UFO

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5616
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-07 17:53

sovijus wrote:
2021-06-07 17:28
Atsiversk Dreiko lygtį ir pažiūrėk, kiek ekstra žingsnių ir prielaidų tau reikia padaryti, kad gautum bent jau mūsų technologinio išsivystymo civilizaciją, kiek dar papildomų žingsnių reikia, kad gautum civilizaciją, galinčią keliauti tarpžvaigždinėje erdvėje, mes net neįsivaizduojam.
Siulau susirasti tema apie Fermi paradoksa, nes ten apie ji daug prirasyta, bet cia mano pointui apie ji uztenka vienintelio dalyko - jis vadinasi paradoksu, butent todel, kad pagal skaiciavimus, netgi sudauginus visas prielaidas, ir padauginus is planetu skaiciaus, vistiek turetume gauti ne viena pazengusia civilizacija vien jau musu galaktikoje duotuoju momentu. Kitaip cia net nebutu paradoksas. Tai va ateiviu egzistavimas sita paradoksa issprendzia is karto.

Del tarpzvaigzdiniu kelioniu sutinku, kad cia prielaida, taciau turbut visi kartais pasvajojam apie zmonijos ateiti, ir ten turbut matom keliones po zvaigzdes. Tai jei manom, kad mes galesim, tai kodel ateiviai negaletu? Ypac jei jie turejo simtus, o gal tukstancius, o gal milijonus, o gal net milijardus metu daugiau laiko technologiniam vystimuisi?
sovijus wrote:
2021-06-07 17:28
Tuo tarpu mes žinom, kad egzistuoja natūralūs atmosferiniai reiškiniai, kurie labai primena UFO liudininkų pasakojimus.
Neabejoju, kad ir Pentagono ufonautu tyrimo tarnyba apie tai zino. Gal net geriau nei tu - juk jiems uz tai moka pinigus. Ir neabejoju, kad dauguma tu liudijimu jie panasiai ir paaiskina. Mes cia kalbam jau apie tuos, kurie lieka nepaaiskinti, nepaisant protingu, savo srities profesionalu, pastangu.
sovijus
skeptikas
Posts: 581
Joined: 2007-03-24 15:30

2021-06-07 21:08

Pažengusių civilizacijų egzistavimas nebūtinai reiškia, kad jos egzistuos tūkstančius ar milijonus metų, kurie būtini tam, kad jos sugebėtų užmegzti kontaktus su kitomis civilizacijomis ar paplisti tarpžvaigždinėje erdvėje. Jei imsim žmoniją kaip pavyzdį, tai gebėjimas užmegzti tarpžvaigždinį kontaktą egzistuoja tik truputį daugiau nei 100 metų.
fizikanas wrote:Del tarpzvaigzdiniu kelioniu sutinku, kad cia prielaida, taciau turbut visi kartais pasvajojam apie zmonijos ateiti, ir ten turbut matom keliones po zvaigzdes.
Taip graži svajonė, norėčiau tuo tikėti. Bet aš matau branduolinio karo grėsmę, klimato kaitą, ekologinę katastrofą. Jau nekalbant apie natūralias grėsmes - susidūrimus su asteroidais, kometomis, Saulės audrų suaktyvėjimą, padidėjusį vulkaninį aktyvumą ir t.t. Galbūt čia ir yra Fermi paradokso sprendimas: aukštą technologinį lygį pasiekusios civilizacijos tiesiog neišgyvena pakankamai ilgą laikotarpį, nes jos ne tik yra labiau pažeidžiamos natūralių katastrofų, bet dar ir prideda papildomų grėsmių, kurias sukuria tas pats technologinis išsivystymas.
fizikanas wrote:Neabejoju, kad ir Pentagono ufonautu tyrimo tarnyba apie tai zino. Gal net geriau nei tu - juk jiems uz tai moka pinigus. Ir neabejoju, kad dauguma tu liudijimu jie panasiai ir paaiskina. Mes cia kalbam jau apie tuos, kurie lieka nepaaiskinti, nepaisant protingu, savo srities profesionalu, pastangu.
Tai kad vienintelis dalykas, kurį jie kol kas sugebėjo pasakyti, kad objektai nėra JAV, Rusijos, Kinijos ar kokios kitos šalies technologijos. Jie negali eliminuoti nežinomų atmosferinių/fizikinių reiškinių, nes jie yra nežinomi. Geriausia išeitis būtų, jei jie paviešintų visus radarų ir kitų sekimo prietaisų duomenis ir leistų pasaulinei mokslininkų bendruomenei išnarstyti juos "po kaulelį". Tik labai abejoju ar tai įvyks, nes ta informacija turbūt yra užslaptinta saugumo sumetimais. Tai jaučiu viskas tuo ir pasibaigs - Pentagonas pasakys, kad jie negali paaiškinti tų reiškinių, skeptikai ir toliau juos laikys nepaaiškintais natūraliais reiškiniais, o norintys tikėti toliau manys, kad tai ateiviai. Ir viskas bus kaip ir anksčiau.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-08 06:36

sovijus wrote:
2021-06-07 21:08
Geriausia išeitis būtų, jei jie paviešintų visus radarų ir kitų sekimo prietaisų duomenis ir leistų pasaulinei mokslininkų bendruomenei išnarstyti juos "po kaulelį". Tik labai abejoju ar tai įvyks, nes ta informacija turbūt yra užslaptinta saugumo sumetimais. Tai jaučiu viskas tuo ir pasibaigs - Pentagonas pasakys, kad jie negali paaiškinti tų reiškinių, skeptikai ir toliau juos laikys nepaaiškintais natūraliais reiškiniais, o norintys tikėti toliau manys, kad tai ateiviai. Ir viskas bus kaip ir anksčiau.
Tie ateiviai šiaip irgi galėtų pasirodyti ir pasaulinei mokslininkų bendruomenei, bet kažko rodosi tik visokiems naivuoliams, dažniausiai UFO entuziastams :lol:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5616
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-08 07:14

Seianus wrote:
2021-06-08 06:36
Tie ateiviai šiaip irgi galėtų pasirodyti ir pasaulinei mokslininkų bendruomenei, bet kažko rodosi tik visokiems naivuoliams, dažniausiai UFO entuziastams :lol:
Yra kazkokia koreliacija tarp buvimo naivuoliu, UFO entuziastu ir stojimu i armija Amerikoj? :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5616
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-08 07:25

sovijus wrote:
2021-06-07 21:08
Taip graži svajonė, norėčiau tuo tikėti. Bet aš matau branduolinio karo grėsmę, klimato kaitą, ekologinę katastrofą. Jau nekalbant apie natūralias grėsmes - susidūrimus su asteroidais, kometomis, Saulės audrų suaktyvėjimą, padidėjusį vulkaninį aktyvumą ir t.t. Galbūt čia ir yra Fermi paradokso sprendimas: aukštą technologinį lygį pasiekusios civilizacijos tiesiog neišgyvena pakankamai ilgą laikotarpį, nes jos ne tik yra labiau pažeidžiamos natūralių katastrofų, bet dar ir prideda papildomų grėsmių, kurias sukuria tas pats technologinis išsivystymas.
Taip, yra toks Fermi paradokso sprendimas, jis vadinasi "velyvuoju filtru". Ir tai yra legitimi hipoteze, taciau vistiek vercia mus daryti prielaida - kad visos civilizacijos susinaikina pries tapdamos kosminemis. O juk uztektu nors vienai nesusinaikinti, kad galetume matyti ju pedsakus.
Tuo tarpu su ateiviu versija - jokios prielaidos daryti nebereikia, Fermi paradoksas issisprendzia pats, nes paprasciausiai nebera Fermi paradokso.
sovijus wrote:
2021-06-07 21:08
Tai kad vienintelis dalykas, kurį jie kol kas sugebėjo pasakyti, kad objektai nėra JAV, Rusijos, Kinijos ar kokios kitos šalies technologijos. Jie negali eliminuoti nežinomų atmosferinių/fizikinių reiškinių, nes jie yra nežinomi.
Tai aisku kad niekas negali eliminuoti reiskiniu, kurie yra nezinomi. Bet ka jie paaiskina? Tiesiog viena mistika pakeiti i kita. Ir dar sunkiau sufalsifikuojama.
sovijus wrote:
2021-06-07 21:08
Geriausia išeitis būtų, jei jie paviešintų visus radarų ir kitų sekimo prietaisų duomenis ir leistų pasaulinei mokslininkų bendruomenei išnarstyti juos "po kaulelį". Tik labai abejoju ar tai įvyks, nes ta informacija turbūt yra užslaptinta saugumo sumetimais. Tai jaučiu viskas tuo ir pasibaigs - Pentagonas pasakys, kad jie negali paaiškinti tų reiškinių, skeptikai ir toliau juos laikys nepaaiškintais natūraliais reiškiniais, o norintys tikėti toliau manys, kad tai ateiviai. Ir viskas bus kaip ir anksčiau.
Deja labai gali buti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-08 20:44

fizikanas wrote:
2021-06-07 15:17
sovijus wrote:
2021-06-07 14:50
Kuomet pasirinkimas yra tarp ateivių ar retų atmosferinių/fizikinių reiškinių, kurių negalime paaiškinti dėl duomenų stokos, mums į pagalbą gali ateiti Okamo skustuvas ir nurėžti mažiau tikėtiną hipotezę.
O nubreztu butent kuria? Magisku nepaaiskinamu sviesu ar paprasciausiu ateiviu is kosmoso? Fermi paradoksas teigia, kad pagal Drake lygti, keisciau yra tai, kad nematom ateiviu, nei, kad butu juos pamatyti.
Yra ir anksčiau ne kartą taip buvę, kad ateivių hipotezė daug kam atrodė pati akivaizdžiausia iš visų. Ir kiek kartų ji tokia ir liko? Nei karto. Kodėl šį lartą viskas turėtų būti kitaip?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-08 20:49

fizikanas wrote:
2021-06-08 07:25
Taip, yra toks Fermi paradokso sprendimas, jis vadinasi "velyvuoju filtru". Ir tai yra legitimi hipoteze, taciau vistiek vercia mus daryti prielaida - kad visos civilizacijos susinaikina pries tapdamos kosminemis. O juk uztektu nors vienai nesusinaikinti, kad galetume matyti ju pedsakus.
Tuo tarpu su ateiviu versija - jokios prielaidos daryti nebereikia, Fermi paradoksas issisprendzia pats, nes paprasciausiai nebera Fermi paradokso.
Fermi paradoksas išsisprendžia ir tuo atveju, jei Dreiko lygtis yra labai toli nuo tikrovės. Protinga gyvybė gali būti tiesiog kur kas retesnė, arba jai atsirasti gali reikėti kur kas daugiau laiko, nei įsivaizduoja ekspertai. O Dreiko lygtis tik tiek ir yra - ekspertų nuomonė.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5616
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-08 21:30

Lionginas wrote:
2021-06-08 20:44
Yra ir anksčiau ne kartą taip buvę, kad ateivių hipotezė daug kam atrodė pati akivaizdžiausia iš visų. Ir kiek kartų ji tokia ir liko?
Ziurint ko paklausi. Yra nemazai zmoniu, kuriem tai, kas buvo akivaizdiai ateiviai ir liko akivaizdziai ateiviai. Pvz Ruzveltas ar Bob Lazaro istorija. Geriau pateik pavyzdziu, kur kazkas atrode akivaizdziai ateiviai, taciau buvo akivaizdziai irodyta, kad tai nebuvo ateiviai. Lyg ir buvo tokiu, bet dauguma baigiasi tuo, kad tiesiog zmones nustoja apie tai kalbeti, taip iki galo ir nepaaiskejus, kur tiesa. Vieni lieka su savo nuomonem, kiti su savo.
Lionginas wrote:
2021-06-08 20:44
Fermi paradoksas išsisprendžia ir tuo atveju, jei Dreiko lygtis yra labai toli nuo tikrovės.
Tai cia dar vienas atvejis, kur Fermi paradoksas issiprendzia jei padarom prielaida X. Bet jei ateiviai egzistuoja, prielaidu nebereikia is viso, nes paradokso nebelieka.
Lionginas wrote:
2021-06-08 20:44
Protinga gyvybė gali būti tiesiog kur kas retesnė, arba jai atsirasti gali reikėti kur kas daugiau laiko, nei įsivaizduoja ekspertai. O Dreiko lygtis tik tiek ir yra - ekspertų nuomonė.
As butent ir noriu atkreipti demesi, kur ekspertu nuomone klausimu A (Dreiko lygtis, SETI paieskos, marsaeigiai) nera visiskai nuosekli ekspertu nuomonei klausimu B (atmetimas ir ridikulinimas visu UFO liudijimu, nepriklausomai is kur jie ateina, ir kaip legitimiai beskamba).
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5616
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-09 09:45

Seianus wrote:
2021-06-05 02:11
pvz., kokia paukščio rūšis :D
Kazkoks naujas paukstis, kuris sugeba dar paskristi budamas zemesnes temperaturos uz vandenyno pavirsiu:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Go_F ... lease.webm

Atkreipk demesi apacioj raso BLK, reiskia Black-hot - vadinasi saltesni objektai rodomi sviesiai, karstesni tamsiai.

Bet uz tai, koki silta skepticizmo jausma ir kiek kikenimo suteike ta paukscio versija. Manau sitas atvejis puikiai parodo, kad visas tas youtube debunkinimo zanras, savo realistiskumu, nei kiek nenusileidzia tom paciom pramoginem laidom apie ufonautus.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-10 05:41

fizikanas wrote:
2021-06-08 21:30
Tai cia dar vienas atvejis, kur Fermi paradoksas issiprendzia jei padarom prielaida X. Bet jei ateiviai egzistuoja, prielaidu nebereikia is viso, nes paradokso nebelieka.
Tai paradokso ir taip nėra, vadinamasis paradoksas statytas ant lempinių prielaidų ir į jį neverta žiūrėti rimtai. Jau tą aptarėme.
fizikanas wrote:
2021-06-09 09:45
Kazkoks naujas paukstis, kuris sugeba dar paskristi budamas zemesnes temperaturos uz vandenyno pavirsiu:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Go_F ... lease.webm

Atkreipk demesi apacioj raso BLK, reiskia Black-hot - vadinasi saltesni objektai rodomi sviesiai, karstesni tamsiai.
Aš pats tiek gerai neišmanau kamerų veikimo ir galimų sutrikimų/efektų, kad galėčiau diskutuoti šia tema, o tavo žodžiu žinoma irgi nepasitikiu, kai buvai tiek kartų pagautas nusikalbant, tai nieko atsakyti negaliu :) Teks su pastabomis kreiptis į pačius debunkintojus, bet kita vertus, pripažinai, kad jų nė video iki galo neišžiūrėjai, tai matyt rodė kažką nepalankaus tavo fantastinėms versijoms.
Yra nemazai zmoniu, kuriem tai, kas buvo akivaizdiai ateiviai ir liko akivaizdziai ateiviai.
Taip pat yra žmonių, kuriems nežinomos tikimybės tampa 50 %, ar susisukusios gyvatės simbolizuoja senolių DNR išmanymą. Bet kam rūpintis kvailių ir/arba trolių nuomone? :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-10 05:50

Lionginas wrote:
2021-06-08 20:49
O Dreiko lygtis tik tiek ir yra - ekspertų nuomonė.
*Mėgėjų nuomonė. Ir dar net neaišku, ar nuoširdus įsitikinimas, ar tik „mėginimas paskatinti diskusiją“ ir „pažiūrėti kitu kampu“.

Niekas Žemėje nėra gyvybės atsiradimo ir raidos Visatoje ekspertai.
fizikanas wrote:
2021-06-08 07:14
Yra kazkokia koreliacija tarp buvimo naivuoliu, UFO entuziastu ir stojimu i armija Amerikoj? :)
Yra koreliacija tarp buvimo naivuoliu UFO entuziastu ir UFO pastebėjimų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5616
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-10 08:35

Seianus wrote:
2021-06-10 05:41
Tai paradokso ir taip nėra, vadinamasis paradoksas statytas ant lempinių prielaidų ir į jį neverta žiūrėti rimtai. Jau tą aptarėme.
As neapeliuoju i tuos, kam Fermi paradokso nera. Bet yra nemazai, kas ji supranta ir pripazysta esant, taciau tuo pat metu neigia bet kokia UFO versija, kaip uz tevyne, nei kiek nepasigiline. Tai va jiems kazkas nevisai gerai su nuoseklumu, mano nuomone. Ir tokiu yra turbut didzioji dauguma tarp visu skeptiku, moklso megeju, mokslininku ir viso kito intelektinio planktono.
Seianus wrote:
2021-06-10 05:41
Aš pats tiek gerai neišmanau kamerų veikimo
Neismanai, taciau, kai vienas saldziabalsis youtubej pakikeno i ausi, kad ten paukstis, patikejai juo per 0.1 sekundes, paskleidei sita teorija forume ir dar garantuoju jauteisi super skeptikas ir gudresnis uz tuos naivuolius f-16 pilotus, kurie paukscio nepazysta :)
Seianus wrote:
2021-06-10 05:41
Bet kam rūpintis kvailių ir/arba trolių nuomone? :)
O tu pastebi, kad visi, kurie turi kitokia nuomone, nei tavo, yra arba kvaili, arba trolina? ;)
Seianus wrote:
2021-06-10 05:41
Yra koreliacija tarp buvimo naivuoliu UFO entuziastu ir UFO pastebėjimų.
Nieko negaliu is tu video pasakyti, apie juos uzfiksavusiu naivuma ar UFO entuziazmo lygi. Bet siaip, tokia koreliacija is tiesu galetu buti. Manau pamacius UFO savo akim, o dar ir uzfiksavus kamera, su irodymu, kad neprisisapnavo, smarkiai padideja tikimybe tapti UFO entuziastu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-10 09:31

fizikanas wrote:
2021-06-10 08:35
As neapeliuoju i tuos, kam Fermi paradokso nera. Bet yra nemazai, kas ji supranta ir pripazysta esant, taciau tuo pat metu neigia bet kokia UFO versija, kaip uz tevyne, nei kiek nepasigiline. Tai va jiems kazkas nevisai gerai su nuoseklumu, mano nuomone. Ir tokiu yra turbut didzioji dauguma tarp visu skeptiku, moklso megeju, mokslininku ir viso kito intelektinio planktono.
Kad tie UFO yra juokingi ir akivaizdžiai neturi nieko bendro su jokiais ateiviais iš kosmoso, tai juos galima neigti net ir išpažįstant Fermi paradoksą, nors kažkiek nenuoseklumo yra ta prasme, kad jei atpažįsta vieną nesąmonę (UFO) tai kodėl neatpažįsta kitos (Fermi paradokso). Gal dėl Fermi autoriteto.
Neismanai, taciau, kai vienas saldziabalsis youtubej pakikeno i ausi, kad ten paukstis, patikejai juo per 0.1 sekundes, paskleidei sita teorija forume ir dar garantuoju jauteisi super skeptikas ir gudresnis uz tuos naivuolius f-16 pilotus, kurie paukscio nepazysta :)
Taip, nes „saldžiabalsiai“ yra mokslininkai arba išmano kompiuterinę grafiką ir kameras, tad supranta, ką kalba. Ir turi įtikinamų argumentų. O alternatyvūs paaiškinimai yra tiesiog kvaili, sakyčiau dar mažiau pagrįsti, bet naudoti žodį pagrįsti kalbant apie ateivius iš kosmoso kažkaip liežuvis nesiverčia. Net jei konkretus jų siūlomas paaiškinimas nėra absoliučiai tikslus, vis tiek jis nepalyginamai arčiau tiesos už ateivių iš kosmoso versiją. Taip, jaučiuosi protingesnis už kvailius, tikinčius, kad ten gali būti ateiviai iš kosmoso. Ir žymiai. Sue me.
O tu pastebi, kad visi, kurie turi kitokia nuomone, nei tavo, yra arba kvaili, arba trolina? ;)
Ne, nepastebiu. Pastebiu, kad tik kvaili arba troliai yra kvaili arba trolina. Net nemėgink apsimesti, kad nežinomos tikimybės reikšmės tapimas 50 % ar susivijusių gyvačių ir DNR ryšys yra nuomonės klausimas. Tai yra sveiko proto ir trolinimo klausimas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5616
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-10 11:35

Seianus wrote:
2021-06-10 09:31
Kad tie UFO yra juokingi ir akivaizdžiai neturi nieko bendro su jokiais ateiviais iš kosmoso, tai juos galima neigti net ir išpažįstant Fermi paradoksą,
Lygiai ta pati gali pasakyti apie visus keistus radio signalus is kosmoso, cheminius "bio signatures" Veneroje ir t.t., Jie visi juokingi ir neturi nieko bendro su gyvybe kosmose (na bent jau iki siol neturejo). Bet juos tiria ir labai rimtai ir su didziuliu, kartais nepamatuotu, entuziazmu. Tai, kad tu nepastebi cia nenuoseklumo turbut yra del tos pacios preizasties, del ko tas nenuoseklumas ir egzistuoja in the first place.
Seianus wrote:
2021-06-10 09:31
Taip, nes „saldžiabalsiai“ yra mokslininkai
Kokios srities mokslininkai? Is ziniu apie siltakraujus organizmus, tai tikrai ne biologijos :D
Seianus wrote:
2021-06-10 09:31
tad supranta, ką kalba. Ir turi įtikinamų argumentų.
Tuo tarpu pilotai, kurie naudojasi tom kamerom kas diena, o ne tik per youtube mate, geriau supranta ka kalba ir turi itikinamesniu argumentu.
Seianus wrote:
2021-06-10 09:31
O alternatyvūs paaiškinimai yra tiesiog kvaili, sakyčiau dar mažiau pagrįsti, bet naudoti žodį pagrįsti kalbant apie ateivius iš kosmoso kažkaip liežuvis nesiverčia. Net jei konkretus jų siūlomas paaiškinimas nėra absoliučiai tikslus, vis tiek jis nepalyginamai arčiau tiesos už ateivių iš kosmoso versiją. Taip, jaučiuosi protingesnis už kvailius, tikinčius, kad ten gali būti ateiviai iš kosmoso. Ir žymiai. Sue me.
O kas butent yra tokio inherently kvailo su ateiviu versija? Ar galetum be emociju paaiskinti, kaip aiskintum penkiameciui?
Seianus wrote:
2021-06-10 09:31
Ne, nepastebiu.
Tai kita karta atkreipk demesi ;)
sovijus
skeptikas
Posts: 581
Joined: 2007-03-24 15:30

2021-06-12 15:32

fizikanas wrote:Taip, yra toks Fermi paradokso sprendimas, jis vadinasi "velyvuoju filtru". Ir tai yra legitimi hipoteze, taciau vistiek vercia mus daryti prielaida - kad visos civilizacijos susinaikina pries tapdamos kosminemis. O juk uztektu nors vienai nesusinaikinti, kad galetume matyti ju pedsakus.
Nebūtinai. Man atrodo tu nuvertini milžiniškus laiko ir atstumo dydžius. Jei išsivysčiusios civilizacijos yra pakankamai retos reikia, kad dvi civilizacijos egzistuotų tuo pat metu ir arti viena kitos, kad turėtų galimybę susitikti. Jei tuo pat metu galaktikoje egzistuoja tik kelios tokios civilizacijos jos gali niekada nesusitikti. Visatoje gali egzistuoti milijonai išsivysčiusių civilizacijų ir niekada nesusitikti, nes jas skirs milžiniški tarpgalaktiniai atstumai.
fizikanas wrote:Tai aisku kad niekas negali eliminuoti reiskiniu, kurie yra nezinomi. Bet ka jie paaiskina? Tiesiog viena mistika pakeiti i kita. Ir dar sunkiau sufalsifikuojama.
Tai kad ateivių hipotezė irgi nieko nepaaiškina. Nei kas ten yra, nei judėjimo mechanizmo, nei fizinių savybių. Tiesą sakant, ji dar labiau apsunkina tyrimą, nes visad gali viską nurašyti ant nesuprantamų mums nežemiškų technologijų. Tuo tarpu jei "defaultinė" pozicija yra dar nežinomas gamtos reiškinys mes turim ką tirti ir tikrinti - fizikinius, cheminius procesus aplinkoje ir atmosferoje, ieškoti neatitikimų sekimo prietaisų duomenyse ir t.t.

Aš visiškai neatmetu galimybės, kad ten galėtų būti nežemiškos technologijos, tiesiog man atrodo, kad labiau tikėtini yra kiti (žemiški) paaiškinimai ir vien iš pragmatinės pusės žiūrint, tirdami juos pirmiausia turėtumėm daryti prielaidą, kad jie yra natūralios kilmės.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-14 09:17

Seianus wrote:
2021-06-10 05:50
Lionginas wrote:
2021-06-08 20:49
O Dreiko lygtis tik tiek ir yra - ekspertų nuomonė.
*Mėgėjų nuomonė. Ir dar net neaišku, ar nuoširdus įsitikinimas, ar tik „mėginimas paskatinti diskusiją“ ir „pažiūrėti kitu kampu“.

Niekas Žemėje nėra gyvybės atsiradimo ir raidos Visatoje ekspertai.
Na dauguma mokslininkų optimistiškai žiūri į tikimybę rasti nežemišką gyvybę, daug mokslo programų į tą pusę nukreiptos - nuo instrumentų marsaeigiuose iki teleskoų pritaikymo tirti egzoplanetų atmosferas. Kiek tas optimizmas pamatuotas kol kas niekas pasakyti negali, bet tie mokslininkai yra panašiausia į tai, ką su didžiuliu avansu galėtume pavadinti "gyvybės atsiradimo Visatoje ekspertais".

Realiai į Dreiko lygtį turbūt nei vienas jų nežiūri kaip į rimtą mokslą. Tiesiog yra tokia bendra optimizmo nuotaika ir tiek.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-14 09:42

fizikanas wrote:
2021-06-08 21:30
Ziurint ko paklausi. Yra nemazai zmoniu, kuriem tai, kas buvo akivaizdiai ateiviai ir liko akivaizdziai ateiviai. Pvz Ruzveltas ar Bob Lazaro istorija.
Tai kad visokių bob lazar atveju net hipotezės nėra. Yra tik Bob Lazar tvirtinimai, kurių vienintelis įrodymas - Bob Lazar tvirtinimai. Tai tokie atvejai man išvis neįdomūs.
fizikanas wrote:
2021-06-08 21:30
Geriau pateik pavyzdziu, kur kazkas atrode akivaizdziai ateiviai, taciau buvo akivaizdziai irodyta, kad tai nebuvo ateiviai. Lyg ir buvo tokiu, bet dauguma baigiasi tuo, kad tiesiog zmones nustoja apie tai kalbeti, taip iki galo ir nepaaiskejus, kur tiesa. Vieni lieka su savo nuomonem, kiti su savo.
Tai buvo ne vienas atvejis, kai daug kam sukilo viltis dėl nežemiškos gyvybės, bet vėliau buvo rasti kiti paaiškinimai arba tiesiog nustatyti instrumentų defektai. Pavyzdžiui, Oumuamua nėra solar sail, fosfinas Veneroje visgi buvo tiesiog eilinis sieros dioksidas... Net Klintonas yra pranešęs, kad greičiausiai Marso uolienoje rastos fosilijos, bet vėliau pasirodė, kad visgi ne.
fizikanas wrote:
2021-06-08 21:30
Lionginas wrote:
2021-06-08 20:44
Fermi paradoksas išsisprendžia ir tuo atveju, jei Dreiko lygtis yra labai toli nuo tikrovės.
Tai cia dar vienas atvejis, kur Fermi paradoksas issiprendzia jei padarom prielaida X. Bet jei ateiviai egzistuoja, prielaidu nebereikia is viso, nes paradokso nebelieka.
Gudriai čia bandei susukti, bet tas paradoksas tik dėl to ir egzistuoja, kad kažkas sugalvojo šitą lygtį. Tai tokių ir panašių lygčių galima sugalvoti daugybę, o tuomet tais paradoksas stebėtis :) Čia tu darai prielaidą, kad ta lygtis teisinga ir ir paradoksas egzistuoja. Aš tokios prielaidos nedarau ir man išvis nereikia nieko spręsti.
fizikanas wrote:
2021-06-08 21:30
As butent ir noriu atkreipti demesi, kur ekspertu nuomone klausimu A (Dreiko lygtis, SETI paieskos, marsaeigiai) nera visiskai nuosekli ekspertu nuomonei klausimu B (atmetimas ir ridikulinimas visu UFO liudijimu, nepriklausomai is kur jie ateina, ir kaip legitimiai beskamba).
Šiaip jau dauguma mokslininkų apie tuos UFO liudijimus apskritai nieko nekalba, nes ten dažniausiai nėra ką kalbėti - iš turimų duomenų sunku pasakyti, kas ten buvo.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-14 09:43

fizikanas wrote:
2021-06-10 11:35
O kas butent yra tokio inherently kvailo su ateiviu versija? Ar galetum be emociju paaiskinti, kaip aiskintum penkiameciui?
Kaip penkiamečiui, nežinau, niekada neaiškinau penkiamečiui. Bet pamėginsiu paaiškinti kaip suaugusiam, protingam ir netrolinančiam žmogui, kuris tiesiog apie šį fenomeną niekada anksčiau nesusimąstė, nieko neskaitė, nesidomėjo, ir dabar jam nuoširdžiai įdomu.

1. Iš to ką matome, tiesiog niekas neatrodo nežemiškai, labiau kaip kameros artefaktai, efektai ar panašiai
2. Nei vienas anksčiau matytas UFO nepaaiškėjo besantis ateiviais iš kosmoso, visi paaiškėjo besantys kameros artefaktais, efektais, klastotėmis ir pan.
3. Yra labai menka, praktiškai nulinė tikimybė, kad mus lanko ateiviai iš kitų planetų, atsižvelgiant į kelionių kosmosu sudėtingumą, atstumus, planetų skaičių Visatoje, ir menkas galimybes nors kiek toliau būnant sužinoti, kad Saulės sistema yra kažkuo išskirtinė (jei tokia yra, o greičiausiai yra).

Todėl ateivių versija reikalautų tonos papildomų prielaidų, ne tik paaiškinti iš kur jie čia, kaip jie čia, kodėl jie čia, bet ir kodėl atrodo tarsi kameros artefaktai, kodėl rodosi beveik išimtinai ateivių entuziastams, ir nufilmuojami tik va taip apgailėtina kokybe, nors dabar beveik visi planetos gyventojai turi geros kokybės vaizdo kameras, kodėl neprisistato ir nepasisveikina, tiek prielaidų, kad iškart galima visą versiją nurašyti į šiukšliadėžę. Ir tokių fantastinių versijų yra daug, tau ši atrodo labiau įtikinama tik todėl, kad prie jos pripratęs. Pažiūrėkime kitas, analogiškai fantastines:

* Burtų ir raganavimo rezultatas
* Mums nežinoma skraidanti gyvybės forma (ne skraidantys aparatai)
* Jėzaus ir Marijos apreiškimo ženklai
* Glitchai Matricoje
* Mums nežinomi meteorologiniai reiškiniai
* Kalėdų senelis
* Vaiduokliai ar pan. su pomirtiniu gyvenimu susiję reiškiniai
* Savaime besimaterializuojantys dalykai dėl didelio žmonių tikėjimo jais

:skustuvas:

Kai bus nufilmuota kažkas tokio, galėsime kalbėtis. Neturėtų būti sudėtinga, kiekvienas mobiliake turi gerą kamerą, o juk rodosi jie tipo nuolat:

Image
Post Reply