Lionginas wrote: ↑2021-06-21 16:25
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
Girtuokliai, rūkoriai, pornografijos mėgėjai ir kiti netikusių dalykų vartotojai irgi dažniausiai nesiskundžia, kad jiems blogai, kai jie vartoja sau kenksmingus dalykus. Bet tie dalykai objektyviai vis tiek yra blogi.
O skundų irgi yra iš jų pusės, tik tiek, kad tie skundai yra tokio kaltinančio aplinką pobūdžio. Bet jie nesupranta, kad jei dėl savo nesėkmingo gyvenimo nori rasti kaltininkus, turi pirmiausiai pažiūrėti į veidrodį, nes būtent ten matosi svarbiausio kaltininko atvaizdas.
Opapa, kaip netikėta, palyginimai su narkotikais ir alkoholiu
Matyt, tas skirtumas, kad alkoholiu piktnaudžiaujantys žmonės tampa nefunkcionalūs, kartais net asocialūs ar nusikaltėliai, o seksualinės mažumos tokioms netampa ir gyvena normalų, pilnavertį, laimingą gyvenimą, tau nei kiek nesvarbus? Ar tu bent supranti, dėl kokių konkrečiai priežasčių perteklinis alkoholio vartojimas laikomas žalingu, ir ar sugebi pats savęs paklausti, ar tos pačios priežastys tinka ir lytinėms mažumoms?
Seksualinės mažumos gyvena normaliai, gerai ir pilnavertiškai? Na, taip yra nebent tik tada, kai jos laikosi celibato. Visais kitais atvejais jos gyvena hedonistiškai, t.y., blogai (nes su ligom), trumpai ir nelaimingai. Ir taip, tos pačios priežastys, kaip perteklinis alkoholio vartojimas, tinka
visiems hedonizme gyvenantiems žmonėms, visai nesvarbu, priklauso tie žmonės seksualinėms mažumoms ar nepriklauso. Nes ir alkoholis, ir hedonistinė gyvensena veikia nuskausminančiai, bet pačios skausmo priežasties nei viena, nei kita negydo.
Ar galėtum pats bent kartą, prieš kalbėdamas, pasitikrinti, ar analogija teisinga? Nes aš pavargau ant pirštų aiškinti. O kai pavargstu, pradedu vadinti negražiai.
Suprantu Tave, Lionginai.
Atsiprašau, jei Tave kaip nors užgavau.
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
Pvz., kai buvo pas Poncijų Pilotą, Jėzui pasisekė jį įtikinti, kad yra nekaltas. Poncijus Pilotas, pvz., sakė apie Jėzų: „Aš nerandu šitame žmoguje jokios kaltės“ (žiūr. Lk 23,4). Arba dar ištrauka: "Pilotas, sušaukęs aukštuosius kunigus, seniūnus ir paprastus žmones, pareiškė: „Jūs atvedėte man šį žmogų, kaltindami jį žmonių kurstymu. Bet aš, jį apklausęs jūsų akyse, neradau nė vienos jam primetamos kaltės; taip pat ir Erodas, nes sugrąžino jį atgal. Taigi jis nėra padaręs nieko, kas būtų verta mirties bausmės." (žiūr. Lk 23,13-15).
O tai kur rašo, kad Jėzus išvis mėgino įtikinti?
Taigi va Tau dar viena ištrauka, šįkart iš Evangelijos pagal Joną:
"Tada Pilotas vėl įžengė į pretorijų ir, pasišaukęs Jėzų, paklausė: „Ar tu esi žydų karalius?“ Jėzus atsakė: „Ar nuo savęs šito klausi, ar kiti apie mane tau pasakė?“ Pilotas tarė: „Bene aš žydas?! Tavoji tauta ir aukštieji kunigai man tave įskundė. Sakyk, ką esi padaręs?“ 36 Jėzus atsakė: „Mano karalystė ne iš šio pasaulio. Jei mano karalystė būtų iš šio pasaulio, mano tarnai juk kovotų, kad nebūčiau atiduotas žydams. Bet mano karalystė ne iš čia“. Tuomet Pilotas jį paklausė: „Vadinasi, tu esi karalius?“ Jėzus atsakė. „Taip yra, kaip sakai: aš esu karalius. Aš tam esu gimęs ir atėjęs į pasaulį, kad liudyčiau tiesą. Kas tik brangina tiesą, klauso mano balso“. Pilotas dar paklausė: „O kas yra tiesa?!“ Po šių žodžių jis vėl išėjo pas žydus ir tarė jiems: „Aš nerandu jame jokios kaltės." "(Jn 18,33-38)
Tai matai, kaip tiksliai ir gražiai pasakė Jėzus, kad Jo karalystė esanti ne iš šio pasaulio, todėl Jo tarnai nekovoja. Ir net Pilotas buvo priverstas pripažinti, kad neranda Jėzaus kaltės.
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
Tai prašo, prašo, pvz., atėję tėvai skundžiasi, kad jų vaikai įjunko į nedorus įpročius.
Suaugę vaikai?
Na, nebūtinai suaugę, dažnai tai būna paaugliai, nors neretai pasitaiko ir tokių tėvų, kurie skundžiasi savo suaugusiais vaikais, kurie tapę studentais įjunko į nedorus įpročius.
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
O antra, ką daro kontraceptikai, Lionginai? Ir ką daro homoerotinės praktikos?
Tu nori, kad už tave atsakyčiau, kodėl sakai tai ką sakai?
Ne, rimtai, kaip konkrečiai partnerystės draudimas "gelbsti heteroseksualus nuo kontraceptikų"?
Na, jei nesupratai, tai pamėginsiu paaiškinti. Ir kontraceptikai, ir homoerotinės praktikos turi bendrą vardiklį. Tas bendras vardiklis yra lytinių santykių sterilumas. Ir jei aš balsuosiu už visiškai sterilias homopartnerystes, tai kaip aš galėsiu pasisakyti prieš dirbtinį heterosantuokų sterilumą (aka kontraceptikų naudojimą heterosantuokoje)?
Prisipažinsiu, manau, kad aš šioje srityje būčiau paprasčiausiai prieštaringas, jei pasisakysiu už homopartnerystes ir tuo pačiu metu raginsiu atsisakyti kontraceptikų vartojimo heterosantuokose. Pvz., manau, kad visiškai neturėsiu ką atsakyti į klausimą, kodėl aš pasisakau prieš dirbtinį santuokinių santykių sterilumą, kai manęs dar paklaus: O kodėl, Augustinai, balsavai už homopartnerystes, kurios yra visiškai sterilios, jei jau taip pasisakai prieš kontraceptikus (t.y., sterilumą) santuokoje?
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
Mes su broliais prigimtinio dauginimosi instinkto nestumiam į pasąmonę, bet jį sublimuojame. Ir kitus, kurie dėl įvairių priežasčių negali sudaryti heterosantuokos, raginame elgtis taip pat. O visus kitus raginame ir agituojame sudaryti heterosantuoką, o ne lakstyti paskui sijonus arba užsiiminėti autoerotinėmis ir/ar homoerotinėmis praktikomis. O kad santuoka nebūtina, tai puikiai supranta kiekvienas, kas turi bent kruopelytę sveiko proto. Todėl ir reikia papildomo agitprop'o už (hetero)santuokas ir suteikti joms visokių papildomų privilegijų ir teisių, kad paskatintume žmones jas sudaryti.
Tai žiūrėk, paprastas sprendimas, kaip gali padėti, kad žmonėms nuo tos pagalbos nekiltų noras žiaugčioči: tegul tie, kas nori partnerystės, ją sudaro, užsiima seksu kiek patinka, o tą problematišką norą daugintis, kad nenustumtų jo į pasąmonę, išmokyk sublimuoti.
Idėja nebloga.
Tik matai, Lionginai, jei aš išmokysiu sublimuoti tą norą daugintis, tai žmonės ir sekso jau nebenorės. O jei žmonės sekso nebenorės, tai kam partnerystės bus reikalingos?
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
Tai pilna tų duomenų, Lionginai. Atsiversk kad ir CDC statistiką ir pažiūrėk, kaip liūdnai baigiasi tiems, kas toje statistikoje įvardijama MSM abreviatūra.
Aš tai laikau, kad čia didele dalimi tavo propaguojamos politikos pasekmė. Kai kažkieno santykiai visuomenėje yra nepriimti, kai jų neįmanoma kaip nors įteisinti, tai jie natūraliai tampa mažiau patvarūs ir pastovūs, tokie "be ateities". Taigi didesnė partnerių kaita, didesnis ligų plitimas. Tai čia viena.
Iš esmės tai ne. Šiaip yra svarbus tik socialinių ryšių palaikymas. T.y., susiduriame su tokia dilema: arba gausių socialinių ryšių palaikymas, arba vis didėjantis fizinio malonumo troškimas. Tai pirma.
O antra, jų santykiai ir taip be perspektyvos, ir jie tą dažniausiai puikiai suvokia patys. Todėl net homopoartnerystę/homosantuoką sudarę asmenys vis dar laksto ieškodami kitų partnerių, rengia kokias nors sekso puotas ir pan. Gal tik ligų saugosi labiau.
Antra, tai priklauso nuo šalies. Kokioje nors Afrikoje ŽIV yra pirmiausia hetero sekso palydovas.
Taip, Lionginai, čia Tu teisus. Lietuvoje, pvz., ŽIV yra daugiausia intraveninių narkotikų palydovas.
Ir trečia, šita problema be jokių partnerystės draudimų, o tiesiog švietimu apie apsaugos priemones. Pasaulyje daug kur tos partnerystės buvo įteisintos, ir niekur tų ligų dėl šito nepadaugėjo. Taigi ryšys tarp šitų dalykų yra tik tavo galvoje, bet ne realybėje.
O sumažėjo gal kur nors, kur homopartnerystės/homosantuokos buvo įteisintos?
Nes jei nesumažėjo, vadinasi, tai nepadės ir šių dalykų įteisinimas. Tai pirma.
O antra, aš siūlau pačią efektyviausią, pačią pigiausią, pačią prieinamiausią apsaugos nuo lytiniu keliu plintančių ligų priemonę - seksualinę abstinenciją. Kodėl Tu nesutinki su šia priemone, niekaip nesuprantu.
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
Visų pirma, man gėjai patinka, jie yra puikūs žmonės.
Jei nepatiktų, kaip tik stengčiausi, kad jie save žudytų tomis savo auto/homoerotinėmis praktikomis. Kaip tik todėl ir priešinuosi jų savęs žlugdymui, kad jie man patinka, ir aš nenoriu, kad jie žlugdytųsi hedonistiniame gyvenimo būde. Ir noriu juos išgelbėti iš to blogo bei netikusio hedonistinio gyvenimo būdo. Ir kaip Tu to nesupranti?
Tai gelbėk kai jie patys to paprašys. Nes tokia primygtinė pagalba, žinok, kelia įtarimą, kad čia ne su jais, o su tavimi kažkas negerai. Ką ten įtarimą - prožektoriais ir sirenomis signalizuoja, kad čia tu turi bėdų
Tai jie ir prašo padėti. Va, mūsų Svetimas neseniai įkėlė straipsnį, kuris iš tiesų buvo ištisas pagalbos šauksmas, jei Tu dar to nesupratai. Tik tiek, kad jie prašo klaidingai, t.y., prašo klaidingų dalykų, kurie jiems iš tikrųjų niekaip nepadės. O tik dar labiau pakenkti gali. Čia panašiai, kaip kokiam alkoholikui duoti dar daugiau alkoholio ir manyti, kad sėkmingai jam padėjai, nors iš tikrųjų tik pakenkei.
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
OMG, kaip aš anksčiau to nesupratau?
Lionginai, juk tai Tu ir esi toks gėjų nekentėjas, nes nori, kad jie užsiiminėtų tokiomis jiems netikusiomis praktikomis.
Ir dar švaistaisi visokiais fufeliais, kurie, kaip ką tik supratau, yra
projektyviniai. Dabar man aišku, ką reikia su Tavimi daryti. Reikia Tau skiepyti autentišką meilę homoseksualiems bendrapiliečiams, pvz., kaskart, kai kalba pasisuks apie homoseksualius žmones, prirašyti maždaug tokio turinio prierašą: "Lionginai, homoseksualius žmones irgi reikia autentiškai mylėti ir priešintis visokiems bandymams skatinti jų blogą gyvenimo būdą".
Šiaip, "autentiška meilė" gėjams ar kitoms anoniminėms žmonių grupėms irgi yra tam tikra diagnozė. Aš tiesiog noriu gyventi normalioje, civilizuotoje valstybėje, kurioje žmonės neužsisėda ant kitų, prisidengdami feikiniu noru "padėti".
Puikus Tavo noras, Lionginai.
Augustas wrote: ↑2021-06-21 15:30
Tai aš pirmiausia tą ir darau, kad už juos meldžiuosi.
Bet jei pasitaiko proga jiems pavaryti truputį agitprop'o už tai, kad jie atsisakytų auto/homoerotinių praktikų, tai kodėl gi nepasinaudojus ta proga?
Jei būtų tik tiek, tai pirmyn
Betgi tavo agitpropas pirmiausia ne jiems skirtas, nes iš tiesų, šitoje vietoje tavo problema su empatija tiek gili, kad neįsivaizduoju, kaip išvis galėtum ką nors prasmingo tiems žmonėms pasakyti. Tavo agitpropas pirmiausia skirtas tokiems kaip tu, agituoji prabalsuoti ką ir kam reikėtų uždrausti, ko neleisti, ir tiek. Tave supranta ir kažkokią "logiką" tavo pasisakymuose mato tik tavo bendraminčiai. Visiems kitiems tu tesi žmogus be empatijos, kuriam jo ideologinė fikcija svarbesnė už realius kitų žmonių poreikius.
Na, nieko nepadarysi, darbas su priklausomybės ligomis sergančiais žmonėmis daro savo. O tokie žmonės, būna, jau taip gailiai žiūri, prašydami degtinės, kad jei neišlaikytum proto blaivumo, tai duotum jiem tos degtinės, kiek jie tik nori. Bet to negalima daryti. Turi susiimti ir vienareikšmiškai atmesti tą prašymą. Kad ir kaip vertų širdį jų gailus prašymas.
Analogiškai ir čia. Tie žmonės jau taip gailiai prašo tos homopartnerystės/homosantuokos, kad jei pasiduotum, tai nusimovęs paskutines kelnes, neštum jas parduoti, o gautus pinigus paaukotum agitprop'ui už tas pačias homopartnerystes/homosantuokas. Manau, kad būtent ant šito Tu ir pakliuvai. Bet tam prašymui pasiduoti negalima. Priklausomybė nuo seksualinio malonumo iš tiesų yra žiauri ir klastinga liga.