George Soros

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6351
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-11-24 15:44

Kadangi skaičiau knygą iš maždaug 30 metų "ateities", buvo visai smalsu pažiūrėti, kiek tikslios buvo Soroso prognozės apie finansų ir pasaulio reikalus.. Ir reikia pripažinti, dauguma jų buvo beveik komiškai klaidingos. Štai keli pavyzdžiai:

- Nenumatė 1987 kritimo.

- Nenumatė 90-ųjų technologijų bumo.

- Japonija netapo globalia ekonomine super-galybe, kaip jis bent keletą kartų prognozavo. Tiesą sakant, iš karto po tos knygos parašymo prasidėjo "prarastieji dešimtmečiai" su mizernu augimu ir iš to išplaukiančiomis bėdomis.

- Bet tuo pačiu jis nenumatė ir Kinijos suklestėjimo Japonijos pašonėje, kuris irgi startavo vos po kelių metų.

- Net skyreliuose, kurie buvo rašyti 1987-aisiais, jis nė žodeliu neužsimena apie galimą TSRS žlugimą. Tik knygos "priede" kažką kalba apie tai jau po fakto.

- Dažnai mini naftą, kaip nepakeičiamą universalų resursą (net siūlė išleisti pasaulinę valiutą susietą su naftos kaina). That didn't age well :)

- Labai pergyveno dėl Europos disintegracijos (priminsiu - veiksmas vyksta 80-ųjų gale!)

- Plius buvo keletas smulkesnių spėjimų, kurie neišsipildė dar rašant knygą - jis pats juos gana smulkiai aptaria.


Jau savaime yra keistoka, kad žmogus, kurio pagrindinis darbas yra numatyti ekonominius įvykius ir iš jų pasipelnyti, taip prastai numato ateitį.. Na bet dar čia būtų galima tiesiog pabėdavoti, kad visata yra bjauraus būdo, ir nemėgsta būti lengvai nuspėjama. Tačiau įdomiausia yra tai, kad nepaisant savo promachų, Sorosas vis tiek buvo nepaprastai sėkmingas spekuliantas. Ir čia jau yra šioks toks paradoksas.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-11-24 15:48

Vilius wrote:
2020-11-24 15:44
Tačiau įdomiausia yra tai, kad nepaisant savo promachų, Sorosas vis tiek buvo nepaprastai sėkmingas spekuliantas. Ir čia jau yra šioks toks paradoksas.
Tai gal visos jo prognozes buvo specialiai klaidingos, kad kiti zmones investuotu ten, kur jam palanku?
Augustas
senbuvis
Posts: 2953
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-24 15:54

Vilius wrote:
2020-11-24 15:44
Jau savaime yra keistoka, kad žmogus, kurio pagrindinis darbas yra numatyti ekonominius įvykius ir iš jų pasipelnyti, taip prastai numato ateitį.. Na bet dar čia būtų galima tiesiog pabėdavoti, kad visata yra bjauraus būdo, ir nemėgsta būti lengvai nuspėjama. Tačiau įdomiausia yra tai, kad nepaisant savo promachų, Sorosas vis tiek buvo nepaprastai sėkmingas spekuliantas. Ir čia jau yra šioks toks paradoksas.
Nieko nuostabaus, kad G.Soros'as ekonominių įvykių nenumato ir, nenumatydamas tų ekonominių įvykių, yra dar ir sėkmingas. :) Juk jis tuos įvykius pats sukuria, galbūt net ekspromtu. :ax: Todėl jam ir sekėsi spekuliuoti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6351
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-11-27 10:22

fizikanas wrote:
2020-11-24 15:48
Tai gal visos jo prognozes buvo specialiai klaidingos, kad kiti zmones investuotu ten, kur jam palanku?
Na ne, žinok.. Skaitant knygą susidarė visai nesukto žmogaus įvaizdis. Jis tikrai labai dažnai ir drąsiai išsakė dvejones ir kritiką savo paties idėjų atžvilgiu. Gal mano skoniui net per daug. Manau, kad jis nuoširdžiai rašė, kaip jam atrodė - tiesiog taip gavosi, kad jo pranašystės nebuvo labai taiklios.

Be to, kai kurios pranašystės net nebuvo jo. Pvz., tą naratyvą apie "Japonijos dominavimą" esu girdėjęs ir kitur - tai matyt buvo viena iš idėjų, kurios tuo metu sklandė JAV/Vakarų medijose. Tiesiog Sorosas ją pasigavo ir užrašė. Ir kai pagalvoji, ji net nebuvo taip labai klaidinga - gi tuo metu iš tiesų pradėjo kilti tikroji Azijos supervalstybė.. Tiesiog ji buvo kitoje Rytų Kinijos jūros pusėje nei Japonija :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6351
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-11-27 10:26

Augustas wrote:
2020-11-24 15:54
Nieko nuostabaus, kad G.Soros'as ekonominių įvykių nenumato ir, nenumatydamas tų ekonominių įvykių, yra dar ir sėkmingas. :) Juk jis tuos įvykius pats sukuria, galbūt net ekspromtu. :ax: Todėl jam ir sekėsi spekuliuoti.
Vakarų rinkos tiesiog per didelės ir sudėtingos, kad vienas spekuliantas galėtų jomis sistemingai manipuliuoti. Juo labiau, kad knygos rašymo metu jo portfelis buvo tik apie 1.5 milijardo USD. Kas tuo metu buvo nemažai.. Bet ne tiek daug, kad galėtum labai pašokdinti pasaulio rinkas. Ir tuo metu jis dar nebuvo toks įtakingas - tiesiog vienas iš gana sėkmingų, bet truputį ekscentriškų spekuliantų, ir tiek. Visos tos legendos apie Sorosą buvo sukurtos vėliau - kai jis išgarsėjo su savo visuomenine/filantropine veikla, o ne dėl sėkmių finansų rinkose.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3376
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-11-28 13:39

Vilius wrote:
2020-11-24 15:44
Kadangi skaičiau knygą iš maždaug 30 metų "ateities", buvo visai smalsu pažiūrėti, kiek tikslios buvo Soroso prognozės apie finansų ir pasaulio reikalus.. Ir reikia pripažinti, dauguma jų buvo beveik komiškai klaidingos. Štai keli pavyzdžiai:
[...]
Jau savaime yra keistoka, kad žmogus, kurio pagrindinis darbas yra numatyti ekonominius įvykius ir iš jų pasipelnyti, taip prastai numato ateitį.. Na bet dar čia būtų galima tiesiog pabėdavoti, kad visata yra bjauraus būdo, ir nemėgsta būti lengvai nuspėjama. Tačiau įdomiausia yra tai, kad nepaisant savo promachų, Sorosas vis tiek buvo nepaprastai sėkmingas spekuliantas. Ir čia jau yra šioks toks paradoksas.
Soros'as, kiek žinau, spekuliuodavo daug siauresniais dalykais (pvz., valiutų rinkose) ir tokiose situacijose, kurias jis gerai išmanė arba apie kurias turėdavo tam tikrą "inside" informaciją, savo geriau suprastą modelį, įsivaizdavimą ar patirtį.

Man atrodo, kad investicinė sėkmė yra pakankamai dideliame neblogai pagrįstų konkrečių investicinių bandymų (iš kurių pakankama dalis pasiteisina) skaičiuje. O kaip galima būtų solidžiai uždirbti vos iš keletos labai stambių ir bendrų makroekonominių prognozių ar kitokių reiškinių, tokių kaip TSRS žlugimas ar pan.? Aš kol kas sunkiai ant smūgio įsivaizduoju. Tuo labiau, kai tie dalykai ne visuomet pakankamai tiesiogiai atsispindi finansų rinkose ar pan., kuriose netrūksta įvairių iškraipymų (burbulų ir pan., iš ko pavieniui turbūt galima neblogai uždirbti, jei juos gerai išmanai).

Ir, šiaip, mano galva, rimtesni investuotojai, kurie numano, kad kažkur yra reali (o ne jų pliurpalais sukurta) galimybė gerai įkišti ar pastatyti savo pinigus, paprastai apie tai nepliurpia visiems ant kiekvieno kampo. Arba elgiasi priešingai nei pliurpia arba pliurpia apie tai, kur savo pačių pinigais ar pinigais, už kuriuos atsako, patys nerizikuoja.
Augustas
senbuvis
Posts: 2953
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-28 16:10

Vilius wrote:
2020-11-27 10:26
Augustas wrote:
2020-11-24 15:54
Nieko nuostabaus, kad G.Soros'as ekonominių įvykių nenumato ir, nenumatydamas tų ekonominių įvykių, yra dar ir sėkmingas. :) Juk jis tuos įvykius pats sukuria, galbūt net ekspromtu. :ax: Todėl jam ir sekėsi spekuliuoti.
Vakarų rinkos tiesiog per didelės ir sudėtingos, kad vienas spekuliantas galėtų jomis sistemingai manipuliuoti. Juo labiau, kad knygos rašymo metu jo portfelis buvo tik apie 1.5 milijardo USD. Kas tuo metu buvo nemažai.. Bet ne tiek daug, kad galėtum labai pašokdinti pasaulio rinkas.
Tai G.Soros'ui ir nereikėjo šokdinti viso pasaulio rinkų. Užtenka tik pašokdinti kurios nors vienos Trečiojo pasaulio šalies šalies finansų rinką. Pašokdinai tą rinką, užsidirbai kažkiek pinigų iš ten, pasitraukei, po to nuėjai į kitos Trečiojo pasaulio šalies rinką, ten irgi padarei tą patį ir vėl pasitraukei, tada nuėjai į dar kitos šalies iš to paties Trečiojo pasaulio rinką... Ir taip šokdini vieną po kitos Trečiojo pasaulio šalių rinkas, kol užkali pakankamai pinigų savo pramogoms. Ar Tau tai atrodo neįmanomas variantas? :ax:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6351
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-11-28 16:54

Augustas wrote:
2020-11-28 16:10
Tai G.Soros'ui ir nereikėjo šokdinti viso pasaulio rinkų. Užtenka tik pašokdinti kurios nors vienos Trečiojo pasaulio šalies šalies finansų rinką. Pašokdinai tą rinką, užsidirbai kažkiek pinigų iš ten, pasitraukei, po to nuėjai į kitos Trečiojo pasaulio šalies rinką, ten irgi padarei tą patį ir vėl pasitraukei, tada nuėjai į dar kitos šalies iš to paties Trečiojo pasaulio rinką... Ir taip šokdini vieną po kitos Trečiojo pasaulio šalių rinkas, kol užkali pakankamai pinigų savo pramogoms. Ar Tau tai atrodo neįmanomas variantas? :ax:
Bent jau kiek rašoma knygoje, egzotiškiausios Soroso investicijos buvo Suomijoje.. Apie trečio pasaulio šalis jis beveik nieko net neužsimena. Šiaip dauguma jo pinigų buvo uždirbti iš spekuliacijų pagrindinėmis valiutomis (Doleris, Svaras, Jena, ir pan.) ir žaliavų derivatyvais. Dar kažkiek iš JAV ir Europos akcijų bei jų fondų.

Kiek žinau, trečio pasaulio šalyse (tokiose kaip Lietuva 90-aisiais :D) jis buvo aktyvus tik kaip filantropas, bet ne kaip spekuliantas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2953
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-28 17:38

Šiaip dauguma jo pinigų buvo uždirbti iš spekuliacijų pagrindinėmis valiutomis (Doleris, Svaras, Jena, ir pan.) ir žaliavų derivatyvais. Dar kažkiek iš JAV ir Europos akcijų bei jų fondų.
O kur jisai spekuliavo tomis valiutomis? USD yra laisvai konvertuojama valiuta. Ja galima spekuliuoti praktiškai bet kurioje šalyje.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6351
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-11-28 21:52

Augustas wrote:
2020-11-28 17:38
O kur jisai spekuliavo tomis valiutomis? USD yra laisvai konvertuojama valiuta. Ja galima spekuliuoti praktiškai bet kurioje šalyje.
That's not how it works :D
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-07 15:50

Soroso fondo prezidentas atsistatydina, kad galetu prisijungti prie Bideno administracijos:
https://www.foxnews.com/politics/presid ... en-cabinet
Post Reply