Perversmo Lietuvoje stebėjimo centras

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-11 11:54

Antivakserių teisininkas išaiškino, kas išprovokavo brudus mėtyti akmenis ir butelius. TLDR: Seimo nariai, nes neišėjo pasikalbėti ir policija, nes nerašė administracinio nusižengimo protokolų visiems po mitingo valandų.
4. O dabar prisiminkime Baudžiamojo kodekso 283 str., kuriame numatyta, jog pagal baudžiamąjį įstatymą atsako ne tik tas, kuris organizavo, bet ir tas, kuris IŠPPROVOKAVO žmonių sambūrį viešai smurtauti, niokoti turtą ar kitaip šiurkščiai pažeisti viešąją tvarką.
Prisiminkime tai, o kartu ir užduokime sau šiuos klausimus:
Pirma, ar Tautos atstovai, neišeidami ir neatsakydami susirinkusiems žmonėms į klausimus, neprisidėjo prie to, kad žmonės po 17 val. neišsiskirstė, o toliau kantriai laukė prie įvažiavimo į Seimo rūmų teritoriją?
Antra, ar policijos pareigūnai, nesiimdami prevencinių priemonių, t. y. nebausdami susirinkusiųjų už Susirinkimų įstatymo pažeidimą, neleido žmonėms suprasti, kad jų buvimas (būriavimasis) prie Seimo rūmų yra teisėtas? Ar taip susirinkusieji nebuvo specialiai provokuojami toliau likti prie Seimo, idant būtų kaitinama situacija tam, kad vėliau būtų galima pateisinti specialiųjų pajėgų parodomąją akciją su karinės technikos panaudojimu?
Trečia, jei policijos pareigūnai iš tiesų neturėjo ketinimų panaudoti specialiąsias priemones prieš žmones, kodėl policijos pareigūnai, kurie panaudojo fizinę jėgą ir specialiąsias priemones prieš susirinkusiuosius, prieš tai jų neįspėjo apie galimą jų panaudojimą? O jei iš anksto neįspėjo apie šių priemonių panaudojimą (jei žmonės nevykdys reikalavimo, kuris taip ir nebuvo pagarsintas), ar atmestina tai, kad policijos pareigūnai turėjo tikslą šias priemones panaudoti ir tai buvo daroma turint tikslą pademonstruoti savo galią ne tik susirinkusiems, bet ir visiems kitiems, kurie šį valdžios galios demonstravimą vėliau stebės?
https://www.facebook.com/MozerisAlvis/p ... 2255711485
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-11 12:18

Lionginas wrote:
2021-08-11 10:23
Seianus wrote:
2021-08-11 10:03
Šūstrauskas tik straipsnyje nepaminėtas, bet turbūt nereikia abejoti, kad dalyvavo.
Politkalinys Paleckis irgi nepaminėtas, bet tikrai dalyvavo, ir kalbą nuo scenos sakė.

Visi demokratijos šviesuliai susirinko paskutinei kovai prieš fašizmą.
O kaip jis? Išleido iš kalėjimo atostogų?
Na bet žmonės matė, kad akmenys ir buteliai pasipylė kaip tik tuo metu, kai atvyko TV3 ir pasistatė kameras. Ar galėjo tai būti tik sutapimas? Kokia tikimybė?
Fair point :lol: Sakyčiau, kaip minimum 50% tikimybė, kad nesutapimas (nes nežinome).

Šiaip jau aš visai nenustebčiau, jei provokatoriai iš tiesų buvo, tam tyčia įmaišyti į minią ir už tai gavę pinigų ar bent ideologiniai. Rusams parsidavę atmatos. Tie patys, kur komentaruose rašinėja visokius šūdus. Kažin, gal net bus kažkokia koreliacija tarp riaušininkų pasodinimo ir prorusiško šūdo komentaruose apmažėjimo :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-11 12:24

Seianus wrote:
2021-08-11 12:18
O kaip jis? Išleido iš kalėjimo atostogų?
Jis dar nesėdi, laikinai laisvėje su užstatu. Neklausk, nesuprantu kaip tai veikia.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-11 13:12

Seianus wrote:
2021-08-11 12:18
Šiaip jau aš visai nenustebčiau, jei provokatoriai iš tiesų buvo, tam tyčia įmaišyti į minią ir už tai gavę pinigų ar bent ideologiniai. Rusams parsidavę atmatos. Tie patys, kur komentaruose rašinėja visokius šūdus. Kažin, gal net bus kažkokia koreliacija tarp riaušininkų pasodinimo ir prorusiško šūdo komentaruose apmažėjimo :)
Gal buvo, gal nebuvo, kas ten dabar pasakys... Bet suaugę tuo ir yra suaugę, kad tokioms provokacijoms nepasiduoda. Jei pamatai, kad kažkas meta plytgalį į pareigūnus, tai apsisuki ant kulno ir mauni kuo toliau, o ne pats pradedi mėtyti. Tie pasiteisinimai "provokatoriais" absoliučiai vaikiški.

Beje, bus taip, kaip Malinauskas kažkuriame iš savo video ir prognozavo - visi aistras kaitinę celofanai, nidos, puidokai ar gražuliai išsisuks, nes teisiškai prie jų nemanau kad galima prikibti. O realias bausmes gaus tie į kovą prieš fašizmą pernelyg įsijautę, ne ypatingai protingi marozėliai.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-11 13:15

Papildžiau pirmąją žinutę (perversmo santrauką).
  • 2021-06- Nida Vasiliauskaitė savo Facebook paskyroje ragino debilus susirinkti prie Seimo ir daryti perversmą.
  • 2021-06-10 Gauja debilų susirinko prie Seimo ir bandė daryti perversmą, bet gavo ašarinių dujų ir nurimo.
  • 2021-06-11 Nida Vasiliauskaitė nustebo, kad gauja debilų prie Seimo bandė daryti perversmą, įtaria, kad juos pakurstė vyriausybės provokatoriai.
Mėginant išsiaiškinti, kas ir kodėl kurstė, Nida siūlo naudoti seną gerą cui bono metodą:
Pasak jos, vakare po mitingo kilusios riaušės buvo akivaizdžiai išprovokuotos. Sukontroliuoti, kas prisijungia prie mitinguojančių minios, – neįmanoma, o provokatoriai galėjo savo veiksmų imtis ir asmenine iniciatyva, ir tam tikrų suinteresuotų grupių naudai. „Užduokime tradicinį klausimą: kam tai buvo naudinga?
Abejoju, ar vyriausybei riaušės iš tiesų naudingos, perrinkimui nepadeda, net jei tai padugnių marginalų riaušės, dėmelę ant CV uždeda. Tai matyt Nida dirba ne vyriausybei. Turiu omeny, ne Lietuvos vyriausybei.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-11 13:23

Lionginas wrote: Beje, bus taip, kaip Malinauskas kažkuriame iš savo video ir prognozavo - visi aistras kaitinę celofanai, nidos, puidokai ar gražuliai išsisuks, nes teisiškai prie jų nemanau kad galima prikibti. O realias bausmes gaus tie į kovą prieš fašizmą pernelyg įsijautę, ne ypatingai protingi marozėliai.
Bet juk taip ir turėtų būti. Žodžio laisvė - kalbi, ką nori. Baudžiama turėtų būti už veiksmus. O kad tokių veiksmų, kaip ir apskritai daugumos smurtinių nusikaltimų imasi priedurniai, seniai žinomas faktas ir taip pat nestebina. Nida juk nieko neorganizavo (ar bent nežinome), tik rašinėjo kas ant seilės užeina savo Facebooke. Kaip sakiau, daug žmonių pykčio apimti pasako dalykų, kurių - net ir būdami pykčio apimti - iš tiesų rimtai negalvoja ir tikrai nedarytų. Bet suaugusių žmonių reikalas prieš imantis veiksmų yra atskirti, kur kalbama juokais ar išsiliejant, o kur - rimtos idėjos. Na ir aišku nepriklausomai rimtos ar nerimtos tos idėjos, vis gi ir pačiam jas įvertinti prieš imantis vykdymo. Todėl ir turėtų būti atsakingi tie, kas ten mušėsi, o ne kas Facebooke rašinėjo.

Provokatoriai ir organizatoriai, jei tokių atsiras, vis gi turėtų būti nubausti, už kryptingą darbą prieš Lietuvos valstybę, valstybės išdavystę, darbą priešiškoms šalims ir panašiai, pagal aplinkybes. Bet garo nuleidimas soc. medijoje dar nepakankamas pagrindas tuo įtarti, jei rimtai.
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-08-11 13:31

Seianus wrote:
2021-08-11 13:15
Papildžiau pirmąją žinutę (perversmo santrauką).
Svarbus ir vertingas darbas, bet mėnuo klaidingai nurodytas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-11 14:18

RB wrote:
2021-08-11 13:31
Seianus wrote:
2021-08-11 13:15
Papildžiau pirmąją žinutę (perversmo santrauką).
Svarbus ir vertingas darbas, bet mėnuo klaidingai nurodytas.
Dėkui, pataisiau. Sunku man su didesniais skaičiais, nes rankos pirštus tuo pat metu reikia naudoti ir klaviatūrai spaudyti.
jonss91

2021-08-11 15:42

Nebus jokio perversmo, o jokio perversmo ir nereikia. Tačiau po vakarykščių įvykių, manau, baigsis šitas cirkas besitęsiantis nuo pavasario. Bigsis maršiečių sanbūriai, nes leidimų tokiems renginiams nebegaus.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1412
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-11 18:00

Seianus wrote:
2021-08-11 13:23
Bet juk taip ir turėtų būti. Žodžio laisvė - kalbi, ką nori. Baudžiama turėtų būti už veiksmus. O kad tokių veiksmų, kaip ir apskritai daugumos smurtinių nusikaltimų imasi priedurniai, seniai žinomas faktas ir taip pat nestebina. Nida juk nieko neorganizavo (ar bent nežinome), tik rašinėjo kas ant seilės užeina savo Facebooke.
Na ne visai taip. Jei rašai savo tūkstantiniams sekėjams, kad reik daryt nusikaltimą, tai atlieki nusikalstamą veiksmą, o ne tiesiog rašai kas ant seilės užeina. O paskui durnium apsimest ir pasakot kad čia provokacijos iš vis fantastika :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-11 18:51

Stormas wrote:
2021-08-11 18:00
Na ne visai taip. Jei rašai savo tūkstantiniams sekėjams, kad reik daryt nusikaltimą, tai atlieki nusikalstamą veiksmą, o ne tiesiog rašai kas ant seilės užeina. O paskui durnium apsimest ir pasakot kad čia provokacijos iš vis fantastika :)
Taip būtų labai nesunku nuteisti bet ką, viskas priklausytų nuo interpretacijos. Už žodinius nusikaltimus turėtų būti sunku ką nors nuteisti, reikėtų labai konkrečių aplinkybių. Kas liečia kurstymą, tai aš suprantu kaltę, jei gatvėje kvieti kažką čia ir dabar padaryti. Na tarkime, šturmuoti vartus. Bet kitais atvejais, kaip kad internete, kurstomieji dažnai turi ne vieną valandą apsigalvoti, ir dėl to kokiose nors JAV į tai dažnai atsižvelgiama. Manau, tas principas gana geras.

Kas kita aišku yra, kai toks internetinis kurstytojas viską pamiršta or apsimeta šlanga, kad ne to jis norėjo, aplinka kalta :) Tai čia tiesiog dėmė už masinės psichozės organizavimą ir vėlesnį pasiplovomą nuo moralinės atsakomybės. Bet ne byla. Na maždaug, kaip viešas apsimelavimas. Didelė gėda, bet meluoti apskritai nėra draudžiama, išskyrus tam tikrais labai siaurais atvejais.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1412
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-12 11:20

Lionginas wrote:
2021-08-11 18:51
Taip būtų labai nesunku nuteisti bet ką, viskas priklausytų nuo interpretacijos. Už žodinius nusikaltimus turėtų būti sunku ką nors nuteisti, reikėtų labai konkrečių aplinkybių. Kas liečia kurstymą, tai aš suprantu kaltę, jei gatvėje kvieti kažką čia ir dabar padaryti. Na tarkime, šturmuoti vartus. Bet kitais atvejais, kaip kad internete, kurstomieji dažnai turi ne vieną valandą apsigalvoti, ir dėl to kokiose nors JAV į tai dažnai atsižvelgiama. Manau, tas principas gana geras.
Na dabartinis BK jau dabar palieka daug ką interpretacijai - 5. Kurstytojas yra asmuo, palenkęs kitą asmenį daryti nusikalstamą veiką.

Teismų praktika kaip suprantu dar nelabai suformuota dėl to, nes gal nebuvo daug atvejų, bet pavyzdžiui prisiminkim senąsias krizės riaušes. Ar ten lažybų kažkuris punktas leidęs statyti už "ar bus riaušės" iš esmės jų nepakurstė?
vapula
pradedantis
Posts: 280
Joined: 2016-12-08 20:13

2021-08-12 16:58

Nu, iki BK gal dar toli Nidai...

Bet kad jos darboviete turetu svarstyti jos tinkamuma eiti pareigas ir gal net atleisti is darbo, akivaizdu. Biudzetininke faktiskai skatino perversma, kaip ji ta savo studentams paaiskins?
vapula
pradedantis
Posts: 280
Joined: 2016-12-08 20:13

2021-08-12 17:08

Va ir pavyzdys, ka daryti su Nida. Svietimo sistemos darbuotojams turetu galioti dar aukstesni standartai.

Lietuvos kikboksingo federacijos smūgis riaušėse dalyvavusiam A. Misiūnui – sulaukė metų diskvalifikacijos --->
https://www.lrytas.lt/sportas/startai/2 ... -20410092/
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5751
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-12 17:11

Paskaicius sita tema gali susidaryti ispudis, kad pati Nida tas riauses suorganizavo. Bet kiek realiai is tu buduliu, pasilikusiu mitingo afteryje, bent zino kas ji tokia? Speciau, kad nei vienas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-12 17:13

vapula wrote:
2021-08-12 16:58
Nu, iki BK gal dar toli Nidai...

Bet kad jos darboviete turetu svarstyti jos tinkamuma eiti pareigas ir gal net atleisti is darbo, akivaizdu. Biudzetininke faktiskai skatino perversma, kaip ji ta savo studentams paaiskins?
Tai ji vartosi, vartosi kaip gali ir moka, pakanka į feisbuką akį užmesti :) Visi kalti, visi provokatoriai, valdžia concertiną perka antivakseriams, na ir panaši mentalinė tryda.

Kai baigsis pandemija ir visi galimybių pasai, čia bus ojojoi kokios pagirios... Nes kiek aš paskaitau ką jie savo burbule rašo, tai nežinau, ką sau reikia pasidaryti, kad be chirurginės intervencijos į smegenis tapti tokiu neadekvačiu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-12 17:19

fizikanas wrote:
2021-08-12 17:11
Paskaicius sita tema gali susidaryti ispudis, kad pati Nida tas riauses suorganizavo. Bet kiek realiai is tu buduliu, pasilikusiu mitingo afteryje, bent zino kas ji tokia? Speciau, kad nei vienas.
Ta prasme celofanas, gražulis, tos aktyvistės kur po ligonines landžiojo nežino, kas yra Nida? Nieko sau. Taigi nuo tos pačios scenos kalbas rėžė, paleckiukui visi draugiškai plojo...

Dėl dešimties budulių afterpartyje nereikėtų tiek policijos. Bet tie buduliai turėjo gana aktyvią palaikymo komandą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4859
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-12 17:34

vapula wrote:
2021-08-12 17:08
Va ir pavyzdys, ka daryti su Nida. Svietimo sistemos darbuotojams turetu galioti dar aukstesni standartai.

Lietuvos kikboksingo federacijos smūgis riaušėse dalyvavusiam A. Misiūnui – sulaukė metų diskvalifikacijos --->
https://www.lrytas.lt/sportas/startai/2 ... -20410092/
Jie ten tiek save prifilmavo, kad po to ragino trinti visus įrašus iš soc tinklų. Na maždaug ką ir daro taikūs žmonės :)
Post Reply