Nelegalus migrantai Lietuvoje

Naujas temas kurkite čia
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-07-25 19:53

Vienintelis paaiškinimas yra lietuvių rasizmas. Pasieniečiai taip išgąsdino vargšus migrantus, kad jie primyžo ir prišiko į maisto konteinerius ir atsisakė skiepytis. Jiems atleistina, jie silpnoji pusė. Vietiniams baltiesieims supremacistams neatleisime, maža to kad patys antivakseriai tai dar ir POC taip traumuoja.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4856
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-26 15:47

Seianus wrote:
2021-07-25 19:40
Nes antivakseriai nepažeidžia jokių įstatymų ar taisyklių, o nelegalūs migrantai, kaip sako pats pavadinimas, pažeidžia. Nes antivakseriai yra pilnateisiai Lietuvos piliečiai besinaudojantys įstatymų jiems nedraudžiamomis laisvėmis, o nelegalūs migrantai įsibrovė į svetimą teritoriją ir turėtų būti išprašyti, geriausia kuo greičiau. Skamba kaip klausimas, kodėl žmonėms filosofai yra OK, o vagys - ne. Tiesiog skirtingos grupės ir atsakymas gana akivaizdus.

O kokius tu matai panašumus tarp šių grupių, kad kilo mintis sulyginti?
Lyginti galima tuo aspektu, kad antivakseriai yra labai prieš teisių suvaržymą jiems, ir labai už teisių suvaržymą nelegalams. Pastarieji, nors ir yra nelegalai, bet pagal LR įstatymus ir prisiimtus tarptautinius įsipareigojimus tam tikras teises visgi turi. Pastaruoju metu buvo priimti pakeitimai, tas teises kažkiek ten apribojantys. Tai jei iš principo teisių apribojimas nėra nieko blogo, o kartais - ir labai reikalingas, kaip kad nelegalų atveju, tai kodėl jų neapriboti ir antivakseriams jei yra toks poreikis.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5735
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-26 15:56

Lionginas wrote:
2021-07-26 15:47
Lyginti galima tuo aspektu, kad antivakseriai yra labai prieš teisių suvaržymą jiems, ir labai už teisių suvaržymą nelegalams.
Siuo aspektu palyginciau vakserius su pedofilais manijakais serijiniais zudikais. Pirmieji yra labai pries sedejima kalejime jiems patiems, bet labai uz sedejima kalejime antriesiems.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4856
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-26 16:21

Nesupratai ką parašiau. Toks jausmas, kad po pirmo sakinio pasitriggerini ir puoli rašyti bet ko.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5735
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-26 16:44

Lionginas wrote:
2021-07-26 16:21
Toks jausmas, kad po pirmo sakinio pasitriggerini ir puoli rašyti bet ko.
O ka is tavo pirmo sakinio paneigia tolimesni sakiniai? Ir jei paneigia, tai kam isviso rasai ta pirma sakini?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5735
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-26 16:51

Lionginas wrote:
2021-07-26 16:21
Nesupratai ką parašiau.
Supratau labai gerai. Tu del to, kad is principo laisviu apribojimas yra ok (pedofilko zudiko atveju), darai isvada, kad ir vakseriam reiketu riboti teises, kad jie besimptomiai neskleistu viruso nepasiskiepyjusiem senukam, neisvedinetu nauju, skiepam atspariu zarazu ir nesudarytu problemu avialiniju kompanijom su trombais skrydzio metu. Man tuo tarpu cia atrodo nesamone ir nepagristas zmogaus laisviu ribojimas. Jei nori tegu skiepyjasi ir gyvena laisvai. Kiekvieno apsisprendimo reikalas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4856
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-26 17:00

fizikanas wrote:
2021-07-26 16:44
Lionginas wrote:
2021-07-26 16:21
Toks jausmas, kad po pirmo sakinio pasitriggerini ir puoli rašyti bet ko.
O ka is tavo pirmo sakinio paneigia tolimesni sakiniai? Ir jei paneigia, tai kam isviso rasai ta pirma sakini?
Jie paaiškina pirmą sakinį. Iš tolimesnių mano sakinių turėjai suprasti, kad kalbu apie papildomus, anksčiau nebuvusius teisių suvaržymus, kaip kad buvo padaryta nelegalų atveju. Tai jei kažkam iš principo galima papildomai suvaržyti teises jei iškyla ekstra situacija, tai kodėl iš principo negalima jų varžyti ne tik nelegalams, bet ir dar kam nors.

Ir dėl viso pikto primenu - tu neprivalai būti pajacu kiekvienoje temoje, kurioje rašau.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4856
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-26 17:04

fizikanas wrote:
2021-07-26 16:51
Lionginas wrote:
2021-07-26 16:21
Nesupratai ką parašiau.
Supratau labai gerai. Tu del to, kad is principo laisviu apribojimas yra ok (pedofilko zudiko atveju), darai isvada, kad ir vakseriam reiketu riboti teises, kad jie besimptomiai neskleistu viruso nepasiskiepyjusiem senukam, neisvedinetu nauju, skiepam atspariu zarazu ir nesudarytu problemu avialiniju kompanijom su trombais skrydzio metu. Man tuo tarpu cia atrodo nesamone ir nepagristas zmogaus laisviu ribojimas. Jei nori tegu skiepyjasi ir gyvena laisvai. Kiekvieno apsisprendimo reikalas.
Iš to ką čia rašai matau, kad nesupratai. Analogija to, kas nutiko su nelegalais atveju, būtų jei atimtume iš pedofilo teisę į advokatą. Kalba eina apie kokios nors grupės teisių sumažinimą, o ne teisių sulyginimą
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5735
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-26 17:06

Lionginas wrote:
2021-07-26 17:04
Iš to ką čia rašai matau, kad nesupratai. Analogija to, kas nutiko su nelegalais atveju, būtų jei atimtume iš pedofilo teisę į advokatą. Kalba eina apie kokios nors grupės teisių sumažinimą, o ne teisių sulyginimą
As irgi kalbu apie suvarzyma, o ne sulyginima. Pvz ribojima eiti i parduotuve be kaukes, atleidima is darbo, ir pan. Nekalbu gi apie vakseriu sodinima i kalejima iki gyvos galvos.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5735
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-26 17:13

Lionginas wrote:
2021-07-26 17:00
Ir dėl viso pikto primenu - tu neprivalai būti pajacu kiekvienoje temoje, kurioje rašau.
O kazkas juokiasi? Nes tu tai tikrai ne.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4856
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-26 17:15

Na vis tiek nepanašu, kad supratai. Teisės į advokatą atėmimas iš pedofilo, teisės į apeliaciją atėmimias iš nelegalo, teisės dirbti tam tikrus darbus atėmimas iš antivakserio - čia tavo analogijos, visais atvejais eina kalba apie turimų teisių mažinimą, ir kodėl vienais atvejais galima, o kitais negaljma net iš principo.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-07-26 20:16

Lionginas wrote:
2021-07-26 15:47
Tai jei iš principo teisių apribojimas nėra nieko blogo, o kartais - ir labai reikalingas, kaip kad nelegalų atveju, tai kodėl jų neapriboti ir antivakseriams jei yra toks poreikis.
Iš principo teisių apribojimas kartais tikrai yra reikalingas, ir jei yra toks poreikis, galima apriboti ir filatelistams ;)
RB
senbuvis
Posts: 5445
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-07-28 09:13

Stormas wrote:
2021-07-23 14:39
Na kokios nuomonės dėl šios didžiausios šių dienų krizės Lietuvoje?

Berods per mėnesį iš Baltarusijos į Lietuvą pateko apie 1500 nelegalių migrantų, ir valdžios pastangoms sutarti su Iraku nuėjus perniek, tie dar dvigubai padidino reisus į Baltarusiją. Bandymas apsitvert tvorą yra gan juokingas (ypač kai ją nebus labai sunku perlipt net kai ji bus nutiesta), diplomatinės pastangos nors ir reikalingos bet arba buvo išpildytos netinkamai, arba net nelabai buvo šansų ten kažką padaryti, atgal siųsti pasak kai kurių fizikano mėgstamos partijos veikėjų irgi turbūt nelabai galima nes tarptautiniai įsipareigojimai. Tai ką daryti? Gal kas turi kokių įdomesnių minčių? :)
Tvorų tvėrimas yra apskritai visiškai beprasmis. Penkiametriniai betoniniai barjerai su kulkosvaidžių lizdais viršuje gal ir labai gerai atrodo Bačiulio šlapiuose sapnuose, bet realybėje tvoros nieko nesprendžia. Lietuva lyg ir neplanuoja išstoti iš JTO, tad privalo laikytis Visuotinės žmogaus teisių deklaracijos, kurios 14 str. 1 dalis sako „Kiekvienas turi teisę kitose šalyse ieškoti prieglobsčio nuo persekiojimo ir juo naudotis.“, jau nekalbant apie Ženevos konvenciją dėl pabėgėlių statuso. Tad nesvarbu, ar tie migrantai bus sulaikomi nuėję kelis kilometrus į Lietuvos gilumą, kaip yra dabar, ar stovės už tvoros, įėję į Lietuvos teritoriją per 20 cm, jei jie paprašys pabėgėlio statuso, Lietuva turės tokį prašymą svarstyti. O jei kalbame apie realistiškai, ne apie betonines tvoras, o apie vielinę užtvarą, tai ji skirta tik sulėtinti sienos kirtimą ir leisti pasieniečiams lengviau ir greičiau sulaikyti pažeidėją, o ne apskritai neleisti jam praeiti. Todėl sinicų and Co. kliedesiai apie tai, kad reikia „nepriimti daugiau nė vieno“ yra tiesiog fiziškai neįgyvendinami, nebent visi Nacionalinio susivienijimo rinkėjai sustotų į eilę ir susikibę rankomis savo kūnais užtvertų migrantams kelią (aj, pala, nesuveiks, NS rinkėjų neužtektų net „Akropoliui“ apjuosti).

Deportacija irgi sudėtinga. Į Baltarusiją jų išsiųsti neišeina, nes Baltarusija tiesiog nepriima, be to, Baltarusijos nelaikome saugia šalimi, tad be atskiro svarstymo turbūt net ir teisiškai negalima būtų visų migrantų masiškai ten grąžinti. Baigus nagrinėti prašymą dėl pabėgėlio statuso, jei tas prašymas atmetamas, būtų galima deportuoti juos į kilmės šalis, bet daugelis neturi dokumentų, todėl nelengva įrodyti, kad jie yra būtent tos šalies piliečiai, ir atitinkamos šalys jų taip pat nepriima, nes nėra sudariusios readmisijos sutarčių su Lietuva.

Ką galima daryti? Lietuva tiesiogiai negali daryti beveik nieko. Vienintelė išeitis – dirbti su ES, kuri, kaip svarbi paramos donorė, gali padėti susitariant su kilmės šalimis dėl readmisijos, taip pat per ES bandyti griežtinti sankcijas Baltarusijai.

Ir, galiausiai, nustoti kelti paniką. Keli tūkstančiai pabėgėlių nėra jokia egzistencinė krizė. Nemalonumas? Taip. Papildomos išlaidos (sąlyginai nedidelės)? Taip. Pavojus valstybei? Nė pro kur.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-07-28 10:29

RB wrote:
2021-07-28 09:13
Ir, galiausiai, nustoti kelti paniką. Keli tūkstančiai pabėgėlių nėra jokia egzistencinė krizė. Nemalonumas? Taip. Papildomos išlaidos (sąlyginai nedidelės)? Taip. Pavojus valstybei? Nė pro kur.
Bent jau su tuo pilnai sutinku. Kaip neretai būna, isteriškos reakcijos į problemą mane pradeda užknisti žymiai labiau už pačią problemą. Paklausius isterikų atrodo, pasaulio pabaiga artėja, nes keli retardai į termosus prišiko.
Augustas
senbuvis
Posts: 2928
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-07-28 17:54

Keista, bet gerb. RB savo " 2021.07.28, 10:13" post'u beveik mano nuomonę šiuo nelegalių migrantų klausimu išsakė. :thumbsup:
Todėl sinicų and Co. kliedesiai apie tai, kad reikia „nepriimti daugiau nė vieno“ yra tiesiog fiziškai neįgyvendinami, nebent visi Nacionalinio susivienijimo rinkėjai sustotų į eilę ir susikibę rankomis savo kūnais užtvertų migrantams kelią (aj, pala, nesuveiks, NS rinkėjų neužtektų net „Akropoliui“ apjuosti).
O gerb. RB nesutinka prisijungti prie NS rinkėjų į gyvą eilę ir tuo būdu užtverti kelią nelegaliems migrantams? Jei taip, tai kodėl nesutinka?
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-07-28 20:47

Šitą RB postą reikėtų išversti į arabų kalbą ir paskelbti migrantų grupėse. Gal jie dar nežino, kad Lietuva neturi teisės ir galimybių jų neįsileisti.

Man tik įdomu kiek jų turi atsirasti Lietuvoje, kad visgi sukeltų pagrįstą nerimą? 50 tūkstančių, 100 tūkstančių ar daugiau?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5735
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-28 21:14

FlorijonasPukelis wrote:
2021-07-28 20:47
Man tik įdomu kiek jų turi atsirasti Lietuvoje, kad visgi sukeltų pagrįstą nerimą? 50 tūkstančių, 100 tūkstančių ar daugiau?
Turi per CNN pasakyt, kad reikia nerimauti. Tada uzteks ir vieno.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1402
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-07-28 23:59

FlorijonasPukelis wrote:
2021-07-28 20:47
Man tik įdomu kiek jų turi atsirasti Lietuvoje, kad visgi sukeltų pagrįstą nerimą? 50 tūkstančių, 100 tūkstančių ar daugiau?
50k ar 100k Florijonų ar fizikanų Lietuvoje tikrai sukeltų pagrįstą nerimą
Post Reply