Vėl apie gėjų teises

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-17 13:37

Seianus wrote:
2021-06-16 20:15
Augustas wrote:
2021-06-16 19:13
Na, čia ne apie tai, ar lygios teisės, ar nelygios, ir ne apie empatiją, bet apie tai, kokie vedusių ir dar nevedusių teisių nelygumai paskatintų nevedusius žmones, tokius kaip Tamsta, Sejanau, tuoktis. Nes tas teisinis paketas, kuris yra dabar, nepadeda privilioti heteroseksualų į santuoką. :ax:
Ai tau net nepavyko suprasti, apie ką čia? O Lionginas tiek stengėsi :lol:
Vargšas Lionginas.
O aš galvojau, jog jis man kaip tik pritaria, kad reikia heteroseksualus skatinti tuoktis, net ir kitų žmonių teisių sąskaita. :D
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-17 19:50

Seianus wrote:
2021-06-16 18:01
Sejanus, skirtingai nei Augustas, yra ne krikščionis. Todėl žiūri ne tik savęs, bet vertina lygias visų žmonių teises, ir turi empatijos. Todėl jam tikrai nebūtų nusispjauti, jei bet kokiai žmonių grupei kas nors siūlytų atimti teisę važinėtis viešuoju transportu. Ar bet kokią kitą teisę. Nepriklausomai, kiek paliestų jį patį.
Man tenka nemažai susidurti bei bendrauti ir su labai nuostabiais šiuolaikiniais daugiau "intuityviais" (kaip aš juos vadinu) krikščionimis. Kurie savo tikėjimą ir bendrą jo dvasią supranta intuityviai ir į kai kurias savo religijos tiesas nežiūri kaip į ant kokio akmens iškaltas dogmas. Ir žmogaus teisių svarbą ir paskirtį supranta. Taigi daug kas priklauso nuo konkretaus žmogaus.

Beje, homofobų su žemėm maišomas Tomas Vytautas Raskevičius, kiek girdėjau, irgi berods yra tikintis.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-17 22:19

Svetimas wrote:
2021-06-17 19:50
Man tenka nemažai susidurti bei bendrauti ir su labai nuostabiais šiuolaikiniais daugiau "intuityviais" (kaip aš juos vadinu) krikščionimis. Kurie savo tikėjimą ir bendrą jo dvasią supranta intuityviai ir į kai kurias savo religijos tiesas nežiūri kaip į ant kokio akmens iškaltas dogmas. Ir žmogaus teisių svarbą ir paskirtį supranta. Taigi daug kas priklauso nuo konkretaus žmogaus.
Žinau, aš tik apie krikščionį užsiminiau, kad parodyčiau Augustui, kaip jo tariamai išpažįstamos krikščioniškos vertybės prieštarauja jo realioms pažiūroms ir kur jis deda akcentus kalbėdamas apie draudimus. Bet geriau pagalvojus, turbūt per daug subtilu buvo.

Normalių krikščionių tai be abejo pilna, sakyčiau dauguma, bent jau Vakaruose. Jie labai skiriasi nuo Augusto, aptarėme kitoje temoje, kad Augustas nėra normalus krikščionis, o labiau cypdavatkė iš XIX a. vidurio.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-18 07:02

Augustas wrote:
2021-06-16 16:30
Interneto ribojimai netinka dėl to, kad negalima riboti teisės viešai skleisti ir dalintis informacija, išskyrus tuos itin retus ir išimtinius atvejus, kai informacija sudaro pavojų nacionaliniam saugumui, liudytojų saugumui ir pan. Kitaip tariant, jei užblokuos man Internetą, tai aš negalėsiu varyti agitprop'o už heterosantuoką Internete, ir tas blokavimas tokiu būdu ją dar labiau susilpnins. :D
Tai kad tavo dalyvavimas turbūt greičiau atmuš žmonių norą tuoktis nei paskatins.
Augustas wrote:
2021-06-16 16:30
Nes tada ir vargšai gėjai nukentėtų nepagrįstai. Ir tokie pasileidėliai kaip Sejanus irgi.
Jei tau iš tiesų rūpėtų Sejanus, sugalvotum jam kokią nors išimtį. Esi net perdėm lankstus, kai to nori, pvz., sugebi pasiūlyti tokį kliedesį kaip nusikaltimų dangstymo legalizavimą. Todėl nesislėpk čia už Sejanaus nugaros, juk ir taip aišku kad savo kailį bandai gelbėti :)
Augustas wrote:
2021-06-16 16:30
Tai žinoma, kad paaiškinsiu. Santuoka neteks prasmės, tai reiškia, kad nebus motyvacijos tuoktis. Juk kad žmogus kažką padarytų, jam reikia turėti motyvacijos tą kažką padaryti. Jei motyvacijos kokiam nors dalykui nebus, tai žmogus to dalyko ir nedarys. Tai jei nebus motyvacijos tuoktis, tai žmogus ir nesituoks. O kaip motyvuoti žmogų (hetero)santuokai? Labai paprastai. Pvz., galima suteikti žmogui tą ypatingą teisinį paketą (kurio taip trokšta ir Svetimas), kai jis susituoks. Galima apmokyti merginas atpažinti tokius ištvirkėlius (kaip Sejanus) ir pasiųsti juos po velnių, kai tie norės ir pateiks pasiūlymą permiegoti su jomis (nors bus nesusituokę). Galima (ir netgi jau reiktų) pradėti smarkiai riboti pornografiją, nes jos prisižiūrėję vaikinai ir vyrai į realias merginas netgi žiūrėti nebenori, jau nekalbant apie vedybas su jomis.
Žodžiu, tu siūlai šeimą gelbėti ribodamas tik tuos dalykus, kuriais pats nesinaudoji ir naudotis neketini, teisingai suprantu? Todėl interneto ribojamas out of question, taip?
Augustas wrote:
2021-06-16 16:30
Na, dėl Interneto atsakiau aukščiau. Viešuoju transportu aš ir taip nesinaudoju, tai man kaip ir nusispjauti į jį. Sejanus (kaip ir kiti nevedę vyrai), įtariu, turi nuosavą automobilį. Tad ir jiems į tuos viešojo transporto apribojimus būtų nusispjauti. Vienintelis dalykas, kuris, mano manymu, turėtų rimtą poveikį, tai darbo vietos rezervavimas vedusiems ir pirmumo teisės į darbo vietą suteikimas jau vedusiems kandidatams, kai kitos sąlygos (pvz., kvalifikacija, darbo patirtis ir pan.) yra tos pačios arba bent jau labai panašios.
Oho, o nebijai, kad čia bus "per stiprus stimulas"? :D Labai jau šitos tavo distopinės vizijos primenta sovietmetį. Anuomet su tėvais gyvenantys viengungiai negalėjo stoti į eilę gauti buto. Motyvacija buvo gal kiek kita (visko trūkumas ir pan.), bet vis tiek stebinantis panašumas su sovietinių funkcionierių mąstymu :D


O šiaip tai viskas su tavim aišku. Esi pats didžiausias santuokos, šeimos ir kitų žodžių žudikas, niekšų niekšas, ir bijai, kad į tave kas nors neatkreiptų dėmesio. Todėl darai tai, ką daro visi omegos - pasistengi rasti atpirkimo ožį, kuriam galėtum suversti kaltę ir pasiūlyti ką nors atimti/ko nors neduoti. Bet jau ko ko, o savęs tu vardant santuokos ir šeimos tai tikrai nelinkęs skriausti, labiau patinka skriausti kitus :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-18 11:22

Svetimas wrote:
2021-06-17 19:50
Seianus wrote:
2021-06-16 18:01
Sejanus, skirtingai nei Augustas, yra ne krikščionis. Todėl žiūri ne tik savęs, bet vertina lygias visų žmonių teises, ir turi empatijos. Todėl jam tikrai nebūtų nusispjauti, jei bet kokiai žmonių grupei kas nors siūlytų atimti teisę važinėtis viešuoju transportu. Ar bet kokią kitą teisę. Nepriklausomai, kiek paliestų jį patį.
Man tenka nemažai susidurti bei bendrauti ir su labai nuostabiais šiuolaikiniais daugiau "intuityviais" (kaip aš juos vadinu) krikščionimis. Kurie savo tikėjimą ir bendrą jo dvasią supranta intuityviai ir į kai kurias savo religijos tiesas nežiūri kaip į ant kokio akmens iškaltas dogmas. Ir žmogaus teisių svarbą ir paskirtį supranta. Taigi daug kas priklauso nuo konkretaus žmogaus.
Na, Tu ir parašei. :D O žmogaus teisės nėra tas pats, kaip ant kokio akmens iškaltos dogmos? :ax:
Beje, homofobų su žemėm maišomas Tomas Vytautas Raskevičius, kiek girdėjau, irgi berods yra tikintis.
Tikėti tai tiki visi. Klausimas tiktai tas, koks to tikėjimo konkretus turinys? Kalbant apie Tomą Vytautą Raskevičių, tai iš jo dviejų vardų ir iš to, kad jis juos abu nurodo, galima spręsti, kad jis yra tikintis krikščionis. Bet tai čia kyla klausimas, kokia jo ta krikščionybė? :D
***
Seianus wrote:
2021-06-17 22:19
Svetimas wrote:
2021-06-17 19:50
Man tenka nemažai susidurti bei bendrauti ir su labai nuostabiais šiuolaikiniais daugiau "intuityviais" (kaip aš juos vadinu) krikščionimis. Kurie savo tikėjimą ir bendrą jo dvasią supranta intuityviai ir į kai kurias savo religijos tiesas nežiūri kaip į ant kokio akmens iškaltas dogmas. Ir žmogaus teisių svarbą ir paskirtį supranta. Taigi daug kas priklauso nuo konkretaus žmogaus.
Žinau, aš tik apie krikščionį užsiminiau, kad parodyčiau Augustui, kaip jo tariamai išpažįstamos krikščioniškos vertybės prieštarauja jo realioms pažiūroms ir kur jis deda akcentus kalbėdamas apie draudimus. Bet geriau pagalvojus, turbūt per daug subtilu buvo.
Niekaip neprieštarauja. T.y., autentiškos krikščioniškos vertybės niekaip neprieštarauja mano realioms pažiūroms. Krikščionybė tikrai draudžia tam tikrą konkretų elgesį, ir draudžia net ne dėl to, kad tas elgesys darytų kažkokią žalą aplinkiniams, bet kad tas krikščionybės draudžiamas elgesys pirmiausiai daro žalą pačiam taip (blogai) besielgiančiam žmogui. "Mylėk artimą kaip save patį" - toks yra krikščionybės moralinis imperatyvas. Save mylėti - taigi, nieko bloga sau nedaryti (pvz., nesižudyti, nevažinėti rizikingai dideliu greičiu transporto priemonėmis, nerūkyti, negerti stiprių alkoholinių gėrimų, nevartoti narkotikų, neužsiiminėti auto/homoerotinėmis praktikomis, nelakstyti paskui kitus sijonus) - irgi yra sudėtinė krikščionybės dalis. Kurią kai kurie vakariečiai "krikščionys" kažkodėl pamiršo arba ignoruoja.
Normalių krikščionių tai be abejo pilna, sakyčiau dauguma, bent jau Vakaruose. Jie labai skiriasi nuo Augusto, aptarėme kitoje temoje, kad Augustas nėra normalus krikščionis, o labiau cypdavatkė iš XIX a. vidurio.
O tie Sejanaus paminėti neva krikščionys, kurie patys daro su savimi arba nebando atkalbėti darančių su savimi tokius autentiškų krikščioniškų vertybių draudžiamus dalykus, yra iš viso ne krikščionys, o neognosticizmo (krikščionybės apvalkale) išpažinėjai. Nes pozicija, kad esą tai ne mano reikalas, ką kiti su savimi daro, yra net labai antikrikščioniška pozicija.
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-18 12:13

Lionginas wrote:
2021-06-18 07:02
Augustas wrote:
2021-06-16 16:30
Interneto ribojimai netinka dėl to, kad negalima riboti teisės viešai skleisti ir dalintis informacija, išskyrus tuos itin retus ir išimtinius atvejus, kai informacija sudaro pavojų nacionaliniam saugumui, liudytojų saugumui ir pan. Kitaip tariant, jei užblokuos man Internetą, tai aš negalėsiu varyti agitprop'o už heterosantuoką Internete, ir tas blokavimas tokiu būdu ją dar labiau susilpnins. :D
Tai kad tavo dalyvavimas turbūt greičiau atmuš žmonių norą tuoktis nei paskatins.
Kodėl? :roll: Ar aš čia kažkaip netinkamu būdu varau heterosantuokos agitprop'ą? Būtų gerai, kad išsakytum kritiką ir pasiūlymus, kaip galėčiau patobulėti agitprop'e, net jei Tau asmeniškai tas agitprop'as ir nerūpėtų. Please. :worship:
Augustas wrote:
2021-06-16 16:30
Nes tada ir vargšai gėjai nukentėtų nepagrįstai. Ir tokie pasileidėliai kaip Sejanus irgi.
Jei tau iš tiesų rūpėtų Sejanus, sugalvotum jam kokią nors išimtį. Esi net perdėm lankstus, kai to nori, pvz., sugebi pasiūlyti tokį kliedesį kaip nusikaltimų dangstymo legalizavimą. Todėl nesislėpk čia už Sejanaus nugaros, juk ir taip aišku kad savo kailį bandai gelbėti :)
Žinoma, kad savas kailis man rūpi pirmiausiai (plg., žiūr. mano paminėtą krikščionybės imperatyvą aukščiau). :D Nebūčiau krikščionis, jei man pirmiausiai nerūpėtų savas kailis. :)
Augustas wrote:
2021-06-16 16:30
Tai žinoma, kad paaiškinsiu. Santuoka neteks prasmės, tai reiškia, kad nebus motyvacijos tuoktis. Juk kad žmogus kažką padarytų, jam reikia turėti motyvacijos tą kažką padaryti. Jei motyvacijos kokiam nors dalykui nebus, tai žmogus to dalyko ir nedarys. Tai jei nebus motyvacijos tuoktis, tai žmogus ir nesituoks. O kaip motyvuoti žmogų (hetero)santuokai? Labai paprastai. Pvz., galima suteikti žmogui tą ypatingą teisinį paketą (kurio taip trokšta ir Svetimas), kai jis susituoks. Galima apmokyti merginas atpažinti tokius ištvirkėlius (kaip Sejanus) ir pasiųsti juos po velnių, kai tie norės ir pateiks pasiūlymą permiegoti su jomis (nors bus nesusituokę). Galima (ir netgi jau reiktų) pradėti smarkiai riboti pornografiją, nes jos prisižiūrėję vaikinai ir vyrai į realias merginas netgi žiūrėti nebenori, jau nekalbant apie vedybas su jomis.
Žodžiu, tu siūlai šeimą gelbėti ribodamas tik tuos dalykus, kuriais pats nesinaudoji ir naudotis neketini, teisingai suprantu? Todėl interneto ribojamas out of question, taip?
Siūlau riboti tik blogus dalykus, kurie tiesiogiai ar netiesiogiai kenkia visiems žmonėms.
Augustas wrote:
2021-06-16 16:30
Na, dėl Interneto atsakiau aukščiau. Viešuoju transportu aš ir taip nesinaudoju, tai man kaip ir nusispjauti į jį. Sejanus (kaip ir kiti nevedę vyrai), įtariu, turi nuosavą automobilį. Tad ir jiems į tuos viešojo transporto apribojimus būtų nusispjauti. Vienintelis dalykas, kuris, mano manymu, turėtų rimtą poveikį, tai darbo vietos rezervavimas vedusiems ir pirmumo teisės į darbo vietą suteikimas jau vedusiems kandidatams, kai kitos sąlygos (pvz., kvalifikacija, darbo patirtis ir pan.) yra tos pačios arba bent jau labai panašios.
Oho, o nebijai, kad čia bus "per stiprus stimulas"? :D Labai jau šitos tavo distopinės vizijos primenta sovietmetį. Anuomet su tėvais gyvenantys viengungiai negalėjo stoti į eilę gauti buto. Motyvacija buvo gal kiek kita (visko trūkumas ir pan.), bet vis tiek stebinantis panašumas su sovietinių funkcionierių mąstymu :D
Formaliai žiūrint, tai Tu teisus. Tikrai gali taip nutikti, kad toks stimulas bus per stiprus. :ax: O apie "ad Hitlerum" gal nekalbėkim? :ax:
O šiaip tai viskas su tavim aišku. Esi pats didžiausias santuokos, šeimos ir kitų žodžių žudikas, niekšų niekšas, ir bijai, kad į tave kas nors neatkreiptų dėmesio. Todėl darai tai, ką daro visi omegos - pasistengi rasti atpirkimo ožį, kuriam galėtum suversti kaltę ir pasiūlyti ką nors atimti/ko nors neduoti. Bet jau ko ko, o savęs tu vardant santuokos ir šeimos tai tikrai nelinkęs skriausti, labiau patinka skriausti kitus :)
Tai kad aš ir esu save "nuskriaudęs" (t.y., daug ko atsisakęs). Beje, mano pasiūlymas išdėstytas aukščiau (taip, tas pats dėl darbo vietos pirmumo susituokusiems suteikimo, kitoms sąlygoms esant tokioms pačioms ar bent labai panašioms) tiesiogiai liestų ir mane, nes aš dirbu ir gaunu už tą darbą atlyginimą. Tad nereikia čia prasimanyti niekų, kad aš nesu atsisakęs to ar ano arba nesu pasiruošęs to ar ano atsisakyti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-18 12:44

Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Kodėl? :roll: Ar aš čia kažkaip netinkamu būdu varau heterosantuokos agitprop'ą? Būtų gerai, kad išsakytum kritiką ir pasiūlymus, kaip galėčiau patobulėti agitprop'e, net jei Tau asmeniškai tas agitprop'as ir nerūpėtų. Please. :worship:
Kai koks nors kultas monopolizuoja tam tikrus gyvenimo aspektus, tai kitus tiesiog atstumia. Šiuo atveju, partnerystė darosi patrauklesnė už santuoką vien todėl, kad nėra uzurpuota visokių neapykantą skleidžiančių sektantų. Asmeniškai man, jei nebūtų jokių kitų skirtumų tarp santuokos ir partnerystės, pastaroji būtų patrauklesnė vien dėl šios priežasties.
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Žinoma, kad savas kailis man rūpi pirmiausiai (plg., žiūr. mano paminėtą krikščionybės imperatyvą aukščiau). :D Nebūčiau krikščionis, jei man pirmiausiai nerūpėtų savas kailis. :)
Jėzui šitas imperatyvas tikriausiai nebuvo žinomas.
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Siūlau riboti tik blogus dalykus, kurie tiesiogiai ar netiesiogiai kenkia visiems žmonėms.
Tai kad tu išvis neparodai, kuo jie kenkia. Tiesiog aiškini, kad kažką jie ten devalvuoja, bet labiau už tave devalvuoti santuoką mažai kas pajėgus.
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Tai kad aš ir esu save "nuskriaudęs" (t.y., daug ko atsisakęs).
Bet ne dalykų, kurie tau patinka. Būtum vyras, tai pasakytum: "žmonės, sunku man be interneto. Bet siūlau atimti teisę man juo naudotis vardan šeimos sąvokos". O ką tu siūlai? Tik neduoti teisių, kurių nori kiti. Iš savęs tu nieko nesiūlai atimti. Na, gal čia kažką tipo ir pasiūlai prispaustas, bet kiek ilgam? Dings spaudimas ir grįši atgal prie kaltų paieškos ir kaip gelbėti santuokos žodį kitų žmonių sąskaita.
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Beje, mano pasiūlymas išdėstytas aukščiau (taip, tas pats dėl darbo vietos pirmumo susituokusiems suteikimo, kitoms sąlygoms esant tokioms pačioms ar bent labai panašioms) tiesiogiai liestų ir mane, nes aš dirbu ir gaunu už tą darbą atlyginimą. Tad nereikia čia prasimanyti niekų, kad aš nesu atsisakęs to ar ano arba nesu pasiruošęs to ar ano atsisakyti.
O nepasirodys taip, kad nelabai jau didelė ta konkurencija kažkam užimti tavo darbo vietą, o kitų darbo vietų tu nelabai ir pats nori? Ar nejaugi šitoje vietoje nusprendei būti mažiau krikščionis ir pamiršai tą savo "krikščionybės imperatyvą"? :D
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-18 15:13

Lionginas wrote:
2021-06-18 12:44
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Kodėl? :roll: Ar aš čia kažkaip netinkamu būdu varau heterosantuokos agitprop'ą? Būtų gerai, kad išsakytum kritiką ir pasiūlymus, kaip galėčiau patobulėti agitprop'e, net jei Tau asmeniškai tas agitprop'as ir nerūpėtų. Please. :worship:
Kai koks nors kultas monopolizuoja tam tikrus gyvenimo aspektus, tai kitus tiesiog atstumia. Šiuo atveju, partnerystė darosi patrauklesnė už santuoką vien todėl, kad nėra uzurpuota visokių neapykantą skleidžiančių sektantų. Asmeniškai man, jei nebūtų jokių kitų skirtumų tarp santuokos ir partnerystės, pastaroji būtų patrauklesnė vien dėl šios priežasties.
Tai blogio ir reikia neapkęsti. Pavyzdžiui, aš negaliu pakęsti rūkymo, t.y., pamatęs rūkančius žmones, kažkaip stengiuosi kuo greičiau praeiti pro šalį, nes man tada kyla noras pradėti moralizuoti tuos žmones, kas būtų jau ne visai gerai, nes moralų rūkaliams ir taip pakanka - jie ant cigarečių pakelių surašyti.
O jei pavyzdžiu paimsime Tave, tai Tu ir pats nemėgsti visokių diktatūrų. Vadinasi, ir pats turi dalykų, kurių nemėgsti, kurių nekenti ir norėtum, kad jų nebūtų. Tad kažkaip jau dvigubais standartais kvepia šis Tavo pasisakymas apie neapykantą skleidžiančius sektantus. :ax:
O šiaip ačiū už pasiūlymą. Reikės pagalvoti, kaip jį įgyvendinti praktikoje.
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Žinoma, kad savas kailis man rūpi pirmiausiai (plg., žiūr. mano paminėtą krikščionybės imperatyvą aukščiau). :D Nebūčiau krikščionis, jei man pirmiausiai nerūpėtų savas kailis. :)
Jėzui šitas imperatyvas tikriausiai nebuvo žinomas.
Kodėl? Jis gi visai normalus žmogus buvo, t.y., ir valgė, ir gėrė, ir amatą turėjo, ir ilsėjosi, ir meldėsi. Tiesa, sekso ir santuokos atsisakęs buvo ir dėl teisybės žuvo, bet dėl to jokiu būdu negalima sakyti, kad Jėzus savimi nesirūpino.
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Siūlau riboti tik blogus dalykus, kurie tiesiogiai ar netiesiogiai kenkia visiems žmonėms.
Tai kad tu išvis neparodai, kuo jie kenkia. Tiesiog aiškini, kad kažką jie ten devalvuoja, bet labiau už tave devalvuoti santuoką mažai kas pajėgus.
O tai to fakto, kad tie blogi dalykai devalvuoja žmogų iki priemonės malonumui pasiekti, Tau mažai? :ax: Ar Tu tiesiog nesupranti, kaip vyksta pats devalvacijos procesas? :roll:
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Tai kad aš ir esu save "nuskriaudęs" (t.y., daug ko atsisakęs).
Bet ne dalykų, kurie tau patinka. Būtum vyras, tai pasakytum: "žmonės, sunku man be interneto. Bet siūlau atimti teisę man juo naudotis vardan šeimos sąvokos". O ką tu siūlai? Tik neduoti teisių, kurių nori kiti. Iš savęs tu nieko nesiūlai atimti. Na, gal čia kažką tipo ir pasiūlai prispaustas, bet kiek ilgam? Dings spaudimas ir grįši atgal prie kaltų paieškos ir kaip gelbėti santuokos žodį kitų žmonių sąskaita.
Šiaip jau Internetas man reikalingas darbui. Bet jei jis man būtų reikalingas tik pramogai, tai aišku, kad jo lengvai atsisakyčiau ir laisvalaikį leisčiau, pvz., gėjų bare, agitprop'indamas jiems krikščionybę su celibatu. :D
Dings spaudimas ir grįši atgal prie kaltų paieškos ir kaip gelbėti santuokos žodį kitų žmonių sąskaita.
O gelbėti reikia ne žodį "santuoka", bet tą dalyką, kurį mes dabar vadiname (hetero)santuokos institucija. Kaip ta institucija bus vadinama ateityje, man absoliučiai nesvarbu. Man svarbiausia, kad ši institucija, kurią mes dabar vadiname (hetero)santuokos institucija, išliktų visuomenės pagrindu.
Augustas wrote:
2021-06-18 12:13
Beje, mano pasiūlymas išdėstytas aukščiau (taip, tas pats dėl darbo vietos pirmumo susituokusiems suteikimo, kitoms sąlygoms esant tokioms pačioms ar bent labai panašioms) tiesiogiai liestų ir mane, nes aš dirbu ir gaunu už tą darbą atlyginimą. Tad nereikia čia prasimanyti niekų, kad aš nesu atsisakęs to ar ano arba nesu pasiruošęs to ar ano atsisakyti.
O nepasirodys taip, kad nelabai jau didelė ta konkurencija kažkam užimti tavo darbo vietą, o kitų darbo vietų tu nelabai ir pats nori? Ar nejaugi šitoje vietoje nusprendei būti mažiau krikščionis ir pamiršai tą savo "krikščionybės imperatyvą"? :D
Savanoriškai aukojuosi dėl vedusių žmonių. :D T.y., aš visai norėčiau gauti didesnį atlyginimą, užimdamas geresnę darbo vietą, bet pasiaukoju dėl vedusių žmonių, kad jie galėtų be konkurencijos su manimi siekti tos darbo vietos. O esamo atlyginimo man užtenka, kad galėčiau patenkinti savo kuklius nevedusio žmogaus poreikius.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-18 15:45

Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
O jei pavyzdžiu paimsime Tave, tai Tu ir pats nemėgsti visokių diktatūrų. Vadinasi, ir pats turi dalykų, kurių nemėgsti, kurių nekenti ir norėtum, kad jų nebūtų. Tad kažkaip jau dvigubais standartais kvepia šis Tavo pasisakymas apie neapykantą skleidžiančius sektantus.
Ta prasme? Kame mano dvigubi standartai? Jei nekenčiu diktatūrų, tai turiu laikyti, kad ir nekęsti normalių žmonių, tokių pačių valstybės piliečių irgi yra normalu?

Šiaip manau, neapykanta totalitarizmui ir neapykanta tam, ką du svetimi suaugę žmonės daro lovoje yra visiškai atskiros operos. Nič nieko bendro. Dvigubi standartai šioje vietoje rodo sveiką nuovoką, tad laikysiu tai komplimentu.
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
Jėzui šitas imperatyvas tikriausiai nebuvo žinomas.
Kodėl? Jis gi visai normalus žmogus buvo, t.y., ir valgė, ir gėrė, ir amatą turėjo, ir ilsėjosi, ir meldėsi. Tiesa, sekso ir santuokos atsisakęs buvo ir dėl teisybės žuvo, bet dėl to jokiu būdu negalima sakyti, kad Jėzus savimi nesirūpino.
Joks savimi besirūpinantis žmogus taip nemiršta kaip "mirė" Jėzus :roll:
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
Tai kad tu išvis neparodai, kuo jie kenkia. Tiesiog aiškini, kad kažką jie ten devalvuoja, bet labiau už tave devalvuoti santuoką mažai kas pajėgus.
O tai to fakto, kad tie blogi dalykai devalvuoja žmogų iki priemonės malonumui pasiekti, Tau mažai? :ax: Ar Tu tiesiog nesupranti, kaip vyksta pats devalvacijos procesas? :roll:
Tai kad niekas nieko nedevalvuoja. Čia greičiau tu devalvuoji santuoką iki paprasčiausios daugyklos.
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
Šiaip jau Internetas man reikalingas darbui. Bet jei jis man būtų reikalingas tik pramogai, tai aišku, kad jo lengvai atsisakyčiau ir laisvalaikį leisčiau, pvz., gėjų bare, agitprop'indamas jiems krikščionybę su celibatu. :D
Pilna darbų kur nereikia interneto.

Bet kuriuo atveju, tu nesiūlai nič nieko, kas kaip nors praktiškai ar teoriškai paliestų tave. O jei ir pasiūlai (pavyzdžiui, pozityvią diskriminaciją ieškant darbo), tai laikinai, kaip atmazą šitame forume. Tuo tarpu apsisuki ant kulno ir vėl tą pačią dainelę - davai skriauskime kitus, bet ne tave. Bandai parodyti, kad pats save taip nusiskriaudei, kad nebeįmanoma labiau nuskriausti, ale vis tiek nesiūlai nič nieko, kas bent teoriškai galėtų tave skriausti :)
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
O gelbėti reikia ne žodį "santuoka", bet tą dalyką, kurį mes dabar vadiname (hetero)santuokos institucija. Kaip ta institucija bus vadinama ateityje, man absoliučiai nesvarbu. Man svarbiausia, kad ši institucija, kurią mes dabar vadiname (hetero)santuokos institucija, išliktų visuomenės pagrindu.
"Išliktų visuomenės pagrindu". Dar vienas tuščias lozungas. Ką konkrečiai reiškia "išliktų visuomenės pagrindu"?
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
Savanoriškai aukojuosi dėl vedusių žmonių. :D T.y., aš visai norėčiau gauti didesnį atlyginimą, užimdamas geresnę darbo vietą, bet pasiaukoju dėl vedusių žmonių, kad jie galėtų be konkurencijos su manimi siekti tos darbo vietos. O esamo atlyginimo man užtenka, kad galėčiau patenkinti savo kuklius nevedusio žmogaus poreikius.
Pfff, o bevaikiai ir viengungiai rūpinasi, tuo, kad vaikų turintys žmonės lengviau savo vaikus į darželį įkištų. Lengva tokių ad hoc nuopelnų prisigalvoti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-19 14:30

Lionginas wrote:
2021-06-18 15:45
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
O jei pavyzdžiu paimsime Tave, tai Tu ir pats nemėgsti visokių diktatūrų. Vadinasi, ir pats turi dalykų, kurių nemėgsti, kurių nekenti ir norėtum, kad jų nebūtų. Tad kažkaip jau dvigubais standartais kvepia šis Tavo pasisakymas apie neapykantą skleidžiančius sektantus.
Ta prasme? Kame mano dvigubi standartai? Jei nekenčiu diktatūrų, tai turiu laikyti, kad ir nekęsti normalių žmonių, tokių pačių valstybės piliečių irgi yra normalu?

Šiaip manau, neapykanta totalitarizmui ir neapykanta tam, ką du svetimi suaugę žmonės daro lovoje yra visiškai atskiros operos. Nič nieko bendro. Dvigubi standartai šioje vietoje rodo sveiką nuovoką, tad laikysiu tai komplimentu.
Čia ta prasme, kad visi turi dalykų, kurių nemėgsta, nekenčia, ir su tais dalykais, kurių nekenčia, elgiasi lygiai taip pat, kaip ir tie Tavo minimi sektantai. Tai kodėl Tau galima turėti dalykų, kurių nemėgsti ir nekenti, o kitiems jau nebe? :ax: Tai pirma.
Antra, tai, ką daro du suaugę žmonės lovoje vienas kitam, gali būti ir vieno iš jų prievarta (įskaitant ir įvairias psichologines manipuliacijas) kitam, ir savanoriškai abiejų pasirinktas dalykas. Bet net jei tas dalykas pasirenkamas abiejų savanoriškai, jis vis tiek gali būti klaidingas ir blogas.
Ir trečia, šiaip jau nė vieno žmogaus neapkęsti nereikia. Galima nekęsti tik dalykų, kuriuos jie pasirenka, jei tie dalykai iš tiesų jiems yra blogi.
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
Kodėl? Jis gi visai normalus žmogus buvo, t.y., ir valgė, ir gėrė, ir amatą turėjo, ir ilsėjosi, ir meldėsi. Tiesa, sekso ir santuokos atsisakęs buvo ir dėl teisybės žuvo, bet dėl to jokiu būdu negalima sakyti, kad Jėzus savimi nesirūpino.
Joks savimi besirūpinantis žmogus taip nemiršta kaip "mirė" Jėzus :roll:
Tiesiog to meto žmonių piktumas ir žiaurumas taip lėmė, kad Jėzus žuvo, tiksliau, buvo nužudytas nekaltas.
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
O tai to fakto, kad tie blogi dalykai devalvuoja žmogų iki priemonės malonumui pasiekti, Tau mažai? :ax: Ar Tu tiesiog nesupranti, kaip vyksta pats devalvacijos procesas? :roll:
Tai kad niekas nieko nedevalvuoja. Čia greičiau tu devalvuoji santuoką iki paprasčiausios daugyklos.
Visų pirma, biologinis dauginimosi instinktas yra svarbi kiekvieno žmogaus prigimties dalis. T.y., į jį būtina atsižvelgti visiems suaugusiems žmonėms. Net ir man šio instinkto paprasčiausiai ignoruoti (aka išstumti į pasąmonę) negalima, ir aš turiu mokėti jį suvaldyti be žalos sau, kaip ir visus kitus savo biologinius instinktus.
Antra, aš nesakau, kad heterosantuokoje nereikia gerbti sutuoktinio. Ir būtent dėl to, kad vyras gerbia savo žmoną, jis turi mokėti susivaldyti (t.y., turi mokėti be žalos sau atsisakyti sekso, kai jo žmona negali juo užsiimti, nes yra pavargusi, jai mėnesinės ir t.t.). Aš taip pat jokiu būdu neneigiu ir malonumo principo santuokiniame gyvenime. Aš tik sakau, kad heterosantuoka yra skirta ir vaikų gimdymui bei auklėjimui, o ne vien malonumui. Nes jei ignoruoti šį vaikų gimdymo/auklėjimo aspektą (t.y., išstumti jį pasąmonę), tai bus beveik tas pats, kas bus, jei visą dauginimosi instinktą išstumti į pasąmonę. O instinktų (bet kokių biologinių instinktų) išstūmimas į pasąmonę reiškia visokius kompleksus, neurozes ir pan. Visai kaip dar Z.Froidas (S.Freud) sakė. :D
Ir trečia, autoerotinės ir homoerotinės praktikos būtent tai ir daro, kad ignoruoja (t.y., išstumia į pasąmonę) tą svarbų dauginimosi aspektą. Su visomis iš to išplaukiančiomis liūdnomis pasekmėmis.
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
Šiaip jau Internetas man reikalingas darbui. Bet jei jis man būtų reikalingas tik pramogai, tai aišku, kad jo lengvai atsisakyčiau ir laisvalaikį leisčiau, pvz., gėjų bare, agitprop'indamas jiems krikščionybę su celibatu. :D
Pilna darbų kur nereikia interneto.
Tik į tuos darbus kažkodėl pretenduoja daugiausia vedę vyrai. :( Nesiseka man šiuo požiūriu.
Bet kuriuo atveju, tu nesiūlai nič nieko, kas kaip nors praktiškai ar teoriškai paliestų tave. O jei ir pasiūlai (pavyzdžiui, pozityvią diskriminaciją ieškant darbo), tai laikinai, kaip atmazą šitame forume. Tuo tarpu apsisuki ant kulno ir vėl tą pačią dainelę - davai skriauskime kitus, bet ne tave. Bandai parodyti, kad pats save taip nusiskriaudei, kad nebeįmanoma labiau nuskriausti, ale vis tiek nesiūlai nič nieko, kas bent teoriškai galėtų tave skriausti :)
O tai ką dar galėčiau pasiūlyti, Lionginai? :roll: Tiesiog mano vaizduotė tokia prasta, kad paprasčiausiai nebeįsivaizduoju, ko dar turėčiau atsisakyti.
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
O gelbėti reikia ne žodį "santuoka", bet tą dalyką, kurį mes dabar vadiname (hetero)santuokos institucija. Kaip ta institucija bus vadinama ateityje, man absoliučiai nesvarbu. Man svarbiausia, kad ši institucija, kurią mes dabar vadiname (hetero)santuokos institucija, išliktų visuomenės pagrindu.
"Išliktų visuomenės pagrindu". Dar vienas tuščias lozungas. Ką konkrečiai reiškia "išliktų visuomenės pagrindu"?
Išlikti visuomenės pagrindu tai reiškia, kad visa, kas yra visuomenėje (pvz., advokatai, gydytojai, psichologai, visų lygių švietimo įstaigos, darbo vietos, darbo laikas, parduotuvės ir vaistinės, butai ir gyvenamieji namai, kitos būtinos prekės ir paslaugos), galiausiai būtų pritaikyta heterosantuokoms ir tik joms vienoms.
O pritaikyta heterosantuokoms reiškia, kad visi aukščiau išvardyti dalykai (t.y., advokatų, gydytojų, psichologų paslaugos, visų lygių švietimo įstaigos, darbo vietos, darbo laikas, parduotuvės ir vaistinės, butai ir gyvenamieji namai, kitos būtinos prekės ir paslaugos) turi būti padaryti taip, kad būtų heterosantuokoms saugu, patogu ir pan. juos visus naudoti.
Augustas wrote:
2021-06-18 15:13
Savanoriškai aukojuosi dėl vedusių žmonių. :D T.y., aš visai norėčiau gauti didesnį atlyginimą, užimdamas geresnę darbo vietą, bet pasiaukoju dėl vedusių žmonių, kad jie galėtų be konkurencijos su manimi siekti tos darbo vietos. O esamo atlyginimo man užtenka, kad galėčiau patenkinti savo kuklius nevedusio žmogaus poreikius.
Pfff, o bevaikiai ir viengungiai rūpinasi, tuo, kad vaikų turintys žmonės lengviau savo vaikus į darželį įkištų.
Arba auklę savo vaikams turėtų iš ko pasamdyti. :thumbsup: Puikiai supratai esmę, Lionginai. :D
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-19 15:51

Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
<...Augusto atsakymai į Liongino komentarus...>
Panašu, kad Augustas eilinį kartą vėl vartosi.
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-19 16:48

Svetimas wrote:
2021-06-19 15:51
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
<...Augusto atsakymai į Liongino komentarus...>
Panašu, kad Augustas eilinį kartą vėl vartosi.
Bet kaip man vykusiai pavyko išsisukti. :o Net Svetimas nebeturi, kaip man paprieštarauti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-19 21:17

Augustas wrote:
2021-06-19 16:48
Bet kaip man vykusiai pavyko išsisukti. :o Net Svetimas nebeturi, kaip man paprieštarauti.
Nepavyko išsisukti. Tik užfiksavau, kad vartaisi. Ką čia beprieštarausi besimaivančiam ir tik save girdinčiam ir savo ideologijose paskendusiam juokingam žmogeliui.

Šiokie tokie nerimti empatiniai emociniai pamąstymo pratimai, skirti kai kuriems homofobiškiems ir savo tam tikrame pasaulio matyme per giliai paskendusiems žmonėms:
Homoseksualas pabandė atsakyti į dažniausiai kylančius klausimus
Gal netyčia kokiam kažkiek empatiškam homofobui padės kažkiek pažiūrėti į dalykus šiek tiek kitokiu kampu bei atrasti ir suprasti kažką sau naujo.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-19 22:36

Homoseksualas pabandė atsakyti į dažniausiai kylančius klausimus wrote: LGBT asmenims Lietuvoje šiuo metu dėmesio kaip niekad daug – prisiminkime ir durų padegimus
Prisimename, prisimename, neturėjo nieko bendro su jokiais gėjais kad ir kaip Zabarauskui norėjosi pabūti auka :lol:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-20 10:05

Seianus wrote:
2021-06-19 22:36
Prisimename, prisimename, neturėjo nieko bendro su jokiais gėjais kad ir kaip Zabarauskui norėjosi pabūti auka :lol:
Zabarauskas šiuo atžvilgiu kažkuo šiek tiek panašus į norinčius pabūti aukomis "opresinamus" homofobus, kurių šeimas LGB "ideologija" neva kėsinasi "sugriauti".
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-20 12:47

Svetimas wrote:
2021-06-19 21:17
Augustas wrote:
2021-06-19 16:48
Bet kaip man vykusiai pavyko išsisukti. :o Net Svetimas nebeturi, kaip man paprieštarauti.
Nepavyko išsisukti. Tik užfiksavau, kad vartaisi. Ką čia beprieštarausi besimaivančiam ir tik save girdinčiam ir savo ideologijose paskendusiam juokingam žmogeliui.
Aha, o kas galėtų įrodyti Tau, kad aš girdžiu ir priešingą pusę? Ar aš į tą homoporų norą pasilengvinti sau gyvenimą kartu neatsižvelgiu? :ax: Bet juk atsižvelgiu, nes buvau pateikęs pasiūlymą atskirais įstatymais įteisinti beveik visus dalykus, kurių jie norėtų. Tai kame problema, kad Tu vis mane laikai oponentų pusės negirdinčiu ir tik savo ideologijoje paskendusiu žmogeliu? Ar tik nebus taip, kad Tu pats taip giliai paskendęs savojoje ideologijoje, kad Tavyje jau įsijungia projekcijos gynybinis mechanizmas, ir Tu tą savo paties užsisklendimą/paskendimą savojoje ideologijoje priskiri bet kam, kas Tau tuose ideologiniuose klausimuose bent kiek paprieštarauja? :wink:
Šiokie tokie nerimti empatiniai emociniai pamąstymo pratimai, skirti kai kuriems homofobiškiems ir savo tam tikrame pasaulio matyme per giliai paskendusiems žmonėms:
Homoseksualas pabandė atsakyti į dažniausiai kylančius klausimus
Gal netyčia kokiam kažkiek empatiškam homofobui padės kažkiek pažiūrėti į dalykus šiek tiek kitokiu kampu bei atrasti ir suprasti kažką sau naujo.
Ačiū, reikės paanalizuoti atidžiau, ką jis tame straipsnyje sako.

***
Upd.
Na, va, atidžiai perskaičiau tą mūsų Svetimo pasiūlytą straipsnį ir neradau jame nieko, ko nebūčiau patyręs (ir atsižadėjęs) pats. Tiktai lytinio potraukio kryptis skiriasi.
Iš labiausiai patikusių ištraukų yra ši (ypač žiūr. mano paryškintą vietą):

"Kadangi pats esu buvęs homofobas, labai vėlai radęs atsakymus į daugelį sau anuomet kilusių klausimų, galiausiai sau pripažinęs akivaizdžią tiesą, kad esu homoseksualus, galiu gerai suprasti abi stovyklas. Tad nekaltindamas Lietuvos žmonių homofobija, noriu pamėginti nusileisti ant žemės ir šiek tiek paprasčiau papasakoti, kokioje situacijoje esame, kaip atrodo mūsų gyvenimas ir kodėl prašome tų teisių, kurias kažkodėl taip sudėtinga mums duoti."

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/pilietis/voxpopuli ... d=80217253

Beje straipsnyje yra ir nesąmonių parašyta, pvz.:

"Galbūt galima potraukį pakeisti kokia nors terapija ar malda
Vėlgi, pabandykite tai pritaikyti sau. Nuo ko pradėtumėte, jei jums lieptų pakeisti savo orientaciją? Galbūt žiūrėtumėte priešingos lyties asmenų nuotraukas, į kūną paleidę silpną elektros srovę? Baustumėte save už kiekvieną mintį apie priešingos lyties patrauklumą?"

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/pilietis/voxpopuli ... d=80217253

Tai yra nesąmonė, nes net XX a. pabaigoje (tiksliau, aštuntajame ir devintajame dešimtmečiuose) joks psichiatras ar psichologas jau nesiūlė tokių dalykų, o tik psichoterapinį pokalbį su psichologu ar psichoterapeutu. Ir dabar tas pats psichoterapinis pokalbis siūlomas.
O potraukį pakeisti galima, ir į abi puses galima pakeisti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-20 22:22

Svetimas wrote:
2021-06-20 10:05
Zabarauskas šiuo atžvilgiu kažkuo šiek tiek panašus į norinčius pabūti aukomis "opresinamus" homofobus, kurių šeimas LGB "ideologija" neva kėsinasi "sugriauti".
Taip, būtent.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-21 07:11

Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Čia ta prasme, kad visi turi dalykų, kurių nemėgsta, nekenčia, ir su tais dalykais, kurių nekenčia, elgiasi lygiai taip pat, kaip ir tie Tavo minimi sektantai. Tai kodėl Tau galima turėti dalykų, kurių nemėgsti ir nekenti, o kitiems jau nebe? :ax: Tai pirma.
Kur aš sakiau, kad tau negalima? Žinoma kad galima. O man galima pasakyti, ką apie tavo neapykantą galvoju.
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Antra, tai, ką daro du suaugę žmonės lovoje vienas kitam, gali būti ir vieno iš jų prievarta (įskaitant ir įvairias psichologines manipuliacijas) kitam, ir savanoriškai abiejų pasirinktas dalykas. Bet net jei tas dalykas pasirenkamas abiejų savanoriškai, jis vis tiek gali būti klaidingas ir blogas.
Blogas kuria prasme? Kad kažkaip nuskriaudžia konkretų asmenį, ar kad kažkaip nuskriaudžia kažkokią nebeaktualią ideologiją?
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Joks savimi besirūpinantis žmogus taip nemiršta kaip "mirė" Jėzus :roll:
Tiesiog to meto žmonių piktumas ir žiaurumas taip lėmė, kad Jėzus žuvo, tiksliau, buvo nužudytas nekaltas.
Jo, buvo įdomu skaityti, kaip Jėzus savimi rūpinosi, bandydamas visaip išvengti tos mirties. Net kitus žmones bandė prakišti vietoj savęs ant kryžiaus. Visai kaip tu šioje temoje.
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Visų pirma, biologinis dauginimosi instinktas yra svarbi kiekvieno žmogaus prigimties dalis. T.y., į jį būtina atsižvelgti visiems suaugusiems žmonėms. Net ir man šio instinkto paprasčiausiai ignoruoti (aka išstumti į pasąmonę) negalima, ir aš turiu mokėti jį suvaldyti be žalos sau, kaip ir visus kitus savo biologinius instinktus.
Antra, aš nesakau, kad heterosantuokoje nereikia gerbti sutuoktinio. Ir būtent dėl to, kad vyras gerbia savo žmoną, jis turi mokėti susivaldyti (t.y., turi mokėti be žalos sau atsisakyti sekso, kai jo žmona negali juo užsiimti, nes yra pavargusi, jai mėnesinės ir t.t.). Aš taip pat jokiu būdu neneigiu ir malonumo principo santuokiniame gyvenime. Aš tik sakau, kad heterosantuoka yra skirta ir vaikų gimdymui bei auklėjimui, o ne vien malonumui. Nes jei ignoruoti šį vaikų gimdymo/auklėjimo aspektą (t.y., išstumti jį pasąmonę), tai bus beveik tas pats, kas bus, jei visą dauginimosi instinktą išstumti į pasąmonę. O instinktų (bet kokių biologinių instinktų) išstūmimas į pasąmonę reiškia visokius kompleksus, neurozes ir pan. Visai kaip dar Z.Froidas (S.Freud) sakė. :D
Ir trečia, autoerotinės ir homoerotinės praktikos būtent tai ir daro, kad ignoruoja (t.y., išstumia į pasąmonę) tą svarbų dauginimosi aspektą. Su visomis iš to išplaukiančiomis liūdnomis pasekmėmis.
Tu irgi tiesą sakant nesidaugini. Tai kokių neurozių ir kompleksų per savo laiką vienuolyne įgijai?

Nenori pirmiausia savęs ir savo likimo draugų iš tų neurozių gelbėti? Pasiūlyk tokiems žmonėms uždrausti prieigą prie interneto pvz., kad atmuštum norą gyventi tokį dauginimosi instinktui priešišką gyvenimo būdą. Ar tu "geras" tik gėjams, ir tik jiems vieniems "padėti" nori? Ar pakaktų, jei tie gėjai pasakytų "ačiū, nereikia" - persimestum gal tuomet ant vienuolių gelbėjimo? Ar vis tiek "padėsi" tiems gėjams net prašomas nepadėti? Nu kad tik savęs netektų netyčia nuskriausti?
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
O tai ką dar galėčiau pasiūlyti, Lionginai? :roll: Tiesiog mano vaizduotė tokia prasta, kad paprasčiausiai nebeįsivaizduoju, ko dar turėčiau atsisakyti.
Šioje temoje buvo daugybė pasiūlymų. Nei trupučio ne durnesnių, nei užsisėdimas ant gėjų. Bet tau tiesiog patinka būti ant jų užsisėdus, todėl joks kitas variantas tau netiks. Ypač toks, kuriame egzistuotų bent teorinė galimybė nuskriausti save. Todėl panašu, kad ne tiek tau šeima rūpi, kiek ką nors nuskriausti. Ne save, aišku.
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
"Išliktų visuomenės pagrindu". Dar vienas tuščias lozungas. Ką konkrečiai reiškia "išliktų visuomenės pagrindu"?
Išlikti visuomenės pagrindu tai reiškia, kad visa, kas yra visuomenėje (pvz., advokatai, gydytojai, psichologai, visų lygių švietimo įstaigos, darbo vietos, darbo laikas, parduotuvės ir vaistinės, butai ir gyvenamieji namai, kitos būtinos prekės ir paslaugos), galiausiai būtų pritaikyta heterosantuokoms ir tik joms vienoms.
O pritaikyta heterosantuokoms reiškia, kad visi aukščiau išvardyti dalykai (t.y., advokatų, gydytojų, psichologų paslaugos, visų lygių švietimo įstaigos, darbo vietos, darbo laikas, parduotuvės ir vaistinės, butai ir gyvenamieji namai, kitos būtinos prekės ir paslaugos) turi būti padaryti taip, kad būtų heterosantuokoms saugu, patogu ir pan. juos visus naudoti.
"Ir tik joms vienoms"? :D Tai, kaip suprantu, Sejanus tau jau nei kiek neberūpi? :D O atrodei taip nuoširdžiai susirūpinęs, kad tik jam kaip nors savo pasiūlymais nepakenktum. Ir pyst! Kas nutiko? Nebuvai nuoširdus? Ar tiesiog pasikeitė kontekstas ir reikalingi kardinaliai priešingi argumentai?
Augustas wrote:
2021-06-19 14:30
Pfff, o bevaikiai ir viengungiai rūpinasi, tuo, kad vaikų turintys žmonės lengviau savo vaikus į darželį įkištų.
Arba auklę savo vaikams turėtų iš ko pasamdyti. :thumbsup: Puikiai supratai esmę, Lionginai. :D
Na, bet tu jos nesupratai visai...
Post Reply