustas wrote:
2021-06-23 18:26
Ar iš komos prabudai? Partnerystės reikalingos tam, kad teisiškai sureguliuoti kartu gyvenančių žmonių gyvenimą.
Aha, Tu pats kitų gyvenimą siūlai sureguliuoti įstatymais, o kažkodėl kaltini tuo (t.y., noru reguliuoti kitų gyvenimą) mane. :D Tau ne gėda skleisti tokius projektyvinius fufelius? :ax:
Aš juk nesiūlau prievarta visų padaryti partneriais. Kas norės susireguliuoti savo teisinius santykius, tas galės tapti partneriais.

O tavo šitas bandymas griebtis šiaudo iškraipant mano poziciją yra apgailėtinas.
Augustas wrote:
2021-06-23 18:26
Erekcijos nebuvimas yra seksualinė disfunkcija, Lionginai, o ne seksualinė abstinencija. Nepainiok dviejų skirtingų dalykų - erekcijos nebuvimo ir sekso atsisakymo.
Celibatas yra seksualinė disfunkcija, tik priežastis be abejo yra galvoje. Atsisakymas naudotis kažkokiu kūno organu nėra nei kažkaip protinga, nei kilnu, nei valios stiprumą parodo, o tiesiog signalizuoja problemas su galva ir yra akivaizdi disfunkcija.
Augustas wrote:
2021-06-23 18:26
O ta organizacija visada tą seksualinę abstinenciją neheterosutuoktiniams siūlė. Nuo pat pirmųjų savo egzistavimo dienų tą siūlė. Ir tai, kad kai kurie tos organizacijos nariai nusikalto tuo, jog pažeidė savo organizacijos draudimą, tai čia pirmiausia tų pačių to draudimo pažeidėjų problema.
Dar viena demonstracija, kad nesusitvarkė. Ne, pedofilija ir jos institucionalizuotas dangstymas nėra tik kažkokių organizacijos draudimų pažeidimas ir jau tikrai nėra tik to draudimo pažeidėjų problema. Tai nebuvo maža vidinė RKB problemytė, kad ir kaip mėgintum taip pavaizduoti. Tai buvo šlykštus nusikaltimas prieš pačius pažeidžiamiausius, kurį RKB mėgino nuslėpti. Net žudikai ir narkomanai tokiais nusikaltimais šlykštisi.
Augustas wrote:
2021-06-23 18:26
Aha, Tu turbūt jau irgi perkaitai, o gal tiesiog pamiršai. :ax: Ar aš siūlau įstatymus, reguliuojančius jų veiklą?
Taip, tu siūlai įstatymais skatinti ar neskatinti žmones kažką veikti.
Augustas wrote:
2021-06-23 18:26
Tai ir Tu turbūt, kaip tie alkoholikai? Tik vietoje alkoholio Tau seksualinis malonumas? :wink:
Taip, pagal tavo standartus aš esu hedonistas. Nei karto neturėjau sekso be kokių nors kontraceptikų, ketinu nei karto tokių ir neturėti.

Tu, tuo tarpu, su visomis savo disfunkcijomis ir kompleksais, ne tik esi kaip tie alkoholikai ir narkomanai, bet dar blogesnis už juos. Pastarieji juk kenkia daugiausiai sau, savo šeimų nariams ir panašiai. Tuo tarpu tu savo ligą bandai paversti valstybės politika.
Augustas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-25 15:24

Svetimas wrote:
2021-06-24 16:09
Ir kodėl, Augustai, tu šitoj vietoj nykščius rodai ir taip džiaugiesi, kai tai labai puikiai stato tave į tam tikrą vietą?
Todėl, kad aš čia visiškai su Tavimi sutinku.
O tu bent jau skaitei toje nuorodoje apie "Ur-Fascism" įvairias savybes ir atributus? Nes tavo šnekose labai daug "Ur-Fascism" požiūrio galima atrasti.
Pvz.:
Ur-Fascism wrote: 1. "The Cult of Tradition", characterized by cultural syncretism, even at the risk of internal contradiction. When all truth has already been revealed by Tradition, no new learning can occur, only further interpretation and refinement.
2. "The Rejection of modernism", which views the rationalistic development of Western culture since the Enlightenment as a descent into depravity. Eco distinguishes this from a rejection of superficial technological advancement, as many fascist regimes cite their industrial potency as proof of the vitality of their system.
[...]
8. Fascist societies rhetorically cast their enemies as "at the same time too strong and too weak." On the one hand, fascists play up the power of certain disfavored elites to encourage in their followers a sense of grievance and humiliation. On the other hand, fascist leaders point to the decadence of those elites as proof of their ultimate feebleness in the face of an overwhelming popular will.
[...]
13. "Selective Populism" – The People, conceived monolithically, have a Common Will, distinct from and superior to the viewpoint of any individual. As no mass of people can ever be truly unanimous, the Leader holds himself out as the interpreter of the popular will (though truly he dictates it). Fascists use this concept to delegitimize democratic institutions they accuse of "no longer represent[ing] the Voice of the People."
Taigi, nebūk "Ur-Fašistas". Ir nekenk Vakarų kultūrai savo totalitaristiniu mąstymu.
Sau totalitaristinio mąstymo nepriskiriu, nes nemąstau kaip totalitaristas. Totalitarizmas man priešiškas, ir aš totalitarizmui, kad ir kokio jis būtų plauko, labai smarkiai nepritariu. Tai galėjai suprasti kad ir iš to, jog aš kritikuoju politkorekciją.
Augustas wrote:
2021-06-16 15:24


Taigi, grubiai tariant, šioje vietoje turime konfliktą, kurio sprendimai gali būti dvejopi - (1)rinktis teisingą atsakymą (konsensusas), arba (2)rinktis mažesnę blogybę (kompromisas). Ir abi konfliktuojančios pusės gali pasirinkti vieną iš tų dviejų variantų. Abi.
O konfliktų visada bus. Didelių konfliktų irgi.
Tai tu nieko realaus ir apčiuopiamo taip ir nepasiūlei šitoje vietoje.
Tiesiog Tu neatidžiai skaitei mano post'us. O mano pasiūlymų net cieli du.
Realybėje labai dažnai būna situacijų, kai konsensuso skirtingoms konfliktuojančioms pusėms nepavyksta rasti, nes jos žiūri į tuos pačius dalykus iš pernelyg skirtingų savo paradigminių supratimų pusės. Tokiais atvejais dažnai puikiai tinka 2-as scenarijus, kuomet skirtingiems savo "bažnyčių" fanboyjams suteikiama tam tikra autonomija savo "bažnyčių" ribose, jei tai nedaro neatsveriamos žalos kitiems žmonėms ar per daug nesikerta su jų žmogaus teisėmis.
:thumbsup:
Ir tokiu atveju ilgainiui realybė natūralios konkurencijos ir atrankos būdu pakankamai gerai ir per daug neskausmingai "nustumia" tam tikrą autonomiją turinčius skirtingų "bažnyčių" atstovus link realaus faktinio evoliucionavusio "konsensuso". Dėl to dauguma racionalių žmonių ir prijaučia 2-am scenarijui, nes jis daro mažiausiai žalos skirtingoms "ideologiškai konfliktuojančioms" pusėms. Ir mažiausiai ardo socialinį visuomenės audinį.
Šį kartą konfliktas vyksta dėl paties socialinio visuomenės audinio. Bet apskritai aš neprieštarauju kompromisui kaip tokiam.
Augustas wrote:
2021-06-20 12:47
viewtopic.php?p=112669#p112669

Aha, o kas galėtų įrodyti Tau, kad aš girdžiu ir priešingą pusę?[...]
Na, jei, pavyzdžiui, tau pavyktų rimtai pripažinti, kad tu realiai supranti mano jau nupasakotą 2-ąjį scenarijų, jo prasmę ir naudą. Nes šitas scenarijus pakankamai konkrečiai ir aiškiai kerta per tavo nepagrįstai autoritarišką mąstymą tam tikrais klausimais.
Aha, o kas galėtų Tau įrodyti, kad aš realiai suprantu Tavo jau nupasakotą 2-ąjį scenarijų, jo prasmę bei naudą?
Tu realiai esi šalies, kuri formaliai save laiko žmogaus teisėmis grįsta demokratija, pilietis.
Tai aš pritariu demokratijai, žmogaus teisėms ir pan. Man regis, Tu painioji du skirtingus dalykus - (1)demokratinį ir žmogaus teisėmis grįstą sprendimų priėmimo procesą ir (2)pačių konkrečių sprendimų konkretų turinį.
Tačiau realiai pačiose įvairiausiose savo kalbose ir pasisakymuose demonstruoji, kad nesupranti, kokiomis vertybėmis formaliai yra grindžiamas politinis ir teisinis gyvenimas tokios santvarkos šalyje ir kažkodėl naiviai įsivaizduoji, kad gali be kažkokio rimto racionalaus pagrindo be kažkokio rimto žalos įvardinimo, vien tik remdamasis savo asmeninėmis (DH2 ar pan.) dogmomis, riboti ar kaip nors kitaip įtakoti kitų piliečių grupių teisėtus interesus atitinkančius sprendimus teisėkūroje.
Absoliučią nesąmonę parašei. :(
Šiuo atžvilgiu katalikų "ideologija" kai kuriais klausimais turi per daug platų ir autoritarišką požiūrį ir nepagrįstai kišasi į valstybės reikalus ar nesugeba sau pripažinti, kuomet tai daro. Tuo labiau, kai pagal LR Konstituciją "Lietuvoje nėra valstybinės religijos" (43 straipsnis). O kai kurių homofobiškų RKB teologų (pvz., J. Ratzingerio) dogmatiškų teologinių pasvarstymų taikymas ar rekomendacijos realiai kertasi su LR Konstitucija.
Demokratiniam procesui anei žmogaus teisėms toks RKB kišimasis niekaip nekenkia. Taip, turime savo viziją, kaip turėtų vystytis visuomenės kultūra ir pati visuomenė, ir tos kultūrinės bei visuomeninės vizijos pasiūlymas niekaip nekenkia nei demokratijai, nei žmogaus teisėms, nei LR Konstitucijai.
Galų gale jūsų dabartinis "vyr. teologas" popiežius Pranciškus "civilines sąjungas" homo poroms berods kaip ir palaiko? Ar manai, kad vis dar oficialiai nepripažįsta ir kol kas dar nedrįsta drąsiau įlipti į tam tikrą žmonijos socialinės raidos traukinį?
Popiežius to oficialiai palaikyti negali. Civilinės sąjungos tos pačios lyties poroms tėra tik jo asmeniniai pasvarstymai. Tai pirma. O antra, tai ne žmonijos socialinė raida, o žmonių degradacija hedonizmo link.
Augustas wrote:
2021-06-18 11:22
viewtopic.php?p=112642#p112642

Na, Tu ir parašei. :D O žmogaus teisės nėra tas pats, kaip ant kokio akmens iškaltos dogmos? :ax:
Žmogaus teisės nėra dogmos. Tai yra tam tikri principai. Ir jie atsirado po Antrojo pasaulinio karo, prie kurio atsiradimo nemenkai prisidėjo Trečiasis Reichas ir "Ur-Fascism" stiliaus totalitaristinis mąstymas, kurį ir tu nemenkai šiame forume demonstruoji savo keistais užsispyrusio "nenugalimojo" robotiškai nežmogiško ir save užsispaudusio asiliuko pasivartymais koncentracijos stovyklos buhalterio stiliumi. Pats sutikai, kad žmogaus teisių principus galima išvesti iš Jėzaus mokymo esmės. Ir gali laikyti, kad milijonų žmonių kančios ir patirtis prie šitų principų istoriškai privedė.
Ai, dabar supratau, kad Tu nesupratai, kas yra dogma. Dogma ir yra toks bendras principas, kuriuo remiantis stengiamasi nustatyti bendro gyvenimo taisykles. Visai kaip žmogaus teisės. :)
Augustas wrote:
2021-06-21 20:25
viewtopic.php?p=112684#p112684

Seksualinės mažumos gyvena normaliai, gerai ir pilnavertiškai? Na, taip yra nebent tik tada, kai jos laikosi celibato.
Panašu, Augustai, kad tavo galvoje kažkas ryškiai negerai su tavuoju "hedonizmo" "supratimu". Čia viena iš sričių, kurioje galioja tam tikras vidurio požiūris ir protingas balansas. Ir labai panašu, kad pas tave su tuo balansu yra kažkas smarkiai negerai.
Aha. :D Aš nieko prieš neturiu prieš tikrai protingą balansą. Tik kad Tu tokio protingo balanso nesiūlai. O siūlai tik emocijomis grįstus projektus ir kvailai tikiesi, kad čia Tau visi ims ir nekritikuodami pritars Tavo grynai emociniams įgeidžiams.
Panašu, kad esi tiek ideologiškai prasiplovęs savo smegenis ir tiek kvailai užsispaudęs savo natūralius instinktus ar poreikius, kad net dėl to, plius dar greičiausiai prisiskaičius visokių nupušusių homofobų, vaidenasi kitų žmonių "hedonizmai" ir išlenda tavo keistas noras kitus reguliuoti.
Oho, kokia neapykanta kitaip negu Tu manantiems Tavo oponentams iš Tavęs trykšta. "Nupušę homofobai", "kvailai užsispaudęs"... Apie kitų reguliavimą čia iš viso viršūnė. :thumbsup: Kokių dar epitetų sugalvosi? :D
Mylėtis su antrosiomis savo pusėmis yra normalu ir gerai, kvanka, tu. Tikrai ne ką blogiau nei nuleidinėti sapnuose į "pampersus". Ir realus seksas tarp antrųjų pusių sudaro tik neženklią žmonių gyvenimo dalį, nors tau kažkodėl kliedesingai vaidenasi, kad tam tikri žmonės iš esmės tik tuo ir užsiima kaip kokie alkoholikai.
Mylėtis (=užsiimti seksu) yra labai gerai, kai esi heterosantuokoje ir nevengi vaikų pradėjimo kontraceptinėm priemonėm. Tada (ir tik tada) mylėtis (=užsiimti seksu) yra labai gerai. :thumbsup:
Bet jei Tu mylėjimusi vadini erotinį masažą, tada nepyk, kai aš sakau, jog tai nėra seksas, o tik erotinis masažas, kuris atliekamas tik dėl seksualinio malonumo. Ir jei seksualinis malonumas yra savitikslis, kaip kad būna tos pačios lyties porose, tai vien tik jo sistemingai siekiantys žmonės ir yra kaip kokie alkoholikai, o jei tiksliau, tai jie yra seksoholikai, t.y., negalintys gyventi (ar savo gyvenimo neįsivaizduojantys) be seksualinio malonumo žmonės. :ax:
Jeigu pats esi kaip kokia "spyna" save kažkaip "užsispaudęs", tai visiškai nereiškia, kad turi bent kažkokį rimtesnį pagrindą tokius savo "užsispaudimus" be išimties siūlyti ir projektuoti ir kitiems žmonėms. Tuo labiau, kai "civilinės sąjungos" teisinis paketas ir institutas tik teisiškai sutvarkytų bendrą žmonių gyvenimą kartu ar kažkokius kitus jautrius praktinius klausimus ir su "miegamojo reikalais" tarp dviejų žmonių praktiškai neturi nieko bendro.
Neatidžiai skaitei. Atrašinėdamas Lionginui, kaip tik panašų teisinį paketą, kuris galėtų padėti spręsti grynai praktinius klausimus, ir pasiūliau. Su išlyga, kad geriau nereikia jokio reguliacinio paketo, bet jei labai labai norisi, tai tebūnie mano pasiūlytasis.
Augustas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-25 15:36

Lionginas wrote:
2021-06-25 07:39
Augustas wrote:
2021-06-23 18:41
Tai niekas ir nesako, kad Jėzus nepasiaukojo. Jis pasiaukojo. Bet ar norėjo mirti? Jo malda Getsemanėje rodo, kad mirti Jėzus nelabai norėjo. Bet Jis žinojo, kad už tiesą Jam teks sumokėti savo gyvybe, ir Jis pasiaukojo, savanoriškai pasiaukojo.
Taip ir maniau, kad anksčiau ar vėliau apsimesi pamiršęs, apie ką eina kalba. Taigi primenu:
Augustas wrote:Žinoma, kad savas kailis man rūpi pirmiausiai (plg., žiūr. mano paminėtą krikščionybės imperatyvą aukščiau). :D Nebūčiau krikščionis, jei man pirmiausiai nerūpėtų savas kailis.
Dabar paaiškink, pateik kokią nors citatą, kur konkrečiai Jėzui pirmiausia rūpėjo jo paties nuosavas kailis? Tuomet, kai jo klausė, ar jis nekaltas, o jis tylėjo?
Taigi jau rodžiau, Lionginai. Tai ta pati vieta, kur Jėzus meldėsi, kad praeitų ta taurė jo negerta. Dar yra vieta, kur minia Jėzų bando nustumti nuo kalno, bet Jėzus praeina tarp jų ir pasišalina: "Tai išgirdę, visi, kurie buvo sinagogoje, labai užsirūstino; jie pakilę išsivarė jį iš miesto, iki pakriūtės to kalno, ant kurio pastatytas jų miestas, ir norėjo nustumti jį žemyn. Bet Jėzus praėjo tarp jų ir pasišalino." (Lk 4,28-30)
Na, užtenka citatų? :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-25 15:54

Augustas wrote:
2021-06-25 15:36
Taigi jau rodžiau, Lionginai. Tai ta pati vieta, kur Jėzus meldėsi, kad praeitų ta taurė jo negerta.
Trauki iš konteksto. Toliau jis sako: "Tačiau tebūnie ne kaip aš noriu, bet kaip tu...". Tai ir vėl jam pirmiausia rūpi ne jo paties kailis, o kaip nori tėtis.
Augustas wrote:
2021-06-25 15:36
Dar yra vieta, kur minia Jėzų bando nustumti nuo kalno, bet Jėzus praeina tarp jų ir pasišalina: "Tai išgirdę, visi, kurie buvo sinagogoje, labai užsirūstino; jie pakilę išsivarė jį iš miesto, iki pakriūtės to kalno, ant kurio pastatytas jų miestas, ir norėjo nustumti jį žemyn. Bet Jėzus praėjo tarp jų ir pasišalino." (Lk 4,28-30)
Ir? Na neišdrįso kaimiečiai prieš jį pakelti rankos, ir ką? Sakyčiau, prikalbėti tiek, kad kaimiečiai norėtų užmušti, yra priešingas dalykas tam, ką visi supranta kaip "rūpinimasis savo kailiu". Normalus Biblijos apologetas (t.y., ne tu) čia kaip tik pasakytų, kad Jėzus norėjo pasakyti tiesą nepaisydamas net to, kad tuo įsiutins kaimiečius. Savo kailiu besirūpinantys žmonės taip nesielgia.
Augustas wrote:
2021-06-25 15:36
Na, užtenka citatų? :ax:
O ką, dar ką nors gali ištraukti iš konteksto ar iškraipyti prasmę?
Post Reply