Lietuvos naujienos

[Svetimas]

Vaidas Saldžiūnas šiek tiek apie su dronais, šią savaitę nukritusiais Baltijos šalyse, susijusius dalykus:
delfi.lt: Kodėl Lietuva vis dar neapsisaugo nuo dronų ir kada ši situacija pasikeis: štai ką svarbu suvokti
Video:
DRONAS IRANAS UKRAINA | Saldžiūnas #154

[Svetimas]

viewtopic.php?p=121885#p121885

O didelė biurokratija dažniausiai problema atrodo tik simpletonams, nepajėgiantiems suvokti jos reikalingumo, nes kiek per sudėtinga. Aišku, ji turi savo trūkumų, bet jos nesant trūkumai didesni, todėl ir atsirado.

Pabandysiu konkrečiai šitoje vietoje pateikti šiokią tokią "kontroversiją". Pavyzdžiui Rimvydui Valatkai neseniai labai retoriškai užkliuvo, anot jo, labai didelė biurokratija mūsų Lietuvos kariuomenėje ar tam tikros iniciatyvos trūkumas. Dėl ko, pagal jį, mūsų į NATO integruotai šalies gynybai ne taip gerai sekasi, kaip jam norėtųsi, prisitaikyti prie šiuolaikinių su dronais susijusių iššūkių ir technologijų bei jas greičiau, efektyviau ir lanksčiau integruoti, nelaukiant kol įvyks kokie nors viešieji pirkimai iš užsienio karinės pramonės įmonių iš didelės "eilės" kokiais 2030-aisiais ar vėliau. Anot jo, Lietuva neva galėtų paspartinti tuos dalykus per savo jau turimą civilinę pramonę. Nes maždaug vietiniai verslininkai būtų suinteresuoti uždirbti.

[Seianus]

Pabandysiu konkrečiai šitoje vietoje pateikti šiokią tokią "kontroversiją". Pavyzdžiui Rimvydui Valatkai neseniai labai retoriškai užkliuvo, anot jo, labai didelė biurokratija mūsų Lietuvos kariuomenėje ar tam tikros iniciatyvos trūkumas. Dėl ko, pagal jį, mūsų į NATO integruotai šalies gynybai ne taip gerai sekasi, kaip jam norėtųsi, prisitaikyti prie šiuolaikinių su dronais susijusių iššūkių ir technologijų bei jas greičiau, efektyviau ir lanksčiau integruoti, nelaukiant kol įvyks kokie nors viešieji pirkimai iš užsienio karinės pramonės įmonių iš didelės "eilės" kokiais 2030-aisiais ar vėliau. Anot jo, Lietuva neva galėtų paspartinti tuos dalykus per savo jau turimą civilinę pramonę. Nes maždaug vietiniai verslininkai būtų suinteresuoti uždirbti.

Jei būtų noro ir politinės valios, netrukdytų jokia biurokratija. Bet politikai paniškai bijo leisti pinigus ginkluotei, nes matyt visuomenės palaikymas per mažas. Nebent jis konkrečiai parašė, kokios yra tam trukdančios biurokratinės kliūtys, į kurias atsimuša nepaprastai didelis valdžios ir kitų piliečių noras taikytis prie dronų iššūkių ar kaip ten.

Kaip sakiau - biurokratija ne trukdo, ji padeda, ir todėl egzistuoja visose valstybėse, nors kiek rimtesnėse už Šakos karvių augintojus. Jei kažkuri biurokratijos dalis atrodo nereikalinga, dėl jos ir reikėtų diskutuoti, pateikiant konkrečius argumentus, kodėl ji labiau trukdo, nei padeda, ir kaip be jos būtų visiems geriau. O jei kritikuoja taip visą urmu, tai arba pats simpletonas, arba taiko simpletonų auditorijai.

[Lionginas2]

Aš kažkaip abejoju, ar būtina kuo skubiau, čia ir dabar, prigaminti ar prisipirkti dronų sistemų, kurios po pusmečio jau gali būti technologiškai pasenusios ir nebenaudingos. Prieš 4 metus visiems labai reikėjo Javelinų, prieš 3 artilerijos sistemų, prieš 2 oro gynybos sistemų ir t.t. Viskas labai greitai keičiasi, poreikiai irgi, visiškai neapsimoka kasmet pirkti pačio naujausio, madingiausio dalyko. Neįmanoma iš anksto apsirūpinti visuo, ko reikės būsimam karui. Tai gal su tuo reikėtų biškį atvėsti.

Apskritai, vos atsiranda Lietuvos oro erdvėje koks paklydęs dronas, iš karto prasideda kaltinimai, kodėl niekas nereaguoja, kodėl nesame pajėgūs numušti ir t.t. Bet niekas čia nieko nenumušinės, kol nebus uždaryta oro erdvė. Tiesiog nedaroma šitaip. Gal ten ir dronas skrenda, o gal koks parasparnių entuziastas - niekas nerizikuos jo nuleisti ant žemės stingeriu. Taikos metu į dangų nešaudoma. Kažką numušti galima tik griežtai pagal protokolą - prie objekto priskrenda naikintuvas, vizualiai identifikuoja kas per daiktas, ir tik tuomet šaudo. O taškas radare gali būti bet kas. Oro erdvės dėl kiekvieno taško radare irgi niekas neuždarinės, kitaip išvis keleiviniai lėktuvai nustos į Lietuvą skraidyti.

Todėl šioje vietoje visiems irgi reikėtų apsiraminti. Valatkai taip pat.

[Svetimas]

Aš kažkaip abejoju, ar būtina kuo skubiau, čia ir dabar, prigaminti ar prisipirkti dronų sistemų, kurios po pusmečio jau gali būti technologiškai pasenusios ir nebenaudingos. Prieš 4 metus visiems labai reikėjo Javelinų, prieš 3 artilerijos sistemų, prieš 2 oro gynybos sistemų ir t.t. Viskas labai greitai keičiasi, poreikiai irgi, visiškai neapsimoka kasmet pirkti pačio naujausio, madingiausio dalyko. Neįmanoma iš anksto apsirūpinti visuo, ko reikės būsimam karui. Tai gal su tuo reikėtų biškį atvėsti.

Ne visai apie tai Valatka kalbėjo, nors jis, kaip labiau humanitaras, tų dalykų beveik neišmano.

Draugas, kuris daugiau nei aš domisi su dronais ar pan. susijusiomis technologijomis ir kitais dalykais ir daugiau už mane juose išmano, man minėjo, kad jam nepatinka šitos nesenai labai išpopuliarėjusios ir šalies piliečius bandančios nuraminti "viskas labai greitai keičiasi" ir maždaug "nėra kur skubėti" dėl šitų dalykų kalbos.

Nemaža dalis įvairių dronų ar juos detektuojančių arba su jais kovojančių technologijų iš esmės labai smarkiai nepasikeitė. Pvz., kokį nors drono valdymo modulį galima gan lengvai pakeisti kitu, per daug nekeičiant paties drono konstrukcijos. Panašiai yra ir su jais galinčiomis kovoti technologijomis.

Plius turbūt svarbu, kad būtų pakankamai didelė žmonių dalis, kurie tuos dalykus išmano, turi kažkokios patirties ir kažkiek moka su tais dalykais dealinti. Kas irgi (kaip žmonių patirties su tais dalykais faktorius) greitai ir lygioje vietoje be papildomų skatinimų ar tam tikros asmeninės naudos ar suinteresuotumo nepasidaro.

Todėl šioje vietoje visiems irgi reikėtų apsiraminti. Valatkai taip pat.

Pritariu, bet ne per daug reikėtų nusiraminti. Be aktyvesnio ir konstruktyvaus subinių spardymo politikams dalykai lengvai nepasikeis. Nepatinka ir man neretai ta "emocinė tryda" ir tas keistasis naujasis "žurnalistikos stilius" su ne pramogomis susijusiose srityse. Todėl vietoj kokio Valatkos daug dažniau paklausau kokio Vaido Saldžiūno ar pan., nes jis giliau ir išsamiau kai kurias su gynyba susijusias temas kabina ir nušviečia bei daugiau savo darbo į faktų pateikimą ir pan. įdeda.

[Seianus]

Dronai gan aiškiai yra karybos ateitis, ir reikėtų jų užsipirkti, o gal net ir vietoje pradėti gamintis. Kažkada gal išeis iš metos, bet artimiausiu metu to nenusimato. O kai prasidės karas, gali būti kiek vėloka pradėti ieškoti, ką pirkti.

Ir būtų buvę žymiai geriau įsigyti dronų, nei tankų.

[Svetimas]

Ir būtų buvę žymiai geriau įsigyti dronų, nei tankų.

Tankai, kiek girdėjau ir jei gandai manęs nepavedė, buvo kažkiek kažkuo svarbūs dėl bendrų NATO gynybos planų.

[Lionginas2]

Šiaip tai nėra taip, kad tankų šiais laikais visai nereikėtų. Ukrainiečiai tikrai nesakė, kad tankai jiems nebereikalingi. Kai sunaikinami dronistų lizdai, kas važiuoja šturmuoti įtvirtintų pozicijų? Tankai važiuoja, kita sunkioji technika.

Karo metu greitai viskas tobulėja ir keičiasi, atsiranda naujos kovos priemonės, bet iš karto pradedamos kurti ir kontrpriemonės. Dronai greičiausiai nėra paskutinis žodis. Turbūt labai reikšmingas, bet dar neskubėčiau laidoti nei tankų, nei aviacijos, nei laivyno (kurie šitame kare irgi patyrė fiasko).

[Seianus]

Daug kas ar beveik viskas kare gali praversti, bet Lietuva yra mažytė ir disponuoja pakankamai ribotu gynybos biudžetu, todėl reikėtų jį leisti kaip galima efektyviau, o dabar tai vienareikšmiškai yra dronai. Šiuo metu Ukrainoje rusų puolimą pilnai sustabdė būtent jie. Jau turint didžiulius kiekius dronų, jei dar norisi leisti pinigus, galima pasiimti ir tankų, ir dėl manęs ir raketų, ir lėktuvnešių, ir branduolinio ginklo, viskas turi savo paskirtį bet Lietuvos situacijoje dronai tikrai svarbiau už tankus. Nežinau, kaip su visais kitais dalykais, artilerija, priešlėktuvine gynyba ir t.t., gal ten irgi kažko mums trūksta, bet dabar lyginu tik dronus vs tankus konkrečiai Lietuvos situacijoje. Na bet gal dar užsipirks, norėčiau tikėti, kad tie pirkimai ne impulsyvūs ir tankai buvo derinti gerokai anksčiau, nei paaiškėjo dronų efektyvumas. Gal šiuo metu jau derasi dėl dronų.

Dėl to, kad tankų reikėjo kažkokiai integruotai NATO gynybai irgi stipriai suabejočiau, daug įtikinamiau skambėtų priešingas dalykas, kadangi gynyba bendra, tankais lai užsiima galinčios sau tai leisti šalys, efektyviau yra specializuotis. Ta specializacija žinoma turi savo trūkumų, jei aljansas išyra, kaip buvo Afganistane pasitraukus JAV, kai afganai prarado visą JAV žvalgybą ir logistiką, o savų neturėjo.

[Lionginas2]

Dronų efektyvumo prieš tankus neneigiu, bet čia viskas remiasi į tai, koks konkrečiai yra gynybos planas. Jei ketiname gintis taip, kaip ukrainiečiai, tuomet taip, reikia daug ir labai daug dronų. Ir labai daug pėstininkų, kurie laikytų pozicijas.

Bet yra ir kitų gynybos variantų. Man, pavyzdžiui, atrodo, kad Lietuvai labai praverstų itin didelis kiekis tolimo nuotolio žemė-žemė raketų. Ne 100km ir ne 300km, o kad siektų nors ir Maskvą. Kacapai žinotų, kad vos jie krustels, degs ne tik amunicijos sandėliai, bet ir fabrikai, iš karto bus didelis smūgis ekonomikai. O ir vakarų sąjungininkams galbūt nebeliktų prasmės diskutuoti, reikia ar nereikia bijoti bombarduot ruskyną. Puolimas suardytas, padrąsintiems sąjungininkams atsiranda laiko mobilizuotis ir atskubėti į pagalbą.

Tik, deja, ne tik Lietuva, bet ir visa Europa nelabai tokias raketas vysto. Labiau susirūpinę, kaip numušinėti pigius šachedus, o ne kaip naikinti jų fabrikus. Kas, mano nuomone, yra klaida.

Grįžtant prie dronų, tai manau yra akivaizdu, kad savo vietą karyboje jie turės, galbūt net reikšmingą. Bet kai viskas vystosi taip greitai, tai sunku prognozuoti, ar tas pranašumas nėra laikinas. Net jei pasiseks ir efektyvios kontrpriemonės greitu laiku surastos nebus, jų nauda priklauso nuo gynybos planų. Juos sudarau ne aš, netgi jų nežinau. Todėl labai sunku spręsti, koks pirkinys kariuomenei būtų naudingesnis, kuris geriau patenkina norimus turėti capabiličius ir t.t. Nemanau, kad kariuomenė ir gynybos planai visuomet yra naujovių smaigalyje - anaiptol, ten nemažai konservatyvumo. Bet tai apsaugo nuo impulsyvių, tuo metu madingų pirkinių, kurie rizikuoja greitai tapti nebeaktualūs.

That being said, negaliu visiškai atmesti ir varianto, kad tankai perkami tik tam, kad Nausėda galėtų ant vieno iš jų nusifotografuoti. Nes atrodo įspūdingiau, nei garažiuke surinktas FPV. Tiesiog tikiuosi, kad ten darbą dirba jį išmanantys žmonės ir čia nėra tas variantas.

[Lionginas2]

Screenshot 2026-04-15 100537.png (178.52 KiB) Viewed 5434 times

52 dronai, tai labai daug. Ir tai senas tankas. Taigi, ne visada jie tokie efektyvūs. O jei tankų 10-15, plius kita šarvuota technika, tai tik artilerija ar kažkas analogiškai stipraus su jais susidorotų.

+ Lietuva savo tankams pirks moderniausią aktyvią apsaugą, kurtą atsižvelgiant į naujas dronų keliamas grėsmes: https://www.rafael.co.il/news/trophy-ap ... a8-fleets/

Tik skirtumas tarp tankų ir dronų įsigijimo tas, kad tankų reikia laukti ilgai. O dronų gamybos linijas galime įsirengti patys. Ir tą gamybą, kilus poreikiui, pradėti gana greitai. Gal į pastarąsias ir reikėtų orientuotis. Nepastebėjau, kad ir kitos šalys labai skubėtų įsigyti didelio kiekio naujausių FPV modelių. Tiesiog todėl, kad viskas pernelyg greitai tobulėja, ir neaišku, kas bus aktualu po metų kitų.

[Seianus]

Nepastebėjau, kad ir kitos šalys labai skubėtų įsigyti didelio kiekio naujausių FPV modelių. Tiesiog todėl, kad viskas pernelyg greitai tobulėja, ir neaišku, kas bus aktualu po metų kitų.

Na bet pagal tokią logiką apskritai niekada nereikia nieko* pirkti nebent karas jau prasidėjęs. O Lietuva negali sau leisti prarasti tiek teritorijos, kaip Ukraina, ir vis dar egzistuoti. Estai dronų užsipirko. Lenkų karinės pajėgos bei šalies dydis visai kitas, jie gal ir gali sau leisti palūkėti. Vokiečiai statosi dronų gamybos ir vystymo linijas. O daug kitų šalių pasauly joks rimtas karinis konfliktas dabar negresia, ar bent mano, kad negresia.

Na ir dar agrasymo komponentas. Penki Lietuvos tankai ar kiek jų ten, rusų niekada neišgąsdins. O krūva dronų - gali. Ukrainiečiai dronais šiuo metu formuoja rusų šunims labai teisingus sąlyginius refleksus. Aišku eilinis šuo eis kur pasiųstas nepaisant nieko, bet šunims vadovybėje po kurio laiko turėtų susiformuoti tam tikri sąlyginiai refleksai matant puolimų kainą ir rezultatus.

Kad ne visada efektyvūs tai faktas, niekas nėra efektyvu visada.

* Kalbu apie karinę įrangą, ne braškių uogienę ar spintą drabužiams. Čia tiems, kas viską supranta per daug literally ir netiki į charitable interpretation ar sveiką nuovoką.

[Seianus]

Lenkų karinės pajėgos bei šalies dydis visai kitas, jie gal ir gali sau leisti palūkėti.

Nežinojau ar jie ką nors daro tuo klausimu, pasiieškojau tik parašęs aną žinutę. Bet pasirodo, užsipirko ir Lenkija. Dar 2024-ais.

[Lionginas2]

Nežinojau ar jie ką nors daro tuo klausimu, pasiieškojau tik parašęs aną žinutę. Bet pasirodo, užsipirko ir Lenkija. Dar 2024-ais.

Bet čia dideli dronai. Tokie Ukrainoje nebeskraido, numušami iškart.

[Svetimas]

Nemanau, kad kariuomenė ir gynybos planai visuomet yra naujovių smaigalyje - anaiptol, ten nemažai konservatyvumo. Bet tai apsaugo nuo impulsyvių, tuo metu madingų pirkinių, kurie rizikuoja greitai tapti nebeaktualūs.

Bent jau mane pasiekia eklektiški gandai, kad yra gerų ir teisingų judesių dronų ir antidroninių priemonių kryptimi, tačiau jų "integravimas" į krašto gynybą pagal dabartines realijas ir tempus smarkiai per lėtai vyksta. Taip pat labai svarbus žmonių apsimokymas tuose dalykuose. Neatmestinas ir variantas, kad įprastais "biurokratiniais" keliais tų dalykų smarkiau ir neįmanoma paspartinti.

Pvz., kai savo laiku dirbau valstybės tarnyboj tam tikroj srity, tai kai kurias priemones savo darbui, žinių pagilinimui jame ar "eksperimentams" įsigydavau iš savo asmeninių lėšų. Ir visai nesigailiu dėl to. Įprastais "biurokratiniais" keliais pasiekti tai, kas tuo metu man būdavo aktualu, būtų buvę gana komplikuota.

Galbūt padėtų tai, jei dalis tam tikros iniciatyvos tuo klausimu (bent jau apsimokymų srityje) eitų ir iš pačių karių, šaulių ir pan. Galbūt tai kažkuria dalimi realiai ir vyksta, tik iš šalies žiūrint, per "oficialius kanalus", tai nelabai matosi.

[Seianus]

„Ne, jokio tyrimo nebijau, įstatymus ir teisę išmanau – įstatymai nepažeisti, žala nepadaryta [..]

Tikėkimės, prokuroras ir teisėjas turės tokį pat gerą humoro jausmą

Gal jau yra kokių naujienų, praėjo šiek tiek virš metų? Bylos, kaltinimai, teismai?

[Vilius]

Gal jau yra kokių naujienų, praėjo šiek tiek virš metų? Bylos, kaltinimai, teismai?

Neįsivaizduoju.. Nuo tada nieko negirdėjau apie Žemaitaitį.

[Lionginas2]

Galbūt padėtų tai, jei dalis tam tikros iniciatyvos tuo klausimu (bent jau apsimokymų srityje) eitų ir iš pačių karių, šaulių ir pan. Galbūt tai kažkuria dalimi realiai ir vyksta, tik iš šalies žiūrint, per "oficialius kanalus", tai nelabai matosi.

Iš vienos pusės, suprantu pačią emociją, bet iš kitos, kariuomenei gal ir nelabai gerai, kai kiekvienas tampa didžiausiu karybos ekspertu, geriau už generolus suprantančiu, kaip reikia kariauti. Todėl ta iniciatyva visuomet bus labiau patariamoji, o jos ribos visuomet bus gana griežtai reglamentuotos.