Vėl apie gėjų teises

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 3079
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-04 17:28

Svetimas wrote:
2021-12-04 17:13
Augustas wrote:
2021-12-04 17:07
Pagal RKB valstybinėje teisėkūroje jų statusas turėtų būti lygus su nesusituokusiomis heteroseksualiomis poromis [...]
Kodėl? Kokia to priežastis?
Pagrindinė priežastis yra iš anksto žinomas tos pačios lyties sąjungų santykių sterilumas. T.y., iš anksto žinoma, kad gimusių palikuonių iš tokios sąjungos nebus. O jei iš anksto žinoma, kad palikuonių nebus, tai suteikti lygų teisinį statusą su susituokusiomis heteroporomis būtų klaida, nes tokie santykiai (pabrėžiu, kad kalba eina būtent apie santykius, o ne apie pačius žmones) realybėje niekada nebus lygūs heterosantykiams, iš kurių gimsta palikuonys.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4050
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-04 17:42

Bet tai nėra pakankama priežastis nesuteikti tokioms poroms tam tikro civilinio statuso ir tam tikro teisinio sureguliavimo, kurio trūksta ar nėra, ar teisinės apsaugos? Ar yra?

Pavyzdžiui, turėti galimybę teisiškai priimti svarbų sprendimą dėl antros pusės gydymo, kai nutinka nelaimė poros viešnagės užsienyje metu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-12-04 17:45

Augustas wrote:
2021-12-04 17:28
Svetimas wrote:
2021-12-04 17:13

Kodėl? Kokia to priežastis?
Pagrindinė priežastis yra iš anksto žinomas tos pačios lyties sąjungų santykių sterilumas. T.y., iš anksto žinoma, kad gimusių palikuonių iš tokios sąjungos nebus. O jei iš anksto žinoma, kad palikuonių nebus, tai suteikti lygų teisinį statusą su susituokusiomis heteroporomis būtų klaida, nes tokie santykiai (pabrėžiu, kad kalba eina būtent apie santykius, o ne apie pačius žmones) realybėje niekada nebus lygūs heterosantykiams, iš kurių gimsta palikuonys.
Ir? Kodėl tai būtų klaida?


Tu irgi šiek tiek kitoks nei dauguma kitų žmonių. Būtų klaida tau palikti tokias pačias teises kaip kitiems?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-12-04 18:07

Svetimas wrote:
2021-12-04 17:42
Bet tai nėra pakankama priežastis nesuteikti tokioms poroms tam tikro civilinio statuso ir tam tikro teisinio sureguliavimo, kurio trūksta ar nėra, ar teisinės apsaugos? Ar yra?
Tai aišku kad nėra, niekada ir nebuvo. Nėra tokio reikalavimo tuokiantis, kad perspektyvone būtų vaikai. Jjk leidžiama tuoktis ir nevaisingiems, ir moterims virš 50. Čia eilinė Augusto fikcija ir homofobijos maskavimas feikiniais pseudoargumentais.
Augustas
senbuvis
Posts: 3079
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-04 18:18

Lionginas wrote:
2021-12-04 17:45
Augustas wrote:
2021-12-04 17:28


Pagrindinė priežastis yra iš anksto žinomas tos pačios lyties sąjungų santykių sterilumas. T.y., iš anksto žinoma, kad gimusių palikuonių iš tokios sąjungos nebus. O jei iš anksto žinoma, kad palikuonių nebus, tai suteikti lygų teisinį statusą su susituokusiomis heteroporomis būtų klaida, nes tokie santykiai (pabrėžiu, kad kalba eina būtent apie santykius, o ne apie pačius žmones) realybėje niekada nebus lygūs heterosantykiams, iš kurių gimsta palikuonys.
Ir? Kodėl tai būtų klaida?
Nes tai būtų klaidingas sulyginimas santykių, kurie savo esme niekad nebus lygūs.
Tu irgi šiek tiek kitoks nei dauguma kitų žmonių. Būtų klaida tau palikti tokias pačias teises kaip kitiems?
O aš ir nereikalauju sau tokių pačių teisių, kurias turi heterosutuoktiniai. To nepagrįsto teisių sulyginimo nori būtent LGBT ideologijos šalininkai, nes (kvailai) tikisi, kad tada tos pačios lyties žmonių tarpusavio santykiai bus lygūs su heterosutuoktinių santykiais. Bet ta iš esmės skirtingų santykių lygybė (nors ir būtų įtvirtinta valstybės įstatymais) vis tiek yra utopinė. Kada gi Tu tai suprasi? :roll: :mrgreen:
Svetimas wrote:
2021-12-04 17:42
Bet tai nėra pakankama priežastis nesuteikti tokioms poroms tam tikro civilinio statuso ir tam tikro teisinio sureguliavimo, kurio trūksta ar nėra, ar teisinės apsaugos? Ar yra?
Specifinė teisinė apsauga ir išskirtinis civilinis statusas yra reikalingi tik heterosutuoktiniams ir tik dėl palikuonių. Dėl viso kito, kaip jau minėjau, teisės turėtų būti lygios su nesusituokusiomis heteroporomis. Jei nesusituokusios heteroporos turi tam tikrą teisinį statusą, tai tokį patį statusą turėtų gauti ir tos pačios lyties sąjungos (net nepriklausomai nuo to, kiek žmonių tokią sąjungą sudaro). Tik tas teisinis statusas turėtų būti suteikiamas ne pagal analogiją su heterosantuokomis, bet išplaukti iš kitų šaltinių, pvz., iš savo teisės laisvai disponuoti savo medicininiais duomenimis.
Pavyzdžiui, turėti galimybę teisiškai priimti svarbų sprendimą dėl antros pusės gydymo, kai nutinka nelaimė poros viešnagės užsienyje metu.
Tai čia priimamas atskiras sveikatos apsaugos įstatymo straipsnis, ir štai jau turi tą teisę. Nematau čia problemų.
Augustas
senbuvis
Posts: 3079
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-04 18:27

Lionginas wrote:
2021-12-04 18:07
Svetimas wrote:
2021-12-04 17:42
Bet tai nėra pakankama priežastis nesuteikti tokioms poroms tam tikro civilinio statuso ir tam tikro teisinio sureguliavimo, kurio trūksta ar nėra, ar teisinės apsaugos? Ar yra?
Tai aišku kad nėra, niekada ir nebuvo. Nėra tokio reikalavimo tuokiantis, kad perspektyvone būtų vaikai. Jjk leidžiama tuoktis ir nevaisingiems, ir moterims virš 50. Čia eilinė Augusto fikcija ir homofobijos maskavimas feikiniais pseudoargumentais.
Primenu, kad nevaisingumo ligą turintys heteroseksualai gydosi tą ligą (tiksliau sakant, gydosi tą ligą, kuri sukelia nevaisingumą). O moterys, kurioms virš 50 metų, irgi, formaliai žiūrint, dar gali susilaukti vaikų. Specifiškai pats lyčių skirtingumo faktas jau reiškia vaikus. Ir netikiu, kad Lionginas to dar nežino.
Čia eilinė Augusto fikcija ir homofobijos maskavimas feikiniais pseudoargumentais.
Čia jau man įtarimas kyla, ar tik nebus pats Lionginas latentinis homofobas. :D
Last edited by Augustas on 2021-12-04 18:36, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-12-04 18:29

Augustas wrote:
2021-12-04 18:18
Nes tai būtų klaidingas sulyginimas santykių, kurie savo esme niekad nebus lygūs.
Ir? Kodėl jie išvis turi būti lygūs pagal tavo sugalvotą kriterijų? Ir dar tokį, kuris nėra taikomas heteroporoms, nes iš jų nėra reikalaujama susilaukti palikuonių, nesvarbu ar tai įmanoma ar neįmanoma. Gal tiesiog vietoj šito debiliško argumento vieną kartą vyriškai, pripažink, kad esi homofobas ir ieškai zacepų.
O aš ir nereikalauju sau tokių pačių teisių, kurias turi heterosutuoktiniai. To nepagrįsto teisių sulyginimo nori būtent LGBT ideologijos šalininkai, nes (kvailai) tikisi, kad tada tos pačios lyties žmonių tarpusavio santykiai bus lygūs su heterosutuoktinių santykiais. Bet ta iš esmės skirtingų santykių lygybė (nors ir būtų įtvirtinta valstybės įstatymais) vis tiek yra utopinė. Kada gi Tu tai suprasi? :roll: :mrgreen:
Na, tu esi kitoks nei kiti, tai kodėl iš tavęs neatimti teisės vaikščioti šaligatviais? Juk esi kitoks, niekad mebūsi toks pat, todėl ir tavo teisės negali būti tokios pačios. Negi nesupranti, kad lygios teisės yra tik tavo jobana utopija?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-12-04 18:31

Augustas wrote:
2021-12-04 18:27
Lionginas wrote:
2021-12-04 18:07
Tai aišku kad nėra, niekada ir nebuvo. Nėra tokio reikalavimo tuokiantis, kad perspektyvone būtų vaikai. Jjk leidžiama tuoktis ir nevaisingiems, ir moterims virš 50. Čia eilinė Augusto fikcija ir homofobijos maskavimas feikiniais pseudoargumentais.
Primenu, kad nevaisingumo ligą turintys heteroseksualai gydosi tą ligą (tiksliau sakant, gydosi tą ligą, kuri sukelia nevaisingumą). O moterys, kurioms virš 50 metų, irgi, formaliai žiūrint, dar gali susilaukti vaikų. Specifiškai pats lyčių skirtingumo faktas jau reiškia vaikus. Ir netikiu, kad Lionginas to dar nežino.
Kai kas gydosi, kai kas nesigydo, niekas nereikalauja gydytis ir vis tiek leidžia tuoktis. Net su išpjauta gimda leidžiama tuoktis, tai vaikai galimi tik su stebuklu. Taip pat ir moterims virš 90. Išsisukinėji kaip apgailėtinas pizdukas.

Tuokiantis nėra sąlygos susilaukti vaikų, tai akivaizdus faktas, kokiu grybu reikia būti, kad tai neigti.
Augustas
senbuvis
Posts: 3079
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-04 18:41

Lionginas wrote:
2021-12-04 18:31
Augustas wrote:
2021-12-04 18:27


Primenu, kad nevaisingumo ligą turintys heteroseksualai gydosi tą ligą (tiksliau sakant, gydosi tą ligą, kuri sukelia nevaisingumą). O moterys, kurioms virš 50 metų, irgi, formaliai žiūrint, dar gali susilaukti vaikų. Specifiškai pats lyčių skirtingumo faktas jau reiškia vaikus. Ir netikiu, kad Lionginas to dar nežino.
Kai kas gydosi, kai kas nesigydo, niekas nereikalauja gydytis ir vis tiek leidžia tuoktis. Net su išpjauta gimda leidžiama tuoktis, tai vaikai galimi tik su stebuklu. Taip pat ir moterims virš 90. Išsisukinėji kaip apgailėtinas pizdukas.

Tuokiantis nėra sąlygos susilaukti vaikų, tai akivaizdus faktas, kokiu grybu reikia būti, kad tai neigti.
Bet Tu ir asilas, jei nesupranti, kad jau pats faktas, jog tuoktis gali tik skirtingų lyčių poros, yra nuoroda į vaikus. Nes žmogaus dauginimosi būdas yra būtent lytinis. Ir jei tuoktis gali tik skirtingų lyčių poros, vadinasi, santuoka yra dėl vaikų ir tik dėl vaikų.
Augustas
senbuvis
Posts: 3079
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-04 18:55

Lionginas wrote:
2021-12-04 18:29
Augustas wrote:
2021-12-04 18:18
Nes tai būtų klaidingas sulyginimas santykių, kurie savo esme niekad nebus lygūs.
Ir? Kodėl jie išvis turi būti lygūs pagal tavo sugalvotą kriterijų? Ir dar tokį, kuris nėra taikomas heteroporoms, nes iš jų nėra reikalaujama susilaukti palikuonių, nesvarbu ar tai įmanoma ar neįmanoma. Gal tiesiog vietoj šito debiliško argumento vieną kartą vyriškai, pripažink, kad esi homofobas ir ieškai zacepų.
O gal Tu imk ir vyriškai pripažink, jog sergi homofobija ir gėdijiesi tos savo homofobijos? Todėl, prisidengęs visokių leftistų argumentais, kaip kokiu figos lapeliu, imi ir pradedi kaltini visus, kurie nė lašo neturi homofobijos, tuo, kuo pats sergi. Gynybos mechanizmas, vadinamas projekcija, jau seniai žinomas, ir D3monas (ar jo kolega) su malonumu Tau padės pasveikti iš homofobijos.
O aš ir nereikalauju sau tokių pačių teisių, kurias turi heterosutuoktiniai. To nepagrįsto teisių sulyginimo nori būtent LGBT ideologijos šalininkai, nes (kvailai) tikisi, kad tada tos pačios lyties žmonių tarpusavio santykiai bus lygūs su heterosutuoktinių santykiais. Bet ta iš esmės skirtingų santykių lygybė (nors ir būtų įtvirtinta valstybės įstatymais) vis tiek yra utopinė. Kada gi Tu tai suprasi? :roll: :mrgreen:
Na, tu esi kitoks nei kiti, tai kodėl iš tavęs neatimti teisės vaikščioti šaligatviais? Juk esi kitoks, niekad mebūsi toks pat, todėl ir tavo teisės negali būti tokios pačios. Negi nesupranti, kad lygios teisės yra tik tavo jobana utopija?
Na, tai kur aš rašiau, kad mano teisės būtinai turi būti tokios pačios? Išsigalvojai, o gal net prisisapnavo kažkas, tai dabar kritikuoji šiaudinę baidyklę. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-12-04 18:58

Augustas wrote:
2021-12-04 18:41
Bet Tu ir asilas, jei nesupranti, kad jau pats faktas, jog tuoktis gali tik skirtingų lyčių poros, yra nuoroda į vaikus. Nes žmogaus dauginimosi būdas yra būtent lytinis. Ir jei tuoktis gali tik skirtingų lyčių poros, vadinasi, santuoka yra dėl vaikų ir tik dėl vaikų.
Čia tik tavo liguistose homofobinėse fantazijose taip yra. Realybėje niekas nereikalauja, kad santuoka būtų sudaroma dėl vaikų, teisę tuoktis turi ir tie žmonės, kurie jų niekaip negalėtų susilaukti. Net bet kuris kunigas sutuoktų senę be gimdos ir senį be pautų, ir juos palaimintų net žinodamas, kad tų vaikų niekada nebus. O visos tavo "nuorodos į vaikus" iš tiesų tėra nuorodos į beviltišką tavo paties situaciją, kurioje tiesiog nebėra normalių argumentų, ir belieka kurti kažkokias "nuorodas". Nu tegul būna tos nuorodos, bet prie ko čia teisės? Niekas teisių pagal jokias nuorodas nesuteikia, nes teisę tuoktis turi ir tie, kurie netenkina jokių sąlygų, kurias kelia tavo nuorodos. Čia tavo fikcija, nevykęs bandymas kažkaip racionalizuoti savo homofobines nuotaikas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-12-04 19:13

Augustas wrote:
2021-12-04 18:55
Na, tai kur aš rašiau, kad mano teisės būtinai turi būti tokios pačios? Išsigalvojai, o gal net prisisapnavo kažkas, tai dabar kritikuoji šiaudinę baidyklę. :D
Na tai eik ir kovos prieš savo teises vaikščioti šaligatviais, ko tu prie kitų prisipisinėji ir bandai skriausti? Kas su tavim negerai? Sergi kažkuo?
Augustas
senbuvis
Posts: 3079
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-04 19:31

Lionginas wrote:
2021-12-04 18:58
Augustas wrote:
2021-12-04 18:41
Bet Tu ir asilas, jei nesupranti, kad jau pats faktas, jog tuoktis gali tik skirtingų lyčių poros, yra nuoroda į vaikus. Nes žmogaus dauginimosi būdas yra būtent lytinis. Ir jei tuoktis gali tik skirtingų lyčių poros, vadinasi, santuoka yra dėl vaikų ir tik dėl vaikų.
Čia tik tavo liguistose homofobinėse fantazijose taip yra. Realybėje niekas nereikalauja, kad santuoka būtų sudaroma dėl vaikų, teisę tuoktis turi ir tie žmonės, kurie jų niekaip negalėtų susilaukti.
Žmonės, kurie niekaip negalėtų susilaukti vaikų, pvz., tos pačios lyties sąjungą sudarę žmonės, susituokti negali. Todėl ir negali susituokti, kad iš anksto žinoma, jog tos pačios lyties du ar daugiau žmonių susilaukti palikuonių negalės.
Net bet kuris kunigas sutuoktų senę be gimdos ir senį be pautų, ir juos palaimintų net žinodamas, kad tų vaikų niekada nebus.
Kunigas (kaip Tu sakai) senio be pautų netuoktų, nes tokia santuoka Bažnyčioje su seniu be pautų negalioja nuo pat pradžios. :)
O visos tavo "nuorodos į vaikus" iš tiesų tėra nuorodos į beviltišką tavo paties situaciją, kurioje tiesiog nebėra normalių argumentų, ir belieka kurti kažkokias "nuorodas".
Mano argumentai yra kuo normaliausi. Kitas dalykas, kad Tu siūlai politiką, kuri teisiškai sulygintų heterosutuoktinius su kitomis sąjungomis. Aš sutinku, kad Tu turi teisę siūlyti kokią nori politiką, bet norėčiau, kad bent pagrįstum, kodėl siūlai būtent tokią sulyginimo politiką, kokią siūlai. Aš jau savo argumentus pasakiau, kodėl nereikėtų vykdyti tokios sulyginimo politikos, kokią siūlai Tu. O jei Tu tokių argumentų savo siūlomai sulyginimo politikai paremti neturi, tai bent jau vyriškai pripažink, kad neturi kontrargumentų, ir tuo diskusiją baigiam. O remdamasis savo paties projekcijos gynybiniu mechanizmu, nieko nepasieksi.
Augustas
senbuvis
Posts: 3079
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-04 19:40

Lionginas wrote:
2021-12-04 19:13
Augustas wrote:
2021-12-04 18:55
Na, tai kur aš rašiau, kad mano teisės būtinai turi būti tokios pačios? Išsigalvojai, o gal net prisisapnavo kažkas, tai dabar kritikuoji šiaudinę baidyklę. :D
Na tai eik ir kovos prieš savo teises vaikščioti šaligatviais, ko tu prie kitų prisipisinėji ir bandai skriausti? Kas su tavim negerai? Sergi kažkuo?
Su manimi viskas gerai. Bet va su Tavimi, deja, ne viskas gerai. :( Tai Tau visokios skriaudos vaidenasi, tai projektyviniais fufeliais pradedi švaistytis. Gal tikrai nueik pas D3moną (ar jo kolegą)? Dėl viso pikto. :wink:
Ir tuo pačiu gal pats išsiaiškinsi, kodėl vienų (pvz., heterosantuokų) išaukštinimas, anot Tavęs, būtinai reiškia skriaudą kitiems (pvz., tos pačios lyties sąjungoms)? :ax:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4050
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-04 19:48

Augustas wrote:
2021-12-04 18:18
Pavyzdžiui, turėti galimybę teisiškai priimti svarbų sprendimą dėl antros pusės gydymo, kai nutinka nelaimė poros viešnagės užsienyje metu.
Tai čia priimamas atskiras sveikatos apsaugos įstatymo straipsnis, ir štai jau turi tą teisę. Nematau čia problemų.
Kiek žinau, yra akivaizdžių problemų. Sveikatos apsaugos įstatymo straipsnis Lietuvoje galios Lietuvoje. Kai homo pora iš Lietuvos yra kokioje nors užsienio šalyje, kurioje pripažįstamos homopartnerystės ar pan., šitas Lietuvos įstatymo straipsnis toje užsienio šalyje bendru atveju negalios. Tos užsienio šalies teisės akyse, be tam tikro civilinio statuso (kurį galima būtų teisiškai "sumapinti"), minėta artimų žmonių homo pora iš Lietuvos bus visiškai svetimi vienas kitam žmonės. Nors toje užsienio šalyje pripažįstamas kažkoks civilinis teisinis statusas tuos dalykus tarp homo porų realiai ir liestų.

Todėl tau šitą labai konkretų pavyzdį ir duodu, nes tai yra puikus teisinis pavyzdys, kuomet tam tikras civilinis statusas tarp tam tikrų asmenų yra teisiškai svarbus, naudingas ir akivaizdžiai patogus.

Gana panašiai, kaip ir tam tikras fizinių asmenų civilinis statusas, veikia, pavyzdžiui, testamentas. Nes testamentas yra pakankamai universalus teisinis konstruktas, galiojantis įvairiose skirtingose pasaulio šalyse ir jų teisėje. Lietuvoje sudarytas testamentas galios ir praktiškai daugumoje pasaulio šalių. Kaip ir kitoje šalyje sudarytas testamentas galios Lietuvoje. Net jei nuo testamento sudarymo momento bus praėję keliasdešimt metų ir palikimą pagal testamentą užrašęs asmuo jau seniai bus persikėlęs gyventi į užsienį ir ten užgyvenęs tam tikrą pagal palikimą perduodamą turtą. Bus tik specifiniai niuansai dėl skirtingose šalyse skirtingai teisiškai reguliuojamų mokesčių.

Dar, kiek girdėjau, pagal tam tikrą gan seną teisinį papildymą Lietuvos teisės aktuose, kuomet iš užsienio šalies į Lietuvą atvyksta ar joje vieši homopartnerystę ar homosantuoką sudarę užsieniečiai, tai, esant įvairioms teisinėms situacijoms, tas jų civilinis statusas yra pripažįstamas Lietuvos.
Susidaro paradoksali situacija, kuomet savo šalies piliečiai Lietuvoje, kurie gyvena homo poroje, yra mažiau teisiškai Lietuvoje apginti, nei užsienio piliečiai, esantys ar gyvenantys Lietuvoje. Kas yra savotiškas ir labai konkretus savo šalies piliečių teisių negerbimas ir neteisybė.

Ir šito dalyko savo šalies piliečiai (savo šalies savotiški "šeimininkai") N metų negali per savo renkamus atstovus sutvarkyti. Nes kažkokiems politikams labiau rūpi pažaisti "gėjų korta" ar neigiamos apie tuos dalykus nieko neišmanančių žmonių nuostatos.
Augustas wrote:
2021-12-04 18:18
O aš ir nereikalauju sau tokių pačių teisių, kurias turi heterosutuoktiniai. To nepagrįsto teisių sulyginimo nori būtent LGBT ideologijos šalininkai, nes (kvailai) tikisi, kad tada tos pačios lyties žmonių tarpusavio santykiai bus lygūs su heterosutuoktinių santykiais.
Labai klaidinga tavo prezumpcija, kad homo žmonės nesupranta, kuo skiriasi tos pačios lyties ir heterosutuoktinių santykiai. Būtų jau laikas nustoti žiūrėti į juos, kaip į kažkokius piktybinius ideologinius blogiukus. Ir kad didele dalis žmonių, kurie yra už kažkokio civilinio statuso įteisinimą homo porom, yra kažkokie piktybiniai LGBT ideologijos šalininkai.
Augustas
senbuvis
Posts: 3079
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-12-05 14:28

Dėl civilinio statuso. Žinoma, aš nesu teisininkas, tad čia galiu klysti, tačiau man atrodo, kad toks statusas automatiškai suteikiamas, vos tik įsigalioja atitinkama sutartis tarp dviejų ir daugiau žmonių.
Dar, kiek girdėjau, pagal tam tikrą gan seną teisinį papildymą Lietuvos teisės aktuose, kuomet iš užsienio šalies į Lietuvoje atvyksta ar joje vieši homopartnerystę ar homosantuoką sudarę užsieniečiai, tai, esant įvairioms teisinėms situacijoms, tas jų civilinis statusas yra pripažįstamas Lietuvos.
Susidaro paradoksali situacija, kuomet savo šalies piliečiai Lietuvoje, kurie gyvena homo poroje, yra mažiau teisiškai Lietuvoje apginti, nei užsienio piliečiai, esantys ar gyvenantys Lietuvoje. Kas yra savotiškas ir labai konkretus savo šalies piliečių teisių negerbimas ir neteisybė.
Čia jau banalus pavydas, ir tiek. Kiekviena šalis gali suteikti kokias nori papildomas teises ir suteikti tas papildomas teises kam nori. Viena šalis, pvz., pagerina teisinę aplinką imigrantams (kad būtų lengviau jiems integruotis į priimančios šalies visuomenę), kita šalis to nedaro. Viena šalis gali pagerinti teisinę ir socialinę padėtį heterosutuoktiniams, kita šalis to nedaro. Viena šalis gali įteisinti eutanaziją, kita šalis gali iš viso už pasikėsinimą nusižudyti bausti laisvės atėmimu. Ir t.t. Tai ir čia tas pats. Kai kurios ES šalys suteikia geresnes teises tos pačios lyties sąjungoms, tad natūralu, jog jų teisinė padėtis yra geresnė, nei yra kitose šalyse. Pvz., heterosutuoktiniai, persikėlę, tarkim, iš Vengrijos į Vokietiją, gali nustebti, kad Vokietijoje jų padėtis bus prastesnė nei Vengrijoje. Koks nors Belgijos pilietis, persikėlęs į Lenkiją, gali nustebti, kad Lenkijoje neleidžiama eutanazija, o abortai, berods, leidžiami tik dėl medicininių priežasčių. Bet tai kita šalis, kiti įstatymai, kitokia socialinė politika, todėl priekaištauti dėl tų skirtumų tikrai būtų kvaila.
Svetimas wrote:
2021-12-04 19:48
Augustas wrote:
2021-12-04 18:18
O aš ir nereikalauju sau tokių pačių teisių, kurias turi heterosutuoktiniai. To nepagrįsto teisių sulyginimo nori būtent LGBT ideologijos šalininkai, nes (kvailai) tikisi, kad tada tos pačios lyties žmonių tarpusavio santykiai bus lygūs su heterosutuoktinių santykiais.
Labai klaidinga tavo prezumpcija, kad homo žmonės nesupranta, kuo skiriasi tos pačios lyties ir heterosutuoktinių santykiai. Būtų jau laikas nustoti žiūrėti į juos, kaip į kažkokius piktybinius ideologinius blogiukus. Ir kad didele dalis žmonių, kurie yra už kažkokio civilinio statuso įteisinimą homo porom, yra kažkokie piktybiniai LGBT ideologijos šalininkai.
Žinoma, ne visi LGBT ideologijos šalininkai yra vienodai radikalūs. :thumbsup: Bet tie, kurie radikalesni, jie siekia būtent šito sulyginimo, ir siekia jo būtent dėl tokių priežasčių.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4050
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-12-05 15:51

Augustas wrote:
2021-12-05 14:28
Dėl civilinio statuso. Žinoma, aš nesu teisininkas, tad čia galiu klysti, tačiau man atrodo, kad toks statusas automatiškai suteikiamas, vos tik įsigalioja atitinkama sutartis tarp dviejų ir daugiau žmonių.
Aš irgi visų teisinių niuansų neišmanau, bet, kiek girdėjau iš geriau išmanančių, mano konkretaus nupasakoto pavyzdžio atveju, "valstiečių" ir pan. anksčiau siūlyto įstatymo dėl Bendro gyvenimo sutarties teisinis statusas kitoje užsienio šalyje bendru atveju negaliotų. Todėl minėtas įstatymas neturėtų ypatingos teisinės naudos ar teisinės apsaugos užsienyje viešinčioms ir sutartį pagal minėtą įstatymą sudariusioms homo poroms užsienio šalyje.

Dėl kitos tavo komentarų dalies. Tu, Augustai, kažkaip stebuklingai nesupranti tos dalies, kad homo žmonės yra savo šalies piliečiai (savotiški "šeimininkai"), kurie pagal savo šalies Konstituciją turi turėti teisę būti atstovaujami savo šalį ir jos teisėkūrą liečiančiuose reikaluose. Kartu kažkaip stebuklingai nesupranti, kad per smarkūs ideologiniai "heteronormatyvistai" trukdo savo šalies bendrapiliečių homo žmonių atstovavimą šalį ir jos teisėkūrą liečiančiuose dalykuose. Nes nemato toliau savo nosies, nemoka eiti į sąžiningus kompromisus su kitais šalies "šeimininkais", kaišioja pagalius į kitų šalies "šeimininkų" pagrįstą teisių ir poreikių atstovavimą, ar net pumpuoja sau tam tikrus politinius dividendus savo žaidimukais su "gėju korta". Tam yra trumpas apibūdinimas - "heteronormatyvistas" ("homofobas"), kai kurių žmonių, įskaitant ir mano, sąvokų sistemoje.

Ir kai dalis žmonių neturi galimybių pasirūpinti užsienio šalyje, kur tai galima pagal teisinį statusą joje, savo artimu žmogumi, jei jam kartais nutiktų nelaimė ar pan., net jei patys sąmoningai siekia šias savo teises susitvarkyti, tai tiesiog yra neteisingumo jausmas, o ne pavydas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-12-06 11:06

Augustas wrote:
2021-12-04 19:31
Žmonės, kurie niekaip negalėtų susilaukti vaikų, pvz., tos pačios lyties sąjungą sudarę žmonės, susituokti negali. Todėl ir negali susituokti, kad iš anksto žinoma, jog tos pačios lyties du ar daugiau žmonių susilaukti palikuonių negalės.
Bet du žmonės, kai iš anksto žinoma, kad jie vaikų susilaukti negali, susituokti gali, ir net tu prieš tokią jų teisę nekovoji. NEBENT jie yra homoselsualūs. Kas reiškia, kad ne palikuonių klausimas tau svarbus, o grynai lytinės orientacijos. Ir kas daro tave iš esmės homofobu.
Augustas wrote:
2021-12-04 19:31
Net bet kuris kunigas sutuoktų senę be gimdos ir senį be pautų, ir juos palaimintų net žinodamas, kad tų vaikų niekada nebus.
Kunigas (kaip Tu sakai) senio be pautų netuoktų, nes tokia santuoka Bažnyčioje su seniu be pautų negalioja nuo pat pradžios. :)
Ir seniui be pautų su tam tikromis priemonėmis galima pastatyti, tuomet tai nebus kliūtis santuokai. Šiaip tik nepagydomą impotenciją, t.y., negalėjimą atlikti lytinio akto RKB laiko kliūtimi santuokai. Bet ne nevaisingumą ar negebėjimą susilaukti palikuonių. Jei gali patenkinti sutuoktinį lytiškai - viskas OK, o jei negali susilaukti palikuonių, RKB čia jokia ne kliūtis santuokai :)

Tai manau visiems jau akivaizdu, koks nevykęs šitas tavo bandymas akcentuoti gebėjimą sulaukti palikuonių. Hipokritiškas toks. Seniai be pautų tuoktis gali, senės be gimdų tuoktis gali, ir niekam ten labai neįdomu, bus jų santuokoje vaikai ar nebus, visas teises turi. Bet tu aiškini, kad palikuoniai nu tokia esminiai, tokia reikalingi santuokai, kad be jų tokia teisė neturėtų būti suteikiama. Juokinga ir tuo pačiu apgailėtina.
Augustas wrote:
2021-12-04 19:31
Mano argumentai yra kuo normaliausi. Kitas dalykas, kad Tu siūlai politiką, kuri teisiškai sulygintų heterosutuoktinius su kitomis sąjungomis. Aš sutinku, kad Tu turi teisę siūlyti kokią nori politiką, bet norėčiau, kad bent pagrįstum, kodėl siūlai būtent tokią sulyginimo politiką, kokią siūlai. Aš jau savo argumentus pasakiau, kodėl nereikėtų vykdyti tokios sulyginimo politikos, kokią siūlai Tu. O jei Tu tokių argumentų savo siūlomai sulyginimo politikai paremti neturi, tai bent jau vyriškai pripažink, kad neturi kontrargumentų, ir tuo diskusiją baigiam.
Tai kad mano argumentas kaip du kartu du - visoms šeimoms turi būti suteiktos vienodos teisės, jei nėra argumentų daryti kitaip. Universalu. Kaip ir visiems žmonėms turi būti suteiktos vienodos teisės, jei nėra jokių svarių argumentų kitaip. Na tai pažiūrim, kokie tavo argumentai? Šitas kreivas šleivas, nenuoseklus ir RKB prieštaraujantis apie "nuorodas į palikuonis"? Ne, tokių homofobonių blėnų tikrai nepakanka tam, kad būtų įteisinta tau tiesiog nepatinkančių šeimų diskriminacija.
Post Reply