Lietuvos naujienos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-09 13:16

Lionginas wrote:
2024-06-04 13:36
Svetimas wrote:
2024-06-04 12:07
Kol kas tik trumpas klausimas. Jeigu "užsienio agentų" įstatymo stūmimas galimai iš ties iš kokių zadanijų operos, tai koks, tavo nuomone, būtų pointas ar motyvas jį būtent Lietuvoje dabartinėmis aplinkybėmis stumti?
Maždaug neva kaip ir gera proga troliams formuojasi išdavikų temą Lietuvoje paeskaluoti ir pakaitinti visuomenę? Kokie kiti variantai?
Manau, planas maximum tai pasistengti, kad toks įstatymas būtų priimtas, kas neabejotinai įkaltų pleištą tarp Lietuvos ir ES. Taip, kaip Gruzijoje, taip, kaip Vengrijoje ir pan. Bet kol dauguma Lietuvoje nieko apie tokį įstatymą nežino, niekam jis nereikalingas. Todėl dabar vyksta reklaminė kampanija, bandoma formuoti tokio įstatymo poreikį.

Kaip supratau iš šito paskutinio Trato interviu, Tutkus su tokiu advokato padėjėju Pavlovičium (kuris irgi labai šitą įstatymą reklamuoja pas Gorienę) net parengė kažkokį įstatymo projektą. Kas uždega dar daugiau raudonų lempučių - kada paskutinį kartą teko ką nors girdėti apie šitos vadinamosios opozicijos bandymus rengti kokius nors įstatymų projektus? Paprastai jie tik daug plepa, mitinguoja ir riejasi tarpusavyje. O čia pyst ir nusprendė pradėti savo įstatymų rengybos karjerą nuo šito rusiško įstatymo kopijos. Man skamba kaip zadanija, na nebent Tratas viską stipriai pagražino, ir tai ne tiek projektas, kiek eilinė pezalų porcija.
Tokia keistoka hipotezė pamąstymui: tarkim jeigu "užsienio agentų" įstatymo stūmimas iš tiesų yra kremliaus "zadanija", o negali būti taip, kad tai tam tikra konfjuzinanti akcija stumiama su tikslu, kad bet koks "užsienio agentų" įstatymas (net ir racionalus) ar kažkas panašaus Lietuvoje niekada nepavyktų (nes ir vatnikai už kažką panašaus pasisako) ir apskritai kuo mažiau bent kažkokių racionalesnių judesių iš Lietuvos pusės būtų prieš esamas ir būsimas kremliaus dezinformacijos atakas?
Pvz., lygiagrečiai ir komendatūrų steigimo Lietuvoje pastangos ar kartu ir apskritai šauliukų reputacija tuose burbuluose buvo juodai paišoma.

Maždaug trolių fabrikų idėja/tikslas: jūs ten naivūs durneliai pagal mūsų dabartinio sukonstruoto karo realijas su savo superaukštais formalistiškais ir taikos sąlygoms pritaikytais teisės standartais (kurių kontekste mes sėkmingai cherry pickin'sim savo dezinformaciją mums naudinga kryptimi) ir toliau jokių mums galinčių patrukdyti žingsnių mūsų atžvilgiu nedarykite ir didesnio imuniteto prieš mūsų tikslines hibridines ir dezinformacines atakas neturėkit. Bus lengviau jūsų gyventojams ir toliau krušti protą tokiems naiviems ir pūkuotiems.

Pvz., savo laiku gan neblogai iš troliams naudingos pusės suveikė "mass medijos mums meluoja" naratyvas (kuris buvo pakankamai matomas tiek angliškose tiek lietuviškose viešosiose erdvėse socialiniuose tinkluose). Nors JAV ir mūsų medijos yra pakankamai įvairios nors ir tikrai ne be kritikos, bet iki kremliaus kontroliuojamų medijų joms dar tikrai tolokai. Dėl ko pasidarė lengviau į viešąją erdvę stumti bet kokius 2+2=5 (2+2=6 ir t.t.) kremliaus trolių melus ar kliedesius ir tokiu būdu buvo sumažinta informacijos šaltinių, kurie pajėgūs pateikti į 2+2=4 panašesnę informaciją, įtaka arba pasitikėjimas jais. Tas "mass medijos mums meluoja" vakaruose visokių naudingų idiotų kartojamas naratyvas daugeliui yra iki skausmo pažįstamas. Plius dirbtinai sukurtoje nepasitikėjimo aplinkoje, kai po anksčiau išsakytų 2+2=5 (2+2=6 ir t.t.) ateina 2+2=4 informacija, tai dėl tam tikrų iš anksčiau melais ant emociškai įkrautų semantinių pointerių suformuotų biasų 2+2=4 informacija mažiau pasitikima.

Kartu ir iš mokslo "industrijos" (kuri, aišku, kai kur veikia irgi ne be trūkumų dėl tam tikrų natūralių ir objektyvių priežasčių ir nusipelno kritikos) ar pan., kuri irgi kai kuriais klausimais yra pajėgi (tik, deja, dažnai sunkiau pagaunama forma) pasakyti 2+2=4, kai kuriuose burbuluose buvo konstruojamos šiaudinės baidyklės ar buvo stumiamamas tam tikros "korupcionierių irštvos" paveikslas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5581
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-06-10 09:04

Svetimas wrote:
2024-06-09 13:16
Tokia keistoka hipotezė pamąstymui: tarkim jeigu "užsienio agentų" įstatymo stūmimas iš tiesų yra kremliaus "zadanija", o negali būti taip, kad tai tam tikra konfjuzinanti akcija stumiama su tikslu, kad bet koks "užsienio agentų" įstatymas (net ir racionalus) ar kažkas panašaus Lietuvoje niekada nepavyktų (nes ir vatnikai už kažką panašaus pasisako) ir apskritai kuo mažiau bent kažkokių racionalesnių judesių iš Lietuvos pusės būtų prieš esamas ir būsimas kremliaus dezinformacijos atakas?
Skamba kaip holivudinio twisto scenarijus.

Kodėl, tavo nuomone, iš kremliaus pusės nėra platinama žinutė, kad tai yra grynai rusiškas įstatymas? Kodėl platinama žinutė, kad tai amerikietiškas įstatymas? Argi planas nėra toks, kad Lietuva nepriimtų jokio panašaus įstatymo būtent todėl, kad tai rusiškas įstatymas?

Ar gal tu įsivaizduoji, kad lietuviai yra tikri šerlokai, ir be tokių klaidinančių manevrų planą greitai atskleistų? O tada kaip visiški durneliai pultų į kitą kraštutinumą, ir padarytų tai, ko kremlius iš tiesų nori? :D

Baikim juokus, visa tai gal ir atitinka pakankamai žemus holivudinių scenarijų standartus, bet realybėje taip niekas nesielgia.
Svetimas wrote:
2024-06-09 13:16
Pvz., savo laiku gan neblogai iš troliams naudingos pusės suveikė "mass medijos mums meluoja" naratyvas (kuris buvo pakankamai matomas tiek angliškose tiek lietuviškose viešosiose erdvėse socialiniuose tinkluose). Nors JAV ir mūsų medijos yra pakankamai įvairios nors ir tikrai ne be kritikos, bet iki kremliaus kontroliuojamų medijų joms dar tikrai tolokai. Dėl ko pasidarė lengviau į viešąją erdvę stumti bet kokius 2+2=5 (2+2=6 ir t.t.) kremliaus trolių melus ar kliedesius ir tokiu būdu buvo sumažinta informacijos šaltinių, kurie pajėgūs pateikti į 2+2=4 panašesnę informaciją, įtaka arba pasitikėjimas jais. Tas "mass medijos mums meluoja" vakaruose visokių naudingų idiotų kartojamas naratyvas daugeliui yra iki skausmo pažįstamas. Plius dirbtinai sukurtoje nepasitikėjimo aplinkoje, kai po anksčiau išsakytų 2+2=5 (2+2=6 ir t.t.) ateina 2+2=4 informacija, tai dėl tam tikrų iš anksčiau melais ant emociškai įkrautų semantinių pointerių suformuotų biasų 2+2=4 informacija mažiau pasitikima.

Kartu ir iš mokslo "industrijos" (kuri, aišku, kai kur veikia irgi ne be trūkumų dėl tam tikrų natūralių ir objektyvių priežasčių ir nusipelno kritikos) ar pan., kuri irgi kai kuriais klausimais yra pajėgi (tik, deja, dažnai sunkiau pagaunama forma) pasakyti 2+2=4, kai kuriuose burbuluose buvo konstruojamos šiaudinės baidyklės ar buvo stumiamamas tam tikros "korupcionierių irštvos" paveikslas.
Visa tai įvyko be jokios kremliaus pagalbos, tiesiog socialiniai tinklai tapo realia alternatyva tradicinei žiniasklaidai, ir platinti nesąmones tapo kur kas paprasčiau. Kuo kremlius ir ne tik jis tiesiog naudojasi.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2993
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-10 13:27

Svetimas wrote: Tas "mass medijos mums meluoja" vakaruose visokių naudingų idiotų kartojamas naratyvas daugeliui yra iki skausmo pažįstamas.
Keista matyti tokius pasvarstymus skeptikų forume.

Juk tas naratyvas pagrįstas faktais. Vien todėl, kad jo kartojimas kažkiek naudingas Kremliui, nereiškia, jog turime apsimesti, jog mass media yra bešališka ir patikima. Ji ir mus gi liečia. Aišku, kad net iš toli ne taip blogai, kaip rusyne ar Kinijoje. Pas mus turbūt jokia sritis nėra tiek blogai. Ir aišku statistiškai turbūt patikimiau, nei koks alt right lūzeris, ar leftistinis tolerastas su Youtube kanalais. Nereiškia, kad nebegalime kritikuoti ir tobulinti. Jei tradicinė media rimčiau žiūrėtų į savo darbą, gal toks naratyvas nebūtų nė pasklidęs.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2993
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-10 13:41

Taigi, Lietuvą Europos parlamente atstovaus Petras Gražulis, neturintis teisės būti išrinktu nė į Lietuvos seimą. Taip pat Tomaševskis ir Veryga. Argi ne puiku.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-10 19:53

Seianus wrote:
2024-06-10 13:41
Taigi, Lietuvą Europos parlamente atstovaus Petras Gražulis, neturintis teisės būti išrinktu nė į Lietuvos seimą. Taip pat Tomaševskis ir Veryga. Argi ne puiku.
Puiku. Tie įvairūs verksnojimai dėl patekusių į EP Gražulio ir Tomaševskio skamba siaubingai apgailėtinai. ;) Tuo tarpu galės jie ten pasakoti sau rūpimus dalykus apie 72 lytis ar kitus dalykus ar gal net pabendrauti su kai kuriais panašiai galvojančiais kolegomis iš Prancūzijos ir Vokietijos (jei netrukdys kalbos barjeras).

Jei žmonių, kurie nenori matyti minėtų veikėjų EP, aktyvumas Lietuvoje vykusiuose rinkimuose būtų bent 5% didesnis, t.y. bent 110000 to nepageidaujančių būtų atėję prabalsuoti, tai Gražulis ir Tomaševskis nebūtų į EP patekę. Bet matyt norėjo juos išsiųsti EP, kad ten darytų cirkus globalesniu mastu, linksmintų žmones ir kartu "išspręstų žmonėms aktualias problemas". Tai gal ir į gerą.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2993
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-11 03:38

Svetimas wrote:
2024-06-10 19:53
Tie įvairūs verksnojimai dėl patekusių į EP Gražulio ir Tomaševskio skamba siaubingai apgailėtinai.
O jų ką - daug? Aš beveik neseku lietuviškos politikos straipsnių, ir visai neseku soc. medijos.
Jei žmonių, kurie nenori matyti minėtų veikėjų EP, aktyvumas Lietuvoje vykusiuose rinkimuose būtų bent 5% didesnis, t.y. bent 110000 to nepageidaujančių būtų atėję prabalsuoti, tai Gražulis ir Tomaševskis nebūtų į EP patekę. Bet matyt norėjo juos išsiųsti EP, kad ten darytų cirkus globalesniu mastu, linksmintų žmones ir kartu "išspręstų žmonėms aktualias problemas". Tai gal ir į gerą.
Tai be abejo, kad norėjo, juk ne per klaidą nubalsavo :)
Tiesiog tai daug pasako apie Lietuvą.
Tuo tarpu galės jie ten pasakoti sau rūpimus dalykus apie 72 lytis ar kitus dalykus ar gal net pabendrauti su kai kuriais panašiai galvojančiais kolegomis iš Prancūzijos ir Vokietijos (jei netrukdys kalbos barjeras).
Abejoju, ar jie ten daug pasakos. Greičiau prisijungs prie kokios debilų frakcijos ir balsuos kaip liepti už visokias prorusiškas iniciatyvas, o laisvesniu laiku prasuks kokį ES lėšų projektuką pažįstamiems ir giminėms Lietuvoje ar kažką panašaus.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4778
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-15 18:26

Seianus wrote:
2024-06-11 03:38
Svetimas wrote:
2024-06-10 19:53
Tie įvairūs verksnojimai dėl patekusių į EP Gražulio ir Tomaševskio skamba siaubingai apgailėtinai.
O jų ką - daug? Aš beveik neseku lietuviškos politikos straipsnių, ir visai neseku soc. medijos.
Rimtas buvo tik tas vienas mano sakinys apie 110000 neatėjusių prabalsuoti žmonių, kurie Gražulio ar Tomaševskio nepageidauja matyti EP. Visa kas liko buvo greičiau mano švelni ironija.

Šiaip per konkrečiai šiuos rinkimus ir man buvo ne taip jau ir lengva apsispręsti iš kelių variantų. Kažkiek padėjo manobalsas.lt apsisprendimui. Turiu šiokią tokią alergiją kai kuriems tam tikro pobūdžio testams. Bet man patiko, kad kai kurios partijos prie klausimų bent jau parašo komentarus, iš kurių galima maždaug bent minimaliai įsivaizduoti kiek kuria kryptimi požiūriai į dalykus bent jau minimaliai formaliai ir potencialiai sutampa. Iš mano pusės minusas partijoms, kurios tingi parašyti tokius komentarus. Nes jei jau partijos varginasi dėl tokių smulkių dalykų ar slepiasi po lozungais ir neapibrėžtumais, tai nematau prasmės ir su jų vertinimu vargintis kaip rinkėjas. Net jei ir koks testo klausimas jiems atrodo dėl kažkokių priežasčių durnas, beprasmis ar nepatinka, tai tegul ir parašo savo komentarą apie tai. Jei koks kandidatas būtų ir komentarus nuo savęs surašęs, tai irgi dėmesį būčiau atkreipęs ir gal net kaip nors atitinkamai pareitingavęs balsavimo biuletenyje.
Post Reply