Skeptikų / skeptikių forumas

RB wrote: ↑

2021-05-18 14:26

O kokia prasmė lyginti su „šiais laikais“?

Gerai sakai - jų moralinis progresas buvo atsilikęs net pagal tų laikų standartus.. Gi vergovė kai kur Vakaruose kokiu šimtmečiu pergyveno net garo variklį. Kas nėra labai nuostabu, nes tie dalykai matyt nėra taip tampriai susiję, kaip tau atrodo.

RB wrote: ↑

2021-05-18 14:26

Ir aišku, čia tik sutapimas, bet pirmoji pramonės revoliucija prasidėjo maždaug toje vietoje ir maždaug tuo metu, kur visokie ten hume'ai, locke'ai ir smith'ai dėjo ideologinį liberalizmo pagrindą.

Dabar aišku sunku pasakyt, ar čia tie jų pamatai buvo kreivi - ir Vakariečių progresas buvo pasmerktas susinaikinimui nuo pat pradžių.. O gal pamatai buvo geri - tik vėlesnės kartos persistengė su moderniosios architektūros ištvirkavimais. Nu bet kuriuo atveju, dabar - kai mes beveik matome šito projekto pabaigą - kažkaip sunku prisivert jausti šiltus jausmus jo pradininkams.

Vilius wrote: ↑

2021-05-18 17:43

Gerai sakai - jų moralinis progresas buvo atsilikęs net pagal tų laikų standartus..

Mhm, tikrai atsilikėliams vakariečiams buvo labai toli iki aukštų tų laikų moralės standartų, suformuotų carinės Rusijos, Quingų imperijos ir kolonizacijos dar nepaliestų genčių aplink Viktorijos ežerą.

Vilius wrote: ↑

2021-05-18 17:43

Nu bet kuriuo atveju, dabar - kai mes beveik matome šito projekto pabaigą - kažkaip sunku prisivert jausti šiltus jausmus jo pradininkams.

Laimė, pasaulyje dar liko vietų, mažai paliestų liberalizmo maro. Girdėjau, Šiaurės Korėja gan noriai priima imigrantus.

Vilius wrote: ↑

2021-05-18 17:43

RB wrote: ↑

2021-05-18 14:26

Ir aišku, čia tik sutapimas, bet pirmoji pramonės revoliucija prasidėjo maždaug toje vietoje ir maždaug tuo metu, kur visokie ten hume'ai, locke'ai ir smith'ai dėjo ideologinį liberalizmo pagrindą.

Dabar aišku sunku pasakyt, ar čia tie jų pamatai buvo kreivi - ir Vakariečių progresas buvo pasmerktas susinaikinimui nuo pat pradžių.. O gal pamatai buvo geri - tik vėlesnės kartos persistengė su moderniosios architektūros ištvirkavimais. Nu bet kuriuo atveju, dabar - kai mes beveik matome šito projekto pabaigą - kažkaip sunku prisivert jausti šiltus jausmus jo pradininkams.

Nesutinku, Viliau, su tavimi. Savarankiškoms kūrybingoms asmenybėms geriausia gyventi faktiškai liberaliąją demokratiją atitinkančios santvarkos šalyse. Taip pat tai užtikrina maksimalią savarankiškų žmonių autonomiją, dėl ko jie gali "skleistis" ir "žydėti". Tai dera ir su psichologinėmis žiniomis apie žmones ir ekonominiais ar pan. empiriniais faktais.

Svetimas wrote: ↑

2021-05-19 06:58

Nesutinku, Viliau, su tavimi. Savarankiškoms kūrybingoms asmenybėms geriausia gyventi faktiškai liberaliąją demokratiją atitinkančios santvarkos šalyse.

Jeigu toks taskas ir buvo, mes ji jau seniai praejom. Dabar savarankisku kurybingu asmenybiu nebelike, arba ju kurybos niekur nepamatysi. Bent jau tikrai ne per mainstream media.

Svetimas wrote: ↑

2021-05-19 06:58

Savarankiškoms kūrybingoms asmenybėms geriausia gyventi faktiškai liberaliąją demokratiją atitinkančios santvarkos šalyse.

Kūrybingoms asmenybėms geriausia gyventi, kai yra pakankamai laisvės, kad jų pernelyg nesuvaržytų. Bet jei tos laisvės tiek daug, kad visuomenė pradeda irti per siūles, tai čia jau niekam nebegerai - nei kūrybingoms asmenybėms, nei kam nors kitam. Galim ginčytis iki svieto pabaigos, kur tiksliai yra tas "aukso vidurys" tarp visiškos anarchijos ir griežtos armijos stiliaus hierarchijos.. Gal net nėra vieno taško - greičiausiai tas optimalus taškas slankiojasi pirmyn-atgal, priklausomai nuo aplinkybių. Tai va, aš sakau, kad mes šiuo metu labai nukrypome į per didelės laisvės pusę, ir jau pradedam jausti spaudimą ieškoti geresnio laisvės/struktūros balanso. Ir kuo ilgiau spyriosimės šitam spaudimui, tuo skaudžiau būsim "paskatinti", nes visata yra griežta mokytoja.

Svetimas wrote: ↑

2021-05-19 06:58

[..]dėl ko jie gali "skleistis" ir "žydėti".

Tu čia bandai kažkaip paslapčia įbrukti kelias prielaidas. Visų pirma, ar tikrai visi žmonės gali "skleistis" ir "žydėti"? Kiek aš mačiau žmonių, tai nemaža dalis jų yra tiesiog dygūs krūmai, ar ten kokios pakelės žolės - puoselėk tu juos kiek nori, niekas ten nežydės. Ir antra, kam reikia tiek daug žydinčių žmonių? Tikrai vertingi žiedai gal dėl to ir gražūs, kad yra reti. Jei jų bus pilna ant kiekvieno kampo, tas jų grožis tiesiog visiems įkyrės. Ir galiausiai - mes šiais laikais turėjom kaip niekada daug žmonių, kurie bandė savęs ieškoti menuose (tame tarpe, ir tavo kuklus tarnas ).. Tai kur, po galais, mūsų kartos mikelandželai ir van gogai? Kur naujos meno kryptys, kur naujos idėjos? Man kaip tik panašiau, kad nuo tos gausos ir sotumo menas tapo tik labiau "suvidurkintas", pilkesnis ir nuobodesnis.. Nu ir paskui atėjo ta hiper-politizavimo banga, kai kiekvienas suknistas mianinykas, jo draugelis, bobutė ir šuo turi visur prikaišioti savo leftistinių lozungų - tarsi mes jų šiaip ar taip negirdim per kiekvieną mass-medijos garsiakalbį.. O estetinės idėjos taip ir liko kažkur modernizmo eroje - nelabai ką naujo jie sugalvojo nuo pokario, o gal ir nuo seniau.

Vilius wrote: Tai va, aš sakau, kad mes šiuo metu labai nukrypome į per didelės laisvės pusę

Bet pastebi, kaip pagal senovinę skeptikų tradiciją visiem px ką tu sakai, kol tai neturi nieko bendro su realybe? Nors ką aš čia apie realybę, tu net pavyzdžių jokių nesugebi pateikti, kur bent jau tavo nuomone turime per daug laisvės. Ką norėtųsi uždrausti? Nesantuokinį seksą? Pasipasakok, atsiskleisk.

Visų pirma, ar tikrai visi žmonės gali "skleistis" ir "žydėti"?

Tokios prielaidos Svetimas nedarė, tu straight up išsigalvojai.

Jei jų bus pilna ant kiekvieno kampo, tas jų grožis tiesiog visiems įkyrės.

Tai kaip manai, reikia šitą problemą kažkaip spręsti, uždrausti kas antrą menininką, kad neįkyrėtų? Piniginėmis baudomis ar kalėjimu? Ar tyčia sudarant jiems kaip galima blogesnes sąlygas? O jei tu man atsibosti, galima tave uždrausti? O gal kas atsibosta, to galima tiesiog nevartoti ir staiga problemos nebėr - genialu ir paprasta?

Kur naujos meno kryptys, kur naujos idėjos?

Gana nauja meno kryptis yra muzikiniai vaizdo klipai, maždaug panašaus amžiaus kaip ir tu, jei neskaitysime visokių ankstyvųjų eksperimentų ir prekursorių. Naujos srovės ir idėjos vis atsiranda kine, muzikoje, kompiuterinė 3D grafika taip pat yra gana naujas dalykas, kompiuterinius žaidimus irgi iš esmės galima laikyti interaktyvia meno rūšimi. Architektūra irgi nestovi vietoje. Animaciniai filmai irgi gana nauja meno rūšis. Origami menas senas, bet ką dabar įmanoma suprojektuoti kompų pagalba, tai kelios kartos atgal niekam nei prisisapnavę nebūtų.

O kur tos naujos meno kryptys ir idėjos ne vakarietiško liberalizmo šalyse, spėju pilna naujųjų Van Gogų ir Mikelandželų?

Seianus wrote: ↑

2021-05-19 11:07

[..]visiem px ką tu sakai[..]

Jau daug kartų, labai aiškiai išsakei, kaip labai aš tau nerūpiu. Supratau, priėmiau domėn, pamoką išmokau.. Tik vat pamiršai pridėti, kodėl man turėtų rūpėti, ką sakai tu? Nes, žinai, šitas "nerūpėjimo" žaidimas veikia į abi puses

Vilius wrote: ↑

2021-05-19 14:45

Seianus wrote: ↑

2021-05-19 11:07

[..]visiem px ką tu sakai[..]

Jau daug kartų, labai aiškiai išsakei, kaip labai aš tau nerūpiu. Supratau, priėmiau domėn, pamoką išmokau.. Tik vat pamiršai pridėti, kodėl man turėtų rūpėti, ką sakai tu? Nes, žinai, šitas "nerūpėjimo" žaidimas veikia į abi puses

Gana akivaizdu, kas tau nerūpi: kad tavo žinutės būtų nors kiek susijusios su realybe, logiškos, ar bent jau neapgailėtinos. Tiesiog išsižliumbi, kad pasaulis tavęs nedžiugina, be jokių konkrečių, aiškių mūsų santvarkos problemų įvardijimo, nekalbant apie sprendimų siūlymą. Šį savo nepasitenkinimą išpūti iki Vakarų civilizacijos žlugimo, kas yra tiesiog apgailėtina iki apsivėmimo. Tuomet, paklaustas ko nors konkrečiai, išsisukinėji kartais net pralenkdamas Augustą šiame mene. Tai jei nerūpi, žinoma, gali neatsakyti, bet jei negali parodyti konkrečiau kur skauda, tai nustok čia žliumbti ir snargliuotis dėl civilizacijos pabaigos. Čia ne tavo terapeuto kabinetas.

fizikanas wrote: ↑

2021-05-19 09:10

Svetimas wrote: ↑

2021-05-19 06:58

Nesutinku, Viliau, su tavimi. Savarankiškoms kūrybingoms asmenybėms geriausia gyventi faktiškai liberaliąją demokratiją atitinkančios santvarkos šalyse.

Jeigu toks taskas ir buvo, mes ji jau seniai praejom. Dabar savarankisku kurybingu asmenybiu nebelike, arba ju kurybos niekur nepamatysi. Bent jau tikrai ne per mainstream media.

Aha. Leisti save užprogramuoti visokiais "ne mainstream media" šaltiniais taip, kad išmetinėtum kaip koks papūga etiketes ant žmonių, kurie pasako ką nors ne pagal plauką tavo pasigautiems naratyvams, nėra panašu į savarankišką kūrybingą asmenybę.

Svetimas wrote: ↑

2021-05-20 23:09

Aha. Leisti save užprogramuoti visokiais "ne mainstream media" šaltiniais taip, kad išmetinėtum kaip koks papūga etiketes ant žmonių, kurie pasako ką nors ne pagal plauką tavo pasigautiems naratyvams, nėra panašu į savarankišką kūrybingą asmenybę.

Aha, dabar ismesk ta "ne", pries "mainstream" ir gausi mazdaug realu vaizda, apie kuri ir pats kazkuriame lygyje zinai, bet norisi i mane kazkodel suprojektuoti

Seianus wrote: ↑

2021-05-19 16:05

Čia ne tavo terapeuto kabinetas.

Hmm.. "Terapeuto Viliaus kabinetas" - gal, sakau, visai nebloga mintis naujai temai

Dar kažko galima tikėtis, ar jau užgęso tas perversmas? ;(

Perversmas gyvas, persikėlė į Rūdninkų miškus. Susigrūmė brudai su policija, gavo malkų, dabar aidi raudos giriose.

Lionginas wrote: ↑

2021-07-27 13:57

Perversmas gyvas, persikėlė į Rūdninkų miškus. Susigrūmė brudai su policija, gavo malkų, dabar aidi raudos giriose.

Aš va buvau kiek nustebęs, kad fizikanas kažkaip pritilo forume. Bet pažiūrėjęs vaizdo įrašus iš Rūdninkų ir išgirdęs ten isteriškus klyksmus „prievartą prieš moteris naudoja!“, „invalidus muša!“ supratau, kur jis dingęs.

Reikėtų gal šitą triuką su jais išbandyti:

Nidą iš sveiko proto temos keliame čia. Nerimsta filosofijos mokslų daktarė, vers valdžią. Įdomu, pati vers ar smurtui nusiteikusių naudingų idiotų ieškos.

Tikiuosi supranta, ką daro ir kokios pasekmės. Nes po šito, kelias į tolimesnius prestižinius Skepforumo „Sveiko proto“ apdovanojimus jai užkirstas visiems laikams.

Dzin tie apdovanojimai, bet tik laiko klausimas, kol kokiam mažiau išsilavinusiam užeis mėnesiena ir nušvis, kad tikrai gana tų kalbų feisbukuose, reikia kažką daryti. Visokioms nidoms ar sinicoms tai nieko nebus, šitie tik kalba, bet yra šiokia tokia rizika, kad tų pezalų prisiklausę gerbėjai sugalvos, kad tikrai situacija reikalauja patykoti kokio politiko prie namų su plyta ar nuvažiuoti į pasienį pašaudyti.