Nelegalus migrantai Lietuvoje

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1402
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-07-29 00:01

RB wrote:
2021-07-28 09:13
Ir, galiausiai, nustoti kelti paniką. Keli tūkstančiai pabėgėlių nėra jokia egzistencinė krizė. Nemalonumas? Taip. Papildomos išlaidos (sąlyginai nedidelės)? Taip. Pavojus valstybei? Nė pro kur.
Pavojaus nėra. Kol kas. Kai pradės dėl klimato kaitos eit ne šimtais ar tūkstančiais, o milijonais, tada va jau turėsim pavojų. Čia neskaitant to kito pavojaus, kad ateina 10k žalių žmogeliukų, kurie paskui pradeda kovinius veiksmus. Būtų gerai šitus pavojus iš anksto kiek praspręsti :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-29 20:01

RB wrote:
2021-07-28 09:13
Lietuva lyg ir neplanuoja išstoti iš JTO, tad privalo laikytis Visuotinės žmogaus teisių deklaracijos, kurios 14 str. 1 dalis sako „Kiekvienas turi teisę kitose šalyse ieškoti prieglobsčio nuo persekiojimo ir juo naudotis.“, jau nekalbant apie Ženevos konvenciją dėl pabėgėlių statuso. Tad nesvarbu, ar tie migrantai bus sulaikomi nuėję kelis kilometrus į Lietuvos gilumą, kaip yra dabar, ar stovės už tvoros, įėję į Lietuvos teritoriją per 20 cm, jei jie paprašys pabėgėlio statuso, Lietuva turės tokį prašymą svarstyti. O jei kalbame apie realistiškai, ne apie betonines tvoras, o apie vielinę užtvarą, tai ji skirta tik sulėtinti sienos kirtimą ir leisti pasieniečiams lengviau ir greičiau sulaikyti pažeidėją, o ne apskritai neleisti jam praeiti.
Tačiau didelė dalis minėtų nelegalių migrantų, ypač tie, kurie neturi savo šalies dokumentų, greičiausiai yra ekonominiai migrantai ir neretai su visokiais gudriais pamokymais iš šalies, laudies išmintimi ar pan. tiesiog trolina tarptautines sutartis ir tam tikrų Europos šalių teisines sistemas, normas ir institucijas.
Yra ir Visuotinės žmogaus teisių deklaracijos 14 str. 2-a dalis:
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct ... AIS.278385
[...]
14 straipsnis
1. Kiekvienas turi teisę kitose šalyse ieškoti prieglobsčio nuo persekiojimo ir juo naudotis.
2. Šia teise negali būti naudojamasi, kai persekiojama tikrai dėl nepolitinių nusikaltimų arba veiksmų, prieštaraujančių Jungtinių Tautų tikslams ir principams.

https://www.un.org/en/about-us/universa ... man-rights
Article 14
1. Everyone has the right to seek and to enjoy in other countries asylum from persecution.
2. This right may not be invoked in the case of prosecutions genuinely arising from non-political crimes or from acts contrary to the purposes and principles of the United Nations.
RB wrote:
2021-07-28 09:13
[...]
Baigus nagrinėti prašymą dėl pabėgėlio statuso, jei tas prašymas atmetamas, būtų galima deportuoti juos į kilmės šalis, bet daugelis neturi dokumentų, todėl nelengva įrodyti, kad jie yra būtent tos šalies piliečiai, ir atitinkamos šalys jų taip pat nepriima, nes nėra sudariusios readmisijos sutarčių su Lietuva.
Jeigu nelegalus migrantas neturi savo šalies dokumento, tai jam šitas dalykas kaip tik turėtų būti tam tikras trūkumas. O ne privalumas, kaip yra dabar, jei jis iš tiesų yra tik ekonominis migrantas. Migrantas pabėgėlis kaip tik turėtų būti suinteresuotas pagrįsti savo kilmės šalį arba gauti/išsiimti kažkokį savo šalies dokumentui prilygstantį atitikmenį savo iniciatyva. Gi turėtų egzistuoti kažkokie normalūs teisiniai mechanizmai tam?
RB
senbuvis
Posts: 5445
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-08-02 00:45

Svetimas wrote:
2021-07-29 20:01
greičiausiai yra ekonominiai migrantai
Greičiausiai. Bet teisės principai sako, kad kiekvieno jų atvejis turi būti nagrinėjamas atskirai. Atmesti visų prašymus remiantis „greičiausiai“ reikštų tiesioginį mano minėtos Visuotinės žmogaus teisių deklaracijos atsisakymą.
Svetimas wrote:
2021-07-29 20:01
Gi turėtų egzistuoti kažkokie normalūs teisiniai mechanizmai tam?
Nežinau. Man panašu, kad ne. Ar įsivaizduoji kažkokį tokio mechanizmo modelį?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 17:28

RB wrote:
2021-08-02 00:45
Atmesti visų prašymus remiantis „greičiausiai“ reikštų tiesioginį mano minėtos Visuotinės žmogaus teisių deklaracijos atsisakymą.
Religiniai tekstai niekad prie gero nevedė. Atsisakyti aišku neišeis, ir dėl tarptautinio spaudimo, ir todėl, kad ten gal yra gerų dalykų, kada nors praversiančių. Apskritai nemanau, kad išeis kažką padaryti, bet labiau ne dėl deklaracijų, o kad esame maža ir silpna šalis, stipriai priklausoma nuo kitų.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1402
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-02 20:01

RB wrote:
2021-08-02 00:45
Nežinau. Man panašu, kad ne. Ar įsivaizduoji kažkokį tokio mechanizmo modelį?
Na kol kas tas Danijos modelis apie išsiuntimą į Afrikos vidury geriausiai man atrodo. Jei tikrai prašai prieglobsčio, tai pakentėsi ir Afrikoje metelius, o jei esi tik ekonominis migrantas bandantis patekti į Vokietiją tai toks detour labai atbaidytų lengvo gyvenimo norėtojus
RB
senbuvis
Posts: 5445
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-08-02 20:29

Stormas wrote:
2021-08-02 20:01
Na kol kas tas Danijos modelis apie išsiuntimą į Afrikos vidury geriausiai man atrodo.
Daug nesidomėjau, bet man atrodo, kad kol kas šitas modelis egzistuoja tik Danijos politikų vaizduotėje. T. y. įstatymą, leidžianti siųsti migrantus į stovyklas kitose šalyse, jie priėmė, tik va šalių, norinčių tokių stovyklų, kol kas neatsirado.
Taip pat iš teisinės pusės yra toks keblumas, kad Danija vis vien privalo užtikrinti prieglobsčio prašytojų saugumą, todėl tokios stovyklos galėtų būti įrengiamos tik saugiose ir stabiliose šalyse, kas labai apriboja galimybes siųsti migrantus „kažkur į Afriką“.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1402
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-02 21:44

RB wrote:
2021-08-02 20:29
Daug nesidomėjau, bet man atrodo, kad kol kas šitas modelis egzistuoja tik Danijos politikų vaizduotėje. T. y. įstatymą, leidžianti siųsti migrantus į stovyklas kitose šalyse, jie priėmė, tik va šalių, norinčių tokių stovyklų, kol kas neatsirado.
Tai kad man atrodo atsirado, o jei ir neatsirado tai vienas stadionas valstybei, o kitas stadionas į kišenę vietiniams ir tikrai atsirastų
Taip pat iš teisinės pusės yra toks keblumas, kad Danija vis vien privalo užtikrinti prieglobsčio prašytojų saugumą, todėl tokios stovyklos galėtų būti įrengiamos tik saugiose ir stabiliose šalyse, kas labai apriboja galimybes siųsti migrantus „kažkur į Afriką“.
Tai yra tų saugių ir stabilių šalių Afrikoje. Įmetus vieną kitą milijoną ir saugumą užtikrintum. Nes dabar situacija pradeda primint kai myžama ant galvos ir sakoma kad čia lyja. Prieš teisinius loopholus reik kovot teisiniais loopholais :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-03 00:29

Va, jums visai paprastas šios problemos sprendimas.

1. Lietuva atsiprašo Baltarusijos už tai, kad neprašyta kišosi į jos vidaus reikalus.

2. Lietuva išmoksta pamoką, ir nustoja neprašyta kištis į kitų šalių vidaus reikalus.

3. O su tais nelegaliais migrantais, kurie jau yra Lietuvoje, manau paprasčiausia būtų dealinti tiesiog jų labai uoliai nesaugant. Nei vienas iš jų tikrai nenori likti Lietuvoje, tai kam apsunkinti gyvenimą ir jiems, ir sau?..
RB
senbuvis
Posts: 5445
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-08-03 01:29

Vilius wrote:
2021-08-03 00:29
Va, jums visai paprastas šios problemos sprendimas.

1. Lietuva atsiprašo Baltarusijos už tai, kad neprašyta kišosi į jos vidaus reikalus.
NATO atsiprašo Rusijos, kad neprašyta kišosi į jos vidaus reikalus в исконно Русской земле Pabaltijyje, atiduoda istorines Rusijos imperijos gubernijas Putinui ir daugiau nesikiša į svetimus reikalus. Yep, puikus planas.

Beje, tu, kaip patriotas ir antiglobalistas nesiruoši sugrįžti? Ar kažkaip ramiau, kai patarimais daliniesi iš kito ES galo?
RB
senbuvis
Posts: 5445
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-08-03 01:31

Stormas wrote:
2021-08-02 21:44
Tai kad man atrodo atsirado
Tai gal nuo „,man atrodo“ pereikime prie konkretumo su nuorodomis. Kaip jau sakiau, aš per daug nesidomėjau ir nesu tikras dėl situacijos, bet jei kažką tiksliai žinai, tai pasidalink.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4856
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-03 03:27

Su tais atsiprašymais, tai labai primena, kaip visi dabar atsiprašinėja Kinijos, kad su savo nuomone kišosi į jos vidaus reikalus :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1402
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-03 07:39

Vilius wrote:
2021-08-03 00:29
Va, jums visai paprastas šios problemos sprendimas.

1. Lietuva atsiprašo Baltarusijos už tai, kad neprašyta kišosi į jos vidaus reikalus.

2. Lietuva išmoksta pamoką, ir nustoja neprašyta kištis į kitų šalių vidaus reikalus.

3. O su tais nelegaliais migrantais, kurie jau yra Lietuvoje, manau paprasčiausia būtų dealinti tiesiog jų labai uoliai nesaugant. Nei vienas iš jų tikrai nenori likti Lietuvoje, tai kam apsunkinti gyvenimą ir jiems, ir sau?..
Dėmesio ponai, šiuolaikinės dešinės ir konservatizmo pavyzdys:
1. Nučiulpiam diktatoriui vos tas diktatorius sukelia mums kažkokią problemą
2. Prižadam čiulpti diktatoriui visada, kad tik nesukeltų problemų ateityje
3. Prišikam draugams ir sąjungininkams savo problemas išmesdami jiems

Bravo tiesiog :)
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5735
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-03 08:11

Atsiprasineti tai tikrai ne, bet galim Batkai padekoti, uz pamoka:
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=87854001

Prireike 3men, bet pasirodo net koncervatorius imanoma ismokyti nauju dalytu, su pakankamai karsta keptuve prie siknos. Vilties suteikiantis developmentas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4856
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-03 09:15

fizikanas wrote:
2021-08-03 08:11
Atsiprasineti tai tikrai ne, bet galim Batkai padekoti, uz pamoka:
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=87854001

Prireike 3men, bet pasirodo net koncervatorius imanoma ismokyti nauju dalytu, su pakankamai karsta keptuve prie siknos. Vilties suteikiantis developmentas.
Bet nelabai vilties teikia faktas, kad tie apgręžti migrantai paeis 200 metrų ir pereis sieną kitoje vietoje. Ką dar jie tavo nuomone darys? Nepavyko iš pirmo karto, tai varys namo į Bagdadą? Vis tiek jie pereis tą sieną. Nebent tikrai tankiai patruliuotų pasieniečiai, bet kiek tai realu... Jau tada kur kas paprasčiau imti po kelis iš stovyklų ir paleidinėti į Baltarusiją. Tegul tuomet transliuoja savo sėkmės istorijas tėvynainiams.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-03 19:01

fizikanas wrote:
2021-08-03 08:11
Atsiprasineti tai tikrai ne, bet galim Batkai padekoti, uz pamoka:
Džiugu, kad bent kažko išmokot.. Bet tikroji pamoka turėjo būti, kad Lietuva bando reikštis tarptautinėje arenoje žymiai garsiau, nei jai priklauso pagal dydį ir galią.

Na, bet jei jums ir Baltarusijos pamokos tokios skaudžios.. Tai lieka tik įsivaizduoti, kaip dejuosit, gavę per nagus su liniuote nuo sekančios mokytojos: China warns Lithuania over Taiwan opening de facto embassy
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-03 22:52

Vilius wrote:
2021-08-03 19:01
fizikanas wrote:
2021-08-03 08:11
Atsiprasineti tai tikrai ne, bet galim Batkai padekoti, uz pamoka:
Džiugu, kad bent kažko išmokot.. Bet tikroji pamoka turėjo būti, kad Lietuva bando reikštis tarptautinėje arenoje žymiai garsiau, nei jai priklauso pagal dydį ir galią.

Na, bet jei jums ir Baltarusijos pamokos tokios skaudžios.. Tai lieka tik įsivaizduoti, kaip dejuosit, gavę per nagus su liniuote nuo sekančios mokytojos: China warns Lithuania over Taiwan opening de facto embassy
Kažką painioji. Čia tu dejuoji, aimanuoji ir siūlai atsiprašyti. Ne mes. Net leftistas Stormas turi daugiau stuburo už tave ir nesiūlo atsiprašinėti komunistinių diktatūrinių šūdvalstybių. Kas atsitiko, kad taip išsigandai Mikės Pūkuotuko? Kažkokį versliuką ten turi? Pamėgink įsidėti į burną kokį nors „made in China“ pailgos formos vibruojantį daiktą ir pačiulpti kol nusiraminsi, žinai, panašiai, kaip žindukas bliaunantiems vaikams.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-03 23:16

Lionginas wrote:
2021-08-03 03:27
Su tais atsiprašymais, tai labai primena, kaip visi dabar atsiprašinėja Kinijos, kad su savo nuomone kišosi į jos vidaus reikalus :)
Kur jos vidaus reikalai apima ir Taivaną bei visą nine dash line :lol:
Ir kadangi dėl Taivano pavadinimo dažnai būna visokių bėdų, kinai šį pavadinimą išgirdę supyksta, tai kad nebūtų nesusipratimų patikslinu: sakydamas Taivanas, turiu omeny laisvą ir nepriklausomą Taivano valstybę, dar žinomą, kaip Kinijos Respublika.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-04 02:58

Bet rimtai.. Kurie konkrečiai užsienio politikos genijai sugalvojo pernykštę kampaniją taip uoliai remti nepavykusį Baltarusijos perversmą? Nes tai jiems turi tekti bent pusė kaltės už dabartinę košę.

Jei Lietuva būtų laikiusis santūriau, jokios migrantų krizės dabar nebūtų. Nes gi Lenkija irgi turi sieną su Baltarusija.. Ir jie priėmė turbūt net daugiau pabėgusių baltarusių aktyvistų, nei Lietuva - tiesiog nepersistengė jų pasisakymams suteikinėdama valdiškas platformas, nepripažino jų organizacijų, ir t.t.
Post Reply