Apie modernius / nemodernius krikščionis

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 2865
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 19:32

Seianus wrote:
2021-05-17 18:54
Augustas wrote:
2021-05-17 17:53
Ir dar Tamsta, Sejanau, kažkodėl stebisi, kad aš tokių Vakarų "krikščionių", kurie netiki Dievo buvimu, nelaikau krikščionimis. :D
Nesistebiu. Visais laikais, kintant krikščionybei, atsilikę krikščionys modernių krikščionių krikščionimis nelaikė. Ar bent aš taip galvoju, nematau pagrindo manyti kitaip. Tu kaip tik dabar ir esi tas senovinis krikščionis paraštėse, prisilaikantis senų, iš mados išeinančių normų ir bėdavojantis dėl jaunimo. Kaip bus su krikščionybe ateity, niekas nežino, bet neatmesčiau galimybės, kad save krikščionimis laikančiųjų dauguma dievu arba netikės visai, arba tikės kažkokiu abstrakčiu kūrėju, o visą jėzaus istoriją laikys alegorija geriausiu atveju, ir pasaka blogiausiu. Ir tuomet krikščionybė praktiškai nebeprieštaraus ateizimui, ar agnosticizmui.
Na, agnosticizmui iš esmės ir dabar neprieštaraujama. Krikščionybėje yra daug atskirų agnosticizmo elementų.
O dėl jaunimo nebėdavoju, nes jaunimas (tas, kuris tiki) yra dar ortodoksiškesnis už mane patį. :D Aš bėdavoju dėl savo kartos žmonių, išgyvenusių sovietų okupaciją ir nepriklausomybės laikais neatkūrusių tikėjimo.
P.S. Atskiras klausimas, kaip buvo suprantamas pats žodis "dievas". Jei žodis "dievas" buvo suprantamas, kaip žilabarzdis senelis ant debesies, kuris dovanoja meduolius su saldainiais ir dviračius, kai vaikai būna paklusnūs tėvams, tai turiu pareikšti, kad taip apibrėžtu dievu ir aš netikiu. :mrgreen: Vai vai vai, aš irgi, pasirodo, esu tikras ateistas? A ne? :wink:
Nemanau, kad apklausose jis buvo apibrėžtas, todėl tikėję nors kokiu dievu atsakė teigiamai, o netikėję jokiu - atsakė neigiamai.
Tada viskas gerai su tomis apklausomis. :thumbsup: O štai su kai kuriais žmonėmis, kurie dalyvavo tose apklausose, deja, nelabai gerai.
Kaip Tamsta, Sejanau, jau puikiai žino, tai krikščionybė ne inkorporuoja kitų tikėjimų idėjas ir praktikas, bet stengiasi išreikšti savąsias idėjas ir praktikas tų kitų tikėjimų vartojamomis sąvokomis bei kategorijomis ir apeigom ir tai daro tik tiek, kiek tos tikėjimo idėjos ir praktikos neprieštarauja esminiams krikščionybės bruožams.
Ir kai prieštarauja, irgi.
Kai prieštarauja, tai stengiamasi ta apimtimi, kuria prieštarauja, atmesti, bet atmetimas dažniausiai vyksta laipsniškai, įsigilinant į prieštaraujančių dalykų prasmę ir stengiantis išsaugoti kuo daugiau esamų gerųjų tuos prieštaraujančius dalykus sudarančių elementų.
Bent jau vietiniai krikščionys, Vatikanas ar Kenterberis gal ir ne visada approvina tą inkorporavimą, ar kaip tu jį ten vadini.
Šiaip jau tai vadinama ne inkorporavimu į krikščionybę, bet krikščionybės įkultūrinimu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-17 19:57

Augustas wrote:
2021-05-17 16:52
Lionginas wrote:
2021-05-17 16:19
Kaip manai, ar labai tai pakenkė bažnyčiai vakarų valstybėse?
Apskritai paėmus, Bažnyčiai Vakaruose tas nesidomėjimas pedofilijos liga smarkiai pakenkė, bet ne tiek smarkiai, kiek kiti du veiksniai - konsumistinis hedonizmas ir New Age'o judėjimas. Nori, tikėk, nori, ne, bet Vakarų seminarijose, išskyrus Vatikaną ir kelias JAV seminarijas, iš tikrųjų buvo įvestos kai kurios New Age'o praktikos, ir jų atsiradimas seminarijose tikrai labai smarkiai sugadino visą kandidatų į kunigus rengimo procesą, o kartu ir visą krikščioniškąjį ugdymą Vakaruose, kuris tuo metu smarkiai priklausė nuo kunigų, nes tikybą vaikams, o taip pat ir suaugusiems daugiausia dėstė kunigai arba aukštesnių kursų seminarijų studentai. Tad gali ir pats pamėginti atspėti, kokią įtaką padarė New Age'o praktikų išugdyti kunigai ir aukštesniųjų kursų seminaristai eiliniams pasauliečiams.
Keista girdėti nuomonę, kad pedofilija ir jos dangstymas bažnyčiai yra mažesnė žala nei kažkokios įsisavintos new age idėjos.
Augustas
senbuvis
Posts: 2865
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 20:21

Lionginas wrote:
2021-05-17 19:57
Augustas wrote:
2021-05-17 16:52


Apskritai paėmus, Bažnyčiai Vakaruose tas nesidomėjimas pedofilijos liga smarkiai pakenkė, bet ne tiek smarkiai, kiek kiti du veiksniai - konsumistinis hedonizmas ir New Age'o judėjimas. Nori, tikėk, nori, ne, bet Vakarų seminarijose, išskyrus Vatikaną ir kelias JAV seminarijas, iš tikrųjų buvo įvestos kai kurios New Age'o praktikos, ir jų atsiradimas seminarijose tikrai labai smarkiai sugadino visą kandidatų į kunigus rengimo procesą, o kartu ir visą krikščioniškąjį ugdymą Vakaruose, kuris tuo metu smarkiai priklausė nuo kunigų, nes tikybą vaikams, o taip pat ir suaugusiems daugiausia dėstė kunigai arba aukštesnių kursų seminarijų studentai. Tad gali ir pats pamėginti atspėti, kokią įtaką padarė New Age'o praktikų išugdyti kunigai ir aukštesniųjų kursų seminaristai eiliniams pasauliečiams.
Keista girdėti nuomonę, kad pedofilija ir jos dangstymas bažnyčiai yra mažesnė žala nei kažkokios įsisavintos new age idėjos.
Kas čia keisto? Neteisinga informacija visada yra blogiau už konkretų blogą veiksmą. Juolab, kad tas veiksmas buvo blogas ir pagal pačios Bažnyčios doktriną. Ir, kiek supratau iš visų šitų skandalų dėl pedofilijos, tai pagrindinę žalą Bažnyčiai padarė ne tiek pati pedofilija, bet būtent nuslėpta (=neteisinga) informacija apie pedofilinius dvasininkų veiksmus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-18 11:15

Augustas wrote:
2021-05-17 20:21
Kas čia keisto? Neteisinga informacija visada yra blogiau už konkretų blogą veiksmą. Juolab, kad tas veiksmas buvo blogas ir pagal pačios Bažnyčios doktriną. Ir, kiek supratau iš visų šitų skandalų dėl pedofilijos, tai pagrindinę žalą Bažnyčiai padarė ne tiek pati pedofilija, bet būtent nuslėpta (=neteisinga) informacija apie pedofilinius dvasininkų veiksmus.
Žinok, man vis tiek pedofilija ir jos dangstymas atrodo kokį milijoną kartų blogiau nei kažkokios ten new age erezijos. Tikrai mieliau būčiau kažką iš new age repertuaro praktikuojantis kunigas, nei sakykime pedofiliją dangstantis (ar gal net praktikuojantis) vyskupėlis. Ypač kas liečia visas ateities perspektyvas pretenduojant į moralinį autoritetą visuomenėje ir panašiai. Bet čia matyt subjektyvu, kiekvienam atrodo savaip :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2865
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-18 11:58

Lionginas wrote:
2021-05-18 11:15
Augustas wrote:
2021-05-17 20:21
Kas čia keisto? Neteisinga informacija visada yra blogiau už konkretų blogą veiksmą. Juolab, kad tas veiksmas buvo blogas ir pagal pačios Bažnyčios doktriną. Ir, kiek supratau iš visų šitų skandalų dėl pedofilijos, tai pagrindinę žalą Bažnyčiai padarė ne tiek pati pedofilija, bet būtent nuslėpta (=neteisinga) informacija apie pedofilinius dvasininkų veiksmus.
Žinok, man vis tiek pedofilija ir jos dangstymas atrodo kokį milijoną kartų blogiau nei kažkokios ten new age erezijos. Tikrai mieliau būčiau kažką iš new age repertuaro praktikuojantis kunigas, nei sakykime pedofiliją dangstantis (ar gal net praktikuojantis) vyskupėlis. Ypač kas liečia visas ateities perspektyvas pretenduojant į moralinį autoritetą visuomenėje ir panašiai. Bet čia matyt subjektyvu, kiekvienam atrodo savaip :)
Tu teisus, pedofilija yra daug sunkesnis nusikaltimas už New Age'ą. Bėda su New Age'o mokymu, kad jis, be kitų dalykų, dar ir demoralizuoja, ir tada - po demoralizacijos - daug lengviau (psichologiškai lengviau) dangstyti pedofilinius ar kitokius nusikalstamus veiksmus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-18 12:26

Augustas wrote:
2021-05-18 11:58
Tu teisus, pedofilija yra daug sunkesnis nusikaltimas už New Age'ą. Bėda su New Age'o mokymu, kad jis, be kitų dalykų, dar ir demoralizuoja, ir tada - po demoralizacijos - daug lengviau (psichologiškai lengviau) dangstyti pedofilinius ar kitokius nusikalstamus veiksmus.
Tai bažnyčia jaučiasi labiau demoralizuota dėl tų new age praktikų,nei dėl to, kad turėjo eilę pedofilų ir juos dangstė? Įdomu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1902
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-18 12:40

O pedofilijos ir jos dangstymo atvejų daugiau buvo bažnyčioje iki to New Age įvykio, ar po jo?
Augustas
senbuvis
Posts: 2865
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-18 13:20

Seianus wrote:
2021-05-18 12:40
O pedofilijos ir jos dangstymo atvejų daugiau buvo bažnyčioje iki to New Age įvykio, ar po jo?
Tame ir bajeris, kad po jo buvo daugiau. :ax: Ar yra čia kokie nors priežastiniai ryšiai, dar neaišku, bet faktas, kad po New Age'o atėjimo į Bažnyčią įvykio įgavo pagreitį tokie netikę dalykai.
Lionginas wrote:
2021-05-18 12:26
Augustas wrote:
2021-05-18 11:58
Tu teisus, pedofilija yra daug sunkesnis nusikaltimas už New Age'ą. Bėda su New Age'o mokymu, kad jis, be kitų dalykų, dar ir demoralizuoja, ir tada - po demoralizacijos - daug lengviau (psichologiškai lengviau) dangstyti pedofilinius ar kitokius nusikalstamus veiksmus.
Tai bažnyčia jaučiasi labiau demoralizuota dėl tų new age praktikų,nei dėl to, kad turėjo eilę pedofilų ir juos dangstė? Įdomu.
Panašu (aišku, tai nereiškia, kad tapatu), kad pedofilija ir jos dangstymas glaudžiai susiję su demoralizacija, kurią vykdė New Age'o praktikos kunigų seminarijose. Galima kelti netgi hipotezę (tik ją, aišku, reikia dar patikrinti), kad jei nebūtų tos demoralizacijos, tai ir atranka būtų buvusi griežtesnė, ir ugdymo procese būtų atkritę daugiau netikėlių kandidatų, ir dangstymo būtų buvę gerokai mažiau.
Last edited by Augustas on 2021-05-18 13:29, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-18 13:23

Augustas wrote:
2021-05-18 13:20
Tame ir bajeris, kad po jo buvo daugiau. :ax: Ar yra čia kokie nors priežastiniai ryšiai, dar neaišku, bet faktas, kad po New Age'o atėjimo į Bažnyčią įvykio įgavo pagreitį tokie netikę dalykai.
Įdomu, čia kažkokia sinergija gavosi tarp katalikybės ir new age, kuri ir įkūrė tą pedofilijos židinį? Nes neteko girdėti, kad pačiame new age judėjime ta pedofilija būtų praktikuojama ir dangstoma taip sistemingai.


P.S. Kai sakai "tame ir bajeris", tikiuosi nesakai to literaliai?
Last edited by Lionginas on 2021-05-18 13:24, edited 1 time in total.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1902
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-18 13:24

Augustas wrote:
2021-05-18 13:20
Tame ir bajeris, kad po jo buvo daugiau. :ax: Ar yra čia kokie nors priežastiniai ryšiai, dar neaišku, bet faktas, kad po New Age'o atėjimo į Bažnyčią įvykio įgavo pagreitį tokie netikę dalykai.
Buvo daugiau, ar tik į viešumą išlindo daugiau? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2865
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-18 13:30

Seianus wrote:
2021-05-18 13:24
Augustas wrote:
2021-05-18 13:20
Tame ir bajeris, kad po jo buvo daugiau. :ax: Ar yra čia kokie nors priežastiniai ryšiai, dar neaišku, bet faktas, kad po New Age'o atėjimo į Bažnyčią įvykio įgavo pagreitį tokie netikę dalykai.
Buvo daugiau, ar tik į viešumą išlindo daugiau? :)
Buvo daugiau. :(
Lionginas wrote:
2021-05-18 13:23
Augustas wrote:
2021-05-18 13:20
Tame ir bajeris, kad po jo buvo daugiau. :ax: Ar yra čia kokie nors priežastiniai ryšiai, dar neaišku, bet faktas, kad po New Age'o atėjimo į Bažnyčią įvykio įgavo pagreitį tokie netikę dalykai.
Įdomu, čia kažkokia sinergija gavosi tarp katalikybės ir new age, kuri ir įkūrė tą pedofilijos židinį? Nes neteko girdėti, kad pačiame new age judėjime ta pedofilija būtų praktikuojama ir dangstoma taip sistemingai.
Pats New Age'as šiuo atveju yra (na, beveik yra) nekaltutis kaip avinėlis. Bet dėl jo netikusio moralinio poveikio susilpnėjo ir atranka, ir ugdymas, ir aptiktų netikėlių išmetimas iš kunigystės... Ir būtent tas susilpnėjimas vėliau leido išplisti visokiems blogiems dalykams, įskaitant ir pedofiliją, ir jos dangstymą.
P.S. Kai sakai "tame ir bajeris", tikiuosi nesakai to literaliai?
Turėjau minty "juokingiausia, kad taip ir yra". Na, atrodytų, kas tose New Age'o praktikose yra pedofiliško ar skatinančio pedofiliją. Nieko arba beveik nieko. Bet moralinis tų praktikų poveikis buvo būtent toks.
Žinoma, čia juokas pro ašaras.
Last edited by Augustas on 2021-05-18 13:50, edited 1 time in total.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1902
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-18 13:40

Augustas wrote:
2021-05-18 13:30
Seianus wrote:
2021-05-18 13:24


Buvo daugiau, ar tik į viešumą išlindo daugiau? :)
Buvo daugiau. :(
O kur apie tai galima paskaityti, gal kokį bešališką šaltinį turi netyčia? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2865
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-18 14:46

Seianus wrote:
2021-05-18 13:40
Augustas wrote:
2021-05-18 13:30


Buvo daugiau. :(
O kur apie tai galima paskaityti, gal kokį bešališką šaltinį turi netyčia? :)
Bešališko neturiu, visa yra Bažnyčios vidiniai dokumentai ir religinės knygos, tokios kaip:

https://katalikuleidiniai.lt/produktas/ ... katalikui/

Ir va tokie straipsniai, kaip šis:

https://www.bernardinai.lt/2010-05-26-l ... -baznycia/

Bet tokių knygų Tamsta, Sejanau, neskaitys, tai galima sakyti, kad kitų šaltinių šaltinių ir nėra.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1902
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-18 14:53

Augustas wrote:
2021-05-18 14:46
Seianus wrote:
2021-05-18 13:40


O kur apie tai galima paskaityti, gal kokį bešališką šaltinį turi netyčia? :)
Bešališko neturiu, visa yra Bažnyčios vidiniai dokumentai ir religinės knygos, tokios kaip:

https://katalikuleidiniai.lt/produktas/ ... katalikui/

Ir va tokie straipsniai, kaip šis:

https://www.bernardinai.lt/2010-05-26-l ... -baznycia/

Bet tokių knygų Tamsta, Sejanau, neskaitys, tai galima sakyti, kad kitų šaltinių šaltinių ir nėra.
Tai ne problema, gi nereikia skaityti visos knygos, ar net viso straipsnio, užtenka pacituoti tinkamas vietas. Tu kaip skaitęs, gali imti ir pacituoti. Tada jei iš tiesų sudomins, ir norėsiu daugiau konteksto, galėsiu paskaityti ir visą kitą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4667
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-18 15:01

Augustas wrote:
2021-05-18 13:30
Turėjau minty "juokingiausia, kad taip ir yra". Na, atrodytų, kas tose New Age'o praktikose yra pedofiliško ar skatinančio pedofiliją. Nieko arba beveik nieko. Bet moralinis tų praktikų poveikis buvo būtent toks.
Žinoma, čia juokas pro ašaras.
Tai iš principo praktikuojantys new age rizikuoja tapti tiek tolerantiški pedofilijai, kad net gali pradėti ją dangstyti?
Augustas
senbuvis
Posts: 2865
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-18 15:32

Lionginas wrote:
2021-05-18 15:01
Augustas wrote:
2021-05-18 13:30
Turėjau minty "juokingiausia, kad taip ir yra". Na, atrodytų, kas tose New Age'o praktikose yra pedofiliško ar skatinančio pedofiliją. Nieko arba beveik nieko. Bet moralinis tų praktikų poveikis buvo būtent toks.
Žinoma, čia juokas pro ašaras.
Tai iš principo praktikuojantys new age rizikuoja tapti tiek tolerantiški pedofilijai, kad net gali pradėti ją dangstyti?
Čia svarbiausia problema yra ne tolerancijoje, bet nevykusiuose problemų sprendimuose, kuriuos siūlo iš New Age'o kylantys mokymai.
Jei kas neaišku, plačiau paaiškinsiu rytoj, nes šiandien jau nėra laiko.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1902
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-21 15:23

Seianus wrote:
2021-05-18 14:53
Tai ne problema, gi nereikia skaityti visos knygos, ar net viso straipsnio, užtenka pacituoti tinkamas vietas. Tu kaip skaitęs, gali imti ir pacituoti. Tada jei iš tiesų sudomins, ir norėsiu daugiau konteksto, galėsiu paskaityti ir visą kitą.
Jei netyčia jau atsirado laiko, tai primenu prašymą :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2865
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-22 12:57

Seianus wrote:
2021-05-21 15:23
Seianus wrote:
2021-05-18 14:53
Tai ne problema, gi nereikia skaityti visos knygos, ar net viso straipsnio, užtenka pacituoti tinkamas vietas. Tu kaip skaitęs, gali imti ir pacituoti. Tada jei iš tiesų sudomins, ir norėsiu daugiau konteksto, galėsiu paskaityti ir visą kitą.
Jei netyčia jau atsirado laiko, tai primenu prašymą :)
Valio, Tamstai, Sejanau, nereikės skaityti tos knygos, nes radau straipsnį, kuriame ta istorija apie JAV RKB kunigų pedofiliją aprašyta su skaičiais:
"Iš tiesų pedofilijos skandalai lyg sniego griūtis pasipylė, paaiškėjus, kad JAV nuo praėjusio amžiaus šeštojo dešimtmečio daugiau nei 4 tūkstančiai kunigų lytiškai išnaudojo apie 11 tūkstančių vaikų.

Aukoms - milijardai dolerių

Iki 2004 metų JAV kunigus lytiniu išnaudojimu apkaltino 10 667 žmonės. Maždaug pusė kaltinimus kunigams pateikusių nukentėjusiųjų sakė, kad nuo praėjusio amžiaus šešto dešimtmečio iki 2002 metų lytinę prievartą patyrė ne po kartą."

Žiūr.:

https://www.lrytas.lt/zmones/tv-antena/ ... a--798257/

Tame straipsnyje taip pat ir kitose šalyse tokie duomenys yra surašyti.

Reikėtų atkreipti dėmesį į datas, t.y., nuo kada iki kada minėti faktai vyko.
Post Reply