Apie modernius / nemodernius krikščionis

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-09 14:11

Augustas wrote:
2021-05-09 12:53
o tuo teiginiu norėta pasakyti, kad kitos krikščioniškos konfesijos nėra tiek gausios, kad duotų toną krikščionybei. Todėl tų atskirų krikščioniškų konfesijų balselio ir negirdėti taip gerai, kaip girdimas RKB popiežiaus balsas.
Tai RKB popiežius irgi neduoda tono krikščionybei, nei katalikybei, jis tik vienas atsilikėlis. Gal duoda toną kokiose atsilikusiose šalyse, bet ne vakaruose. O kitoms krikščionybės denominacijoms, kaip sakiau, apskritai nusišvilpti ant to popiežiaus. Ne šiaip sau jos atskilo.
Ir niekada nepasivys, nes tai ne ta kryptis, kurlink bėga popiežiai. :wink:
Gali mėginti save tuo įtikinėti, jei padeda susitaikyti su padėtimi, bet kas turi galvą ir akis, mato, kad taip nėra.
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-09 14:22

Seianus wrote:
2021-05-09 14:11
Augustas wrote:
2021-05-09 12:53
o tuo teiginiu norėta pasakyti, kad kitos krikščioniškos konfesijos nėra tiek gausios, kad duotų toną krikščionybei. Todėl tų atskirų krikščioniškų konfesijų balselio ir negirdėti taip gerai, kaip girdimas RKB popiežiaus balsas.
Tai RKB popiežius irgi neduoda tono krikščionybei, nei katalikybei, jis tik vienas atsilikėlis. Gal duoda toną kokiose atsilikusiose šalyse, bet ne vakaruose. O kitoms krikščionybės denominacijoms, kaip sakiau, apskritai nusišvilpti ant to popiežiaus. Ne šiaip sau jos atskilo.
Ir ne šiaip sau nori vėl vienytis. :wink:
Ir niekada nepasivys, nes tai ne ta kryptis, kurlink bėga popiežiai. :wink:
Gali mėginti save tuo įtikinėti, jei padeda susitaikyti su padėtimi, bet kas turi galvą ir akis, mato, kad taip nėra.
Na, na. :ax: O iš ko tie, kurie neva turi galvą ir akis, tai mato?

P.S. Sakyčiau, kad smarkokai nukrypom nuo temos, tai gal Tamsta, Sejanau, į PM tegu man parašo? :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-10 08:27

Augustas wrote:
2021-05-08 18:48
:D Tik kažkodėl katalikybė yra gausiausia konfesija iš visų krikščioniškų konfesijų. Aš asmeniškai manau, kad taip yra ir dėl popiežių "klounados". :ax:
Ir kiek naujų seminaristų pernai ta klounada pritraukė? Ant vienos rankos pirštų jau įmanoma suskaičiuoti, ar reikės dar metus-du palaukti? Bus kas pamaldas veda, kai numirs visi seni ir pasiligoję? Ar iš Afrikos su darbo viza ketinate atsivežti? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-10 11:26

Lionginas wrote:
2021-05-10 08:27
Augustas wrote:
2021-05-08 18:48
:D Tik kažkodėl katalikybė yra gausiausia konfesija iš visų krikščioniškų konfesijų. Aš asmeniškai manau, kad taip yra ir dėl popiežių "klounados". :ax:
Ir kiek naujų seminaristų pernai ta klounada pritraukė? Ant vienos rankos pirštų jau įmanoma suskaičiuoti, ar reikės dar metus-du palaukti? Bus kas pamaldas veda, kai numirs visi seni ir pasiligoję? Ar iš Afrikos su darbo viza ketinate atsivežti? :)
Lietuvoje tų kunigų tiek, kad užteks dar keletui dešimtmečių į priekį. O ten, kur daug tų neva normalių (anot Sejanaus) katalikų (o iš tikrųjų sinkretistų), tai, savaime suprantama, kodėl seminaristų skaičius mažas ir kodėl bažnyčios uždaromos. :) Sejanui mėginau paaiškinti, kodėl taip yra, bet man nepasisekė. :ax:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-16 12:17

Augustas wrote:
2021-05-09 14:22
P.S. Sakyčiau, kad smarkokai nukrypom nuo temos, tai gal Tamsta, Sejanau, į PM tegu man parašo? :ax:
Per paskutinius nemažai šio forumo metų nuolatinis tavo noras susirašinėti su manimi PM'ais jau pradeda atrodyti truputį liguistas. Aš tavęs realiame gyvenime nepažįstu, bent jau tokiu nicku, pažinoti nenoriu, bendrauti su tavimi daugiau nei paviršutiniškai viešose diskusijose irgi neturiu nė menkiausio noro. Todėl, atvirai tariant, atstok, nustok siūlyti PM'us ir nustok rašinėti PM'us.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-16 14:47

Lionginas wrote:
2021-05-10 08:27
Ir kiek naujų seminaristų pernai ta klounada pritraukė? Ant vienos rankos pirštų jau įmanoma suskaičiuoti, ar reikės dar metus-du palaukti? Bus kas pamaldas veda, kai numirs visi seni ir pasiligoję? Ar iš Afrikos su darbo viza ketinate atsivežti? :)
2011 m. jau buvo galima ant vienos rankos suskaičiuoti konkrečių seminarijų studentus.
Kauno ir Telšių kunigų seminarijos sulaukė vos kelių prašymų priimti studijuoti šiose mokyklose. Ketvirtadienį pasibaigus dokumentų priėmimui Kauno kunigų seminarijoje, paaiškėjo, kad joje studijuoti norą pareiškė keturi jaunuoliai, BNS informavo seminarijoje.
Tuo metu kiek anksčiau priėmimą surengusioje Telšių vyskupo Vincento Borisevičiaus kunigų seminarijoje studijuoti panoro trys pretendentai.
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=48308433
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-16 14:58

Seianus wrote:
2021-05-16 12:17
Augustas wrote:
2021-05-09 14:22
P.S. Sakyčiau, kad smarkokai nukrypom nuo temos, tai gal Tamsta, Sejanau, į PM tegu man parašo? :ax:
Per paskutinius nemažai šio forumo metų nuolatinis tavo noras susirašinėti su manimi PM'ais jau pradeda atrodyti truputį liguistas. Aš tavęs realiame gyvenime nepažįstu, bent jau tokiu nicku, pažinoti nenoriu, bendrauti su tavimi daugiau nei paviršutiniškai viešose diskusijose irgi neturiu nė menkiausio noro. Todėl, atvirai tariant, atstok, nustok siūlyti PM'us ir nustok rašinėti PM'us.
Dėl viso pikto pasitikrinau, gal tikrai pernelyg varginu Tamstą su tais PM'ais. Tai per du paskutinius metus suskaičiavau tik du savo PM'us, adresuotus Tamstai. Vienas PM'as buvo vakar, o kitas tik prieš metus. Bet jei Tamsta, Sejanau, pageidauja, tai jokių problemų. Tvirtai pažadu, kad daugiau PM'ų Tamstai nerašysiu ir nesiūlysiu. :)

***
Seianus wrote:
2021-05-16 14:47
Lionginas wrote:
2021-05-10 08:27
Ir kiek naujų seminaristų pernai ta klounada pritraukė? Ant vienos rankos pirštų jau įmanoma suskaičiuoti, ar reikės dar metus-du palaukti? Bus kas pamaldas veda, kai numirs visi seni ir pasiligoję? Ar iš Afrikos su darbo viza ketinate atsivežti? :)
2011 m. jau buvo galima ant vienos rankos suskaičiuoti konkrečių seminarijų studentus.
Kauno ir Telšių kunigų seminarijos sulaukė vos kelių prašymų priimti studijuoti šiose mokyklose. Ketvirtadienį pasibaigus dokumentų priėmimui Kauno kunigų seminarijoje, paaiškėjo, kad joje studijuoti norą pareiškė keturi jaunuoliai, BNS informavo seminarijoje.
Tuo metu kiek anksčiau priėmimą surengusioje Telšių vyskupo Vincento Borisevičiaus kunigų seminarijoje studijuoti panoro trys pretendentai.
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=48308433
Tarp kitko, kandidatų į kunigų seminarijas skaičius - tai labai geras rodiklis, parodantis, kiek krikščioniška yra konkreti visuomenė.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-16 15:39

Augustas wrote:
2021-05-16 14:58
Tvirtai pažadu, kad daugiau PM'ų Tamstai nerašysiu ir nesiūlysiu. :)
Malonu.
Tarp kitko, kandidatų į kunigų seminarijas skaičius - tai labai geras rodiklis, parodantis, kiek krikščioniška yra konkreti visuomenė.
Parodo ne daugiau, kaip indulgencijų prekybos apyvarta ar Inkvizicijos sudegintų žmonių kiekis per metus. Laikai keičiasi, krikščionybė keičiasi.
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 13:38

Seianus wrote:
2021-05-16 15:39
Tarp kitko, kandidatų į kunigų seminarijas skaičius - tai labai geras rodiklis, parodantis, kiek krikščioniška yra konkreti visuomenė.
Parodo ne daugiau, kaip indulgencijų prekybos apyvarta ar Inkvizicijos sudegintų žmonių kiekis per metus. Laikai keičiasi, krikščionybė keičiasi.
Esminiai krikščionybės bruožai nesikeičia niekada. Nors apskritai paėmus, tai taip, skirtingose epochose visuomenių krikščioniškumo rodikliai skirtingi (beje, skirtingi ne procentine dalimi, bet savo esme): Viduramžiuose buvo vienokie, Renesanse - kitokie, Švietimo epochoje - dar kitokie, ... O šiais laikais tie rodikliai iš esmės dar kitokie. Tačiau yra ir universalių rodiklių, kurie parodo realią padėtį visais laikais ir bet kurioje kultūroje. Tai vienas iš tokių universalių rodiklių ir yra kandidatų, norinčių tapti dvasininkais, kiekis (absoliučiais skaičiais ir procentais).
Žinoma, kultūrinė pažanga daro poveikį ir šioje srityje. Pvz., dėl psichologijos mokslo pasiekimų galima ištestuoti norinčiųjų tapti kunigais asmenybes jau parapijų lygmenyje. Tad galima būtų įtarti, kad nemažai kandidatų į kunigus nubyra dar parapijų lygmenyje, t.y., nepereina parapijose esančio filtro. Ir šitų kandidatų, nubyrančių dar parapijose, statistika nefiksuoja niekaip. Be to, yra dar vienas filtras tarp seminarijos ir parapijos (turiu minty specializuotas, pašaukimui ištirti skirtas religinio susikaupimo dienas). Šitame filtre kandidatų skaičius jau yra statistikos fiksuojamas, bet ir jisai būna mažas ir kasmet vis mažėja. Tad nors statistiniai iškraipymai visai galimi ir šiame gana universaliame rodiklyje, ir tik juo vienu nereikėtų labai pasikliauti, tačiau jis vis tiek išlieka patikimas. Kodėl? Todėl, kad kandidatai, neįstengiantys pereiti parapijos lygmens filtro, paprastai būna arba mėmės (t.y., rimtai nepraktikuojantys krikščionybės), arba sinkretistai (t.y., praktikuojantys kažką kitą, bet ne krikščionybę), o dažniausiai abu būna viename ir tame pačiame asmenyje. :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-17 13:42

Augustas wrote:
2021-05-17 13:38
Žinoma, kultūrinė pažanga daro poveikį ir šioje srityje. Pvz., dėl psichologijos mokslo pasiekimų galima ištestuoti norinčiųjų tapti kunigais asmenybes jau parapijų lygmenyje. Tad galima būtų įtarti, kad nemažai kandidatų į kunigus nubyra dar parapijų lygmenyje, t.y., nepereina parapijose esančio filtro. Ir šitų kandidatų, nubyrančių dar parapijose, statistika nefiksuoja niekaip. Be to, yra dar vienas filtras tarp seminarijos ir parapijos (turiu minty specializuotas, pašaukimui ištirti skirtas religinio susikaupimo dienas). Šitame filtre kandidatų skaičius jau yra statistikos fiksuojamas, bet ir jisai būna mažas ir kasmet vis mažėja. Tad nors statistiniai iškraipymai visai galimi ir šiame gana universaliame rodiklyje, ir tik juo vienu nereikėtų labai pasikliauti, tačiau jis vis tiek išlieka patikimas. Kodėl? Todėl, kad kandidatai, neįstengiantys pereiti parapijos lygmens filtro, paprastai būna arba mėmės (t.y., rimtai nepraktikuojantys krikščionybės), arba sinkretistai (t.y., praktikuojantys kažką kitą, bet ne krikščionybę), o dažniausiai abu būna viename ir tame pačiame asmenyje. :ax:
O praktikuojantys pedofiliją kažkaip prafiltruojami?
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 13:55

Lionginas wrote:
2021-05-17 13:42
Augustas wrote:
2021-05-17 13:38
Žinoma, kultūrinė pažanga daro poveikį ir šioje srityje. Pvz., dėl psichologijos mokslo pasiekimų galima ištestuoti norinčiųjų tapti kunigais asmenybes jau parapijų lygmenyje. Tad galima būtų įtarti, kad nemažai kandidatų į kunigus nubyra dar parapijų lygmenyje, t.y., nepereina parapijose esančio filtro. Ir šitų kandidatų, nubyrančių dar parapijose, statistika nefiksuoja niekaip. Be to, yra dar vienas filtras tarp seminarijos ir parapijos (turiu minty specializuotas, pašaukimui ištirti skirtas religinio susikaupimo dienas). Šitame filtre kandidatų skaičius jau yra statistikos fiksuojamas, bet ir jisai būna mažas ir kasmet vis mažėja. Tad nors statistiniai iškraipymai visai galimi ir šiame gana universaliame rodiklyje, ir tik juo vienu nereikėtų labai pasikliauti, tačiau jis vis tiek išlieka patikimas. Kodėl? Todėl, kad kandidatai, neįstengiantys pereiti parapijos lygmens filtro, paprastai būna arba mėmės (t.y., rimtai nepraktikuojantys krikščionybės), arba sinkretistai (t.y., praktikuojantys kažką kitą, bet ne krikščionybę), o dažniausiai abu būna viename ir tame pačiame asmenyje. :ax:
O praktikuojantys pedofiliją kažkaip prafiltruojami?
Taip, dabar tokius pedofiliją praktikuojančius vyrus stengiamasi išsiaiškinti dar parapijų lygmenyje, o seminarijose dėl mažiausių įtarimų tokiems skiriama psichologinė ekspertizė, ir jie metami lauk, jei ekspertizės rezultatas yra teigiamas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-17 14:39

Augustas wrote:
2021-05-17 13:55
Taip, dabar tokius pedofiliją praktikuojančius vyrus stengiamasi išsiaiškinti dar parapijų lygmenyje, o seminarijose dėl mažiausių įtarimų tokiems skiriama psichologinė ekspertizė, ir jie metami lauk, jei ekspertizės rezultatas yra teigiamas.
O anksčiau nesistengė filtruoti? Ar tiesiog "niekas nieko nežinojo"?
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 16:07

Lionginas wrote:
2021-05-17 14:39
Augustas wrote:
2021-05-17 13:55
Taip, dabar tokius pedofiliją praktikuojančius vyrus stengiamasi išsiaiškinti dar parapijų lygmenyje, o seminarijose dėl mažiausių įtarimų tokiems skiriama psichologinė ekspertizė, ir jie metami lauk, jei ekspertizės rezultatas yra teigiamas.
O anksčiau nesistengė filtruoti? Ar tiesiog "niekas nieko nežinojo"?
Anksčiau irgi filtravo, bet filtrai buvo paremti ne tiek asmenybės psichologija, kiek suaugusiųjų ugdymu. T.y., jei ištvėrei ugdymo procesą (kuris iš tikrųjų buvo sunkus, ir toli gražu ne kiekvienas vyras jį įstengdavo pereiti), reiškia, buvai tinkamas. O ar tu sergi pedofilija arba turi, pvz., homoseksualią orientaciją, niekas specialiai tuo nesidomėjo. Ir dabar skiname to nesidomėjimo vaisius.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-17 16:19

Kaip manai, ar labai tai pakenkė bažnyčiai vakarų valstybėse?
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 16:52

Lionginas wrote:
2021-05-17 16:19
Kaip manai, ar labai tai pakenkė bažnyčiai vakarų valstybėse?
Apskritai paėmus, Bažnyčiai Vakaruose tas nesidomėjimas pedofilijos liga smarkiai pakenkė, bet ne tiek smarkiai, kiek kiti du veiksniai - konsumistinis hedonizmas ir New Age'o judėjimas. Nori, tikėk, nori, ne, bet Vakarų seminarijose, išskyrus Vatikaną ir kelias JAV seminarijas, iš tikrųjų buvo įvestos kai kurios New Age'o praktikos, ir jų atsiradimas seminarijose tikrai labai smarkiai sugadino visą kandidatų į kunigus rengimo procesą, o kartu ir visą krikščioniškąjį ugdymą Vakaruose, kuris tuo metu smarkiai priklausė nuo kunigų, nes tikybą vaikams, o taip pat ir suaugusiems daugiausia dėstė kunigai arba aukštesnių kursų seminarijų studentai. Tad gali ir pats pamėginti atspėti, kokią įtaką padarė New Age'o praktikų išugdyti kunigai ir aukštesniųjų kursų seminaristai eiliniams pasauliečiams.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-17 17:15

Augustas wrote:
2021-05-17 16:52
Apskritai paėmus, Bažnyčiai Vakaruose tas nesidomėjimas pedofilijos liga smarkiai pakenkė, bet ne tiek smarkiai, kiek kiti du veiksniai - konsumistinis hedonizmas ir New Age'o judėjimas. Nori, tikėk, nori, ne, bet Vakarų seminarijose, išskyrus Vatikaną ir kelias JAV seminarijas, iš tikrųjų buvo įvestos kai kurios New Age'o praktikos, ir jų atsiradimas seminarijose tikrai labai smarkiai sugadino visą kandidatų į kunigus rengimo procesą, o kartu ir visą krikščioniškąjį ugdymą Vakaruose, kuris tuo metu smarkiai priklausė nuo kunigų, nes tikybą vaikams, o taip pat ir suaugusiems daugiausia dėstė kunigai arba aukštesnių kursų seminarijų studentai. Tad gali ir pats pamėginti atspėti, kokią įtaką padarė New Age'o praktikų išugdyti kunigai ir aukštesniųjų kursų seminaristai eiliniams pasauliečiams.
O ne, krikščionybė inkorporuoja kitų tikėjimų idėjas ir praktikas, niekad anksčiau to nebuvo! Išskyrus pačios krikščionybės atsiradimą iš judaizmo, Kalėdas, Velykas, ganytojo koncepciją, šventųjų kultus...
Esminiai krikščionybės bruožai nesikeičia niekada.
Taip, kai kuris nors bruožas pasikeičia, retrospektyviai laikoma, kad jis pasirodo nebuvo esminis :) Žinau tave tai nuliūdins, tad psichologiškai pasiruošk... ready..? Tikėjimas Kristaus mirtimi ir prisikėlimu pažodžiui, pamažu tampa neesminis Vakarų krikščionybės bruožas, užtenka tą istoriją suprasti kokia nors perkeltine prasme. Ką daro daugybė krikščionių. Čia apšilimui. Jei jau su šia mintimi susitaikei ir kiek užsigrūdinai, eikime prie kitos. Tikėjimas dievu greit nebebus esminis krikščionybės bruožas. 2011 m. Jungtinėje Karalystėje dievu tikėjo ~34% gyventojų, tačiau krikščionių buvo beveik 60% :) Ouch. Nori prisėsti?

Šiuo metu UK religingais save laiko gal koks 40%, matyt tie visi dievu netikintys krikščionys galiausiai nusprendė nebebūti krikščionimis. Tai gal situacija normalizuosis ir UK krikščionys vėl bus tik tikintys dievu. Gal palengvės po šios žinios ;) Cheers.
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 17:53

Seianus wrote:
2021-05-17 17:15
Augustas wrote:
2021-05-17 16:52
Apskritai paėmus, Bažnyčiai Vakaruose tas nesidomėjimas pedofilijos liga smarkiai pakenkė, bet ne tiek smarkiai, kiek kiti du veiksniai - konsumistinis hedonizmas ir New Age'o judėjimas. Nori, tikėk, nori, ne, bet Vakarų seminarijose, išskyrus Vatikaną ir kelias JAV seminarijas, iš tikrųjų buvo įvestos kai kurios New Age'o praktikos, ir jų atsiradimas seminarijose tikrai labai smarkiai sugadino visą kandidatų į kunigus rengimo procesą, o kartu ir visą krikščioniškąjį ugdymą Vakaruose, kuris tuo metu smarkiai priklausė nuo kunigų, nes tikybą vaikams, o taip pat ir suaugusiems daugiausia dėstė kunigai arba aukštesnių kursų seminarijų studentai. Tad gali ir pats pamėginti atspėti, kokią įtaką padarė New Age'o praktikų išugdyti kunigai ir aukštesniųjų kursų seminaristai eiliniams pasauliečiams.
O ne, krikščionybė inkorporuoja kitų tikėjimų idėjas ir praktikas, niekad anksčiau to nebuvo! Išskyrus pačios krikščionybės atsiradimą iš judaizmo, Kalėdas, Velykas, ganytojo koncepciją, šventųjų kultus...
Kaip Tamsta, Sejanau, jau puikiai žino, tai krikščionybė ne inkorporuoja kitų tikėjimų idėjas ir praktikas, bet stengiasi išreikšti savąsias idėjas ir praktikas tų kitų tikėjimų vartojamomis sąvokomis bei kategorijomis ir apeigom ir tai daro tik tiek, kiek tos tikėjimo idėjos ir praktikos neprieštarauja esminiams krikščionybės bruožams.
Esminiai krikščionybės bruožai nesikeičia niekada.
Taip, kai kuris nors bruožas pasikeičia, retrospektyviai laikoma, kad jis pasirodo nebuvo esminis :) Žinau tave tai nuliūdins, tad psichologiškai pasiruošk... ready..? Tikėjimas Kristaus mirtimi ir prisikėlimu pažodžiui, pamažu tampa neesminis Vakarų krikščionybės bruožas, užtenka tą istoriją suprasti kokia nors perkeltine prasme. Ką daro daugybė krikščionių. Čia apšilimui. Jei jau su šia mintimi susitaikei ir kiek užsigrūdinai, eikime prie kitos. Tikėjimas dievu greit nebebus esminis krikščionybės bruožas. 2011 m. Jungtinėje Karalystėje dievu tikėjo ~34% gyventojų, tačiau krikščionių buvo beveik 60% :) Ouch. Nori prisėsti?

Šiuo metu UK religingais save laiko gal koks 40%, matyt tie visi dievu netikintys krikščionys galiausiai nusprendė nebebūti krikščionimis. Tai gal situacija normalizuosis ir UK krikščionys vėl bus tik tikintys dievu. Gal palengvės po šios žinios ;) Cheers.
:o Ir dar Tamsta, Sejanau, kažkodėl stebisi, kad aš tokių Vakarų "krikščionių", kurie netiki Dievo buvimu, nelaikau krikščionimis. :D

P.S. Atskiras klausimas, kaip buvo suprantamas pats žodis "dievas". Jei žodis "dievas" buvo suprantamas, kaip žilabarzdis senelis ant debesies, kuris dovanoja meduolius su saldainiais ir dviračius, kai vaikai būna paklusnūs tėvams, tai turiu pareikšti, kad taip apibrėžtu dievu ir aš netikiu. :mrgreen: Vai vai vai, aš irgi, pasirodo, esu tikras ateistas? A ne? :wink:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-17 18:54

Augustas wrote:
2021-05-17 17:53
Ir dar Tamsta, Sejanau, kažkodėl stebisi, kad aš tokių Vakarų "krikščionių", kurie netiki Dievo buvimu, nelaikau krikščionimis. :D
Nesistebiu. Visais laikais, kintant krikščionybei, atsilikę krikščionys modernių krikščionių krikščionimis nelaikė. Ar bent aš taip galvoju, nematau pagrindo manyti kitaip. Tu kaip tik dabar ir esi tas senovinis krikščionis paraštėse, prisilaikantis senų, iš mados išeinančių normų ir bėdavojantis dėl jaunimo. Kaip bus su krikščionybe ateity, niekas nežino, bet neatmesčiau galimybės, kad save krikščionimis laikančiųjų dauguma dievu arba netikės visai, arba tikės kažkokiu abstrakčiu kūrėju, o visą jėzaus istoriją laikys alegorija geriausiu atveju, ir pasaka blogiausiu. Ir tuomet krikščionybė praktiškai nebeprieštaraus ateizimui, ar agnosticizmui.
P.S. Atskiras klausimas, kaip buvo suprantamas pats žodis "dievas". Jei žodis "dievas" buvo suprantamas, kaip žilabarzdis senelis ant debesies, kuris dovanoja meduolius su saldainiais ir dviračius, kai vaikai būna paklusnūs tėvams, tai turiu pareikšti, kad taip apibrėžtu dievu ir aš netikiu. :mrgreen: Vai vai vai, aš irgi, pasirodo, esu tikras ateistas? A ne? :wink:
Nemanau, kad apklausose jis buvo apibrėžtas, todėl tikėję nors kokiu dievu atsakė teigiamai, o netikėję jokiu - atsakė neigiamai.
Kaip Tamsta, Sejanau, jau puikiai žino, tai krikščionybė ne inkorporuoja kitų tikėjimų idėjas ir praktikas, bet stengiasi išreikšti savąsias idėjas ir praktikas tų kitų tikėjimų vartojamomis sąvokomis bei kategorijomis ir apeigom ir tai daro tik tiek, kiek tos tikėjimo idėjos ir praktikos neprieštarauja esminiams krikščionybės bruožams.
Ir kai prieštarauja, irgi. Bent jau vietiniai krikščionys, Vatikanas ar Kenterberis gal ir ne visada approvina tą inkorporavimą, ar kaip tu jį ten vadini.
Post Reply