Nelegalus migrantai Lietuvoje

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4850
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-04 08:06

Kažkaip nepamenu, kad pernai būtum pats pirmas veržesis kiaušinukus įteikti diktatoriui. Kas nutiko?
vapula
pradedantis
Posts: 279
Joined: 2016-12-08 20:13

2021-08-04 08:34

Vilius wrote:
2021-08-04 02:58
Bet rimtai.. Kurie konkrečiai užsienio politikos genijai sugalvojo pernykštę kampaniją taip uoliai remti nepavykusį Baltarusijos perversmą? Nes tai jiems turi tekti bent pusė kaltės už dabartinę košę.
Visi kaltina lenzbergius kazkodel, bet Skvernelis su Linkeviciumi atsiveze alternatyvia Baltarusijos Prezidente, praktiskai patys isrinko ja, ne baltarusiai.

Kita vertus, Lietuvos politika zmogaus tesiu klausimu Baltarusijoje yra nuosekli daug metu ir nenukrypsta nuo ES darbotvarkes.

Raimundas Lopata. Apie Lietuvos baltarusišką politiką ---> https://m.delfi.lt/ringas/article.php?id=87837073
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-04 12:52

vapula wrote:
2021-08-04 08:34
Visi kaltina lenzbergius kazkodel, bet Skvernelis su Linkeviciumi atsiveze alternatyvia Baltarusijos Prezidente, praktiskai patys isrinko ja, ne baltarusiai.
Čia irgi yra dalis problemos - net jei perversmas būtų pavykęs, kas gali garantuoti, kad būtent Lietuvos (o ne, pavyzdžiui, Rusijos) remiami kandidatai užimtų valdžią po Lukašenkos?
vapula wrote:
2021-08-04 08:34
Kita vertus, Lietuvos politika zmogaus tesiu klausimu Baltarusijoje yra nuosekli daug metu ir nenukrypsta nuo ES darbotvarkes.
Ok.. Ir taip grynai pragmatiškai žiūrint - kaip jums patinka tos nuoseklios, ES palaimintos politikos vykdymo pasekmės? Nes jei nepatinka, tai gal laikas ten kažką peržiūrėti ir pakoreguoti?
Minėtas Lopatos straipsnis Delfi wrote:Lietuva buvo ir yra suinteresuota stabilia, nepriklausoma, demokratiška ir ekonomiškai besivystančia Baltarusia. Tai esmingai keistų Lietuvos geopolitiką ir dėl to verta kovoti.
Ok, gražūs ir kilnūs buvo tie tikslai. Pabandėm dėl jų pakovoti.. Ir pralaimėjom. Tai kas toliau?
Minėtas Lopatos straipsnis Delfi wrote:Neekonominiai tos politikos orientyrai buvo du: teikti įvairiopą pagalbą Baltarusios opozicinėms jėgoms ir bandyti prisijaukinti A. Lukašenką, mažinant jo priklausomybę nuo Rusijos.
O tai aš čia vienas matau prieštaravimą tarp tų dvejopų orientyrų? Nes šiaip jau turbūt sunku yra "prisijaukinti" [facepalm] diktatorių, tuo pat metu remiant opoziciją, kuri nori jį nuversti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2031
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-04 13:48

Vilius wrote: Ok.. Ir taip grynai pragmatiškai žiūrint - kaip jums patinka tos nuoseklios, ES palaimintos politikos vykdymo pasekmės? Nes jei nepatinka, tai gal laikas ten kažką peržiūrėti ir pakoreguoti?
Nepatinka, kad per silpnos. Reikėtų peržiūrėti ir sustiprinti tiek retoriką, tiek realius veiksmus. Tarakonui, jo šeimai ir jo pakalikams įskaitant valstybines Baltarusijos įmones turėtų būti uždaryti visi vartai visur. O vos iškišę nosį iš savo šalies kur nors į vakarus - areštuoti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2928
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-08-04 17:57

Seianus wrote:
2021-08-04 13:48
Vilius wrote: Ok.. Ir taip grynai pragmatiškai žiūrint - kaip jums patinka tos nuoseklios, ES palaimintos politikos vykdymo pasekmės? Nes jei nepatinka, tai gal laikas ten kažką peržiūrėti ir pakoreguoti?
Nepatinka, kad per silpnos. Reikėtų peržiūrėti ir sustiprinti tiek retoriką, tiek realius veiksmus. Tarakonui, jo šeimai ir jo pakalikams įskaitant valstybines Baltarusijos įmones turėtų būti uždaryti visi vartai visur. O vos iškišę nosį iš savo šalies kur nors į vakarus - areštuoti.
:thumbsup: Ir dar pridėčiau oro linijų sankcijas Baltarusijai. Visų ES tarptautinių aviakompanijų reisus į Baltarusiją uždrausčiau. O jei kas nors skraidytų į Baltarusiją, tam dar sankcijų pridėčiau.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3323
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-08-05 21:32

fizikanas wrote:
2021-08-03 08:11
Atsiprasineti tai tikrai ne, bet galim Batkai padekoti, uz pamoka:
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=87854001

Prireike 3men, bet pasirodo net koncervatorius imanoma ismokyti nauju dalytu, su pakankamai karsta keptuve prie siknos. Vilties suteikiantis developmentas.
Naivuolis. Kažkaip per smarkiai nuvertini Batkos piktybiškumą. Pvz.:
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/ ... migrantais
„Nuo šios dienos nė viena koja neturi įžengti į Baltarusijos teritoriją iš kitos pusės – ar iš Pietų, ar iš Vakarų“, – teigė A. Lukašenka.
[...]
Anksčiau ketvirtadienį Baltarusijos valstybės sienos komitetas pareiškė, kad baltarusių pasieniečiai neleido Lietuvos teisėsaugai apgręžti grupės migrantų.

Trečiadienį Minsko režimas pranešė apie Baltarusijos teritorijoje prie Lietuvos sienos aptiktą sužalotų irakiečių grupę. Anksčiau tą pačią dieną baltarusių pasieniečiai informavo, kad Baltarusijos ir Lietuvos pasienyje, Benekainių gyvenvietės apylinkėse, jie aptiko „sunkios būklės“ Irako pilietį, kuris vėliau mirė.
Ir šiaip labai įdomu, kodėl neretas naujasis "konservatorius", prijaučiantis Nacionaliniam susivienijimui ar pan., išprotėjusius diktatoriūkščius taip myli ir gan palankiai apie juos pasisako.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-05 23:06

Svetimas wrote:
2021-08-05 21:32
Ir šiaip labai įdomu, kodėl neretas naujasis "konservatorius", prijaučiantis Nacionaliniam susivienijimui ar pan., išprotėjusius diktatoriūkščius taip myli ir gan palankiai apie juos pasisako.
Aišku, negaliu kalbėti už visus forumo naujuosius-konservatorius-prijaučiančius-nacionaliniam-susivienijimui (nes čia pas mus jų tiek daug :D).. Bet, jei įsiskaitytum atidžiau, pamatytum, kad aš niekur negyriau ir neteisinau Lukašenkos. Aš tik kritikavau negrabų Lietuvos valdžios bandymą sudalyvauti nepavykusiame bandyme nuversti Baltarusijos režimą.

Norėčiau tikėti, kad čia tau netyčia nepavyko pastebėti skirtumo tarp tų dalykų.. Bet netikiu. Man panašiau, kad čia yra vienas iš tų iš anksto paruoštų, ir į tavo galvelę įkaltų atmazų - "kas ne su mumis, tas turi būti Lukašenkos pakalikas"..
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-05 23:25

Kitas populiarus atmazas yra, kad neva čia Lietuva vykdė "Vakarų" (suprask, ES.. O gal JAV?) valią, ir dėl to sudalyvavo toje nepavykusioje revoliucijoje daugiau, nei jai priklausė.. Nu ir iš to plaukia, kad dabar - kai tas žaidimėlis su diktatorium truputėlį backfirino - tie nedėkingi paršai vakariečiai turi atbėgti, ir pasiimti tuos migrantus, ar bent jau visaip (ypač pinigais) padėti mums su jais dealinti. Ok.. Bet kas konkrečiai to prašė? Ir vėlgi - kodėl neprašė Lenkijos?

Ar nebus taip, kad Lietuvos valdžia per daug patikėjo gražiais žodžiais, kuriuos vakariečiai mėgsta gausiai lieti į visas puses - apie demokratiją, žmogaus teises, nu ir visus kitus mielus ir šiltus dalykus.. Ir nesugebėjo perskaityti tarp eilučių, kad "stabilus" diktatoriukas Vakarams kartais yra žymiai naudingesnis, nei dar vienas grandiozinis clusterfuckas prie pat rytinės ES sienos? Ir ypač praeitais metais niekas to nenorėjo, kai visų rankos ir galvos (ir ypač piniginės) buvo užimtos tokia smulkmena, kaip pasaulinės pandemijos suvaldymas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2031
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-06 00:26

Svetimas wrote: Ir šiaip labai įdomu, kodėl neretas naujasis "konservatorius", prijaučiantis Nacionaliniam susivienijimui ar pan., išprotėjusius diktatoriūkščius taip myli ir gan palankiai apie juos pasisako.
Priminei, kaip prieš kelis metus kalbėjomės apie tvirtą lyderį, tuomet suabejojai, ar nepalaikau diktatūros ir panašiai. Tai va geras pavyzdys, ką laikau tvirtu lyderiu: dabartinę Lietuvos valdžią, nebijančią tvirtai pastovėti už esmines vertybes, užmegzti santykių su kitomis nepriklausomomis demokratinėmis šalimis ir panašiai, nepaisant, ką apie tai mano diktatūrinės šūdvalstybės.

Atsakant į tavo klausimą, tai pirmiausia nesu tikras, ar tikrai neretas naujasis konservas taip jau prijaučia. Tarkime, Viliaus net nelaikyčiau naujuoju konservu, greičiau senuoju sudavatkėjusiu moraliniu menkysta, kuris tiek čia visiems aiškino, kaip tikras vyras™ turi rengtis ir elgtis, o apsisiusiojo kaip vaikas nuo kelių k Irako imigrantų, dabar pasiruošęs atsiklaupti ir išsižioti. Kaip tikras vyras. Kitaip tariant, jis Tarakono turbūt nemyli, o bijo.

Bet tarkime tas pats čia linksniuojamas Petersonas ar Benas Shapiro, nepaisant visų kitų jų trūkumų, labai vienareikšmiškai pasisako prieš visokias diktatūrines šūdvalstybes, diktatorius ir žmogaus teisių ribojimus. Kai kurie ragina draugiškiau elgtis su Rusija, kas tikrai nedžiugina, bet irgi neatrodo, kad būtų dideli fanboyjai. Pvz., Tuckeris Carlsonas iš Fox News.

Kas tikrai garbina, tai visokie stipriai protiškai sutrikę nevykėliai, mėginantys visas savo bėdas versti ant Sorošo ir globalistų pečių, įsivaizduoji, apie kokius kalbu. Tokių nemažai prisišliejo prie dešinės ar neokonservų judėjimų. Šiame forume kažkas buvo papostinęs screenshotų, kaip kažkuris ten atmata padugnė lietuvis „influenceris“ ar kažką, irgi garbina Putiną bei jo sidekicką Tarakoną, kad anie tipo kovoja prieš Sorošą.

Vakar nemažai domėjausi QAnon, ta proga, kad apie juos neseniai išėjo nauja iš pažiūros įdomi knyga. Nepamenu, ar garbina jie Putiną ar ne, per daug šizofreniškos info apie alternatyvų pasaulį buvo vienam vakarui. Bet apskritai jie už karinį perversmą ir supuvusios demokratijos sunaikinimą, jei teisingai supratau. Motyvacija - kad visi tie demokratiniai lyderiai išnaudoja žmones yadayada, o juos pakeisiantis Trumpas aišku neišnaudos nes jis vos ne antrasis Jėzus. Tiesiog asmenybės kultas. Demokratinės struktūros yra sudėtingos ir turi trūkumų, o tikėti į vieną lyderį daug paprasčiau bukapročiams - Jėzus, Trumpas, Alachas, Putinas, nesvarbu kas, jei tik geras PR sukuria durniams patiksiantį įvaizdį.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5725
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-06 10:09

Beje, gal kas matet, kur dingo visi "refuggee welcome" hipsteriai su Armonaite atsiklaupe pries negra? Ir kur pasidejo tie "Lietuvoje tilpsim visi" facebooko profilio remeliai?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-06 15:57

fizikanas wrote:
2021-08-06 10:09
Beje, gal kas matet, kur dingo visi "refuggee welcome" hipsteriai su Armonaite atsiklaupe pries negra? Ir kur pasidejo tie "Lietuvoje tilpsim visi" facebooko profilio remeliai?
Tai čia klasika.. Jie visi palaiko migrantus žodžiais. Bet kai prireikia kažkur statyti palapinių miestelį, tai pas juos kieme niekada vietos neatsiranda.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1402
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-06 18:53

Vilius wrote:
2021-08-06 15:57
fizikanas wrote:
2021-08-06 10:09
Beje, gal kas matet, kur dingo visi "refuggee welcome" hipsteriai su Armonaite atsiklaupe pries negra? Ir kur pasidejo tie "Lietuvoje tilpsim visi" facebooko profilio remeliai?
Tai čia klasika.. Jie visi palaiko migrantus žodžiais. Bet kai prireikia kažkur statyti palapinių miestelį, tai pas juos kieme niekada vietos neatsiranda.
Klasika yra iš - George Floyd arba policijos brutalumo/rasistiškumo ir "Lietuvoje tilpsim visi" kuris buvo apie LGBT padėtį Lietuvoje - situacijų išlankstyti jog "kodėl jie nepriima pas save nelegalių migrantų". Vienžo nieko naujo, tiesiog pilam srutas ant tų kur nepatinka :D
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3323
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-08-06 19:21

Vilius wrote:
2021-08-05 23:06
Svetimas wrote:
2021-08-05 21:32
Ir šiaip labai įdomu, kodėl neretas naujasis "konservatorius", prijaučiantis Nacionaliniam susivienijimui ar pan., išprotėjusius diktatoriūkščius taip myli ir gan palankiai apie juos pasisako.
Aišku, negaliu kalbėti už visus forumo naujuosius-konservatorius-prijaučiančius-nacionaliniam-susivienijimui (nes čia pas mus jų tiek daug :D).. Bet, jei įsiskaitytum atidžiau, pamatytum, kad aš niekur negyriau ir neteisinau Lukašenkos. Aš tik kritikavau negrabų Lietuvos valdžios bandymą sudalyvauti nepavykusiame bandyme nuversti Baltarusijos režimą.

Norėčiau tikėti, kad čia tau netyčia nepavyko pastebėti skirtumo tarp tų dalykų.. Bet netikiu. Man panašiau, kad čia yra vienas iš tų iš anksto paruoštų, ir į tavo galvelę įkaltų atmazų - "kas ne su mumis, tas turi būti Lukašenkos pakalikas"..
Komentavau fizikanui, o kažkaip įdomiai prisitaikei ir sau. :)

Man tos nesenos kokio Karbauskio, Tomaševskio ir kitų tam tikruose burbuluose papūgiškai kartojamos kalbos, kad su Batka "reikia ar reikėjo kalbėtis" atrodo dirbtinės ir nerimtos. Apie ką su tokiu, kaip A. Lukašenka, galima rimtai kalbėtis? Tu kartais kai kuriuos rimtesnius svaigulinius Batkos pasisakymus esi girdėjęs/skaitęs? Man jis nepanašus į adekvatų, stabilų ir prognozuojamą žmogų. Koks pointas į vidinę šito diktatoriaus logiką bandyti lįsti ir jam gerintis? Buvo laikas kai su A. Lukašenka įvairūs politikai bandė "kalbėtis". Pvz., D. Grybauskaitė, A. Kubilius. Nieko iš to gero neišėjo. Ir šiaip vieną dieną Batkai kažkas gali susišviesti ir visi "tarimaisi" nueis šuniui ant uodegos. Panašu, kad net jį šelpiančiam "draugeliui" Putinui nepavyksta pilnai ir dorai su juo susikalbėti.

Dėl Lietuvos valdžios bandymo sudalyvauti Baltarusijos režimo nuvertime. Lukašenkos pasakojimais patikėjai? Kas čia per keista iš lubų nukabinta interpretacija? Be pačių Baltarusijos piliečių niekas iš šalies to padaryti realiai negali. Ir nei mano žiniomis Lietuvos valdžia darė kažką realiai rimtesnio ir apčiuopiamo dėl Baltarusijos režimo nuvertimo nei apskritai gali tai su savo politika pasiekti. Tiesiog, mano galva, didelė Lietuvos politikų dalis užėmė tam tikrą normalią vertybinę poziciją. Gal ir buvo keletas Lietuvos politikų, kurie galbūt kokias kvailas savireklamines nesąmones nuo savęs anot miglotų V. Laučiaus šnekų viešai kalbėjo. Bet su neprognozuojamu Batka ir taip yra nenulinė rizika, kad jam kažkas dėl kažko gali susišviesti ir kokį atpirkimo ožį ir motyvą gali sau random susirasti. Negi dėl to dabar diplomatiškai Lietuvos politikai privalo prieš nupušusį kaimynų diktatorių ant pirštų galų vaikščioti?

Ir, šiaip, gerai, kad karts nuo karto tau prasprūsta ir papasakoji, kaip mane ir mano galvelę vertini. Nemažai apie save pasakai.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5725
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-07 08:50

Svetimas wrote:
2021-08-05 21:32
Naivuolis.
As naivuolis, nes galvoju, kad jegos ir ryztingumo pademonstravimas sprendziant problema duos teigiamu vaisiu? Guilty as charged.
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=87897567
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3323
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-08-07 09:11

fizikanas wrote:
2021-08-07 08:50
As naivuolis, nes galvoju, kad jegos ir ryztingumo pademonstravimas sprendziant problema duos teigiamu vaisiu? Guilty as charged.
Jėgos pasieniečiai nerodo. Kol kas jie tik ryžtingai komunikuoja, sugestina migrantams tam tikrą šalies poziciją jų atžvilgiu. O iš Batkos pusės kol kas rimtesnio kontraatsakymo nėra. Šiaip kol kas viskas kaip ir gerai.
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-08-07 09:48

O jei reikės panaudoti jėgą bus blogai? Reputacijai kovojant informaciniame kare turbūt taip, bet migrantai puikiai supranta, kad vykdo nusikaltimą ir jų veiksmai gali būti vertinami kaip agresija. Lygiai kaip ir karinių objektų šturmavimas ar blokavimas ;)
Last edited by FlorijonasPukelis on 2021-08-07 10:00, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5725
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-07 09:55

Svetimas wrote:
2021-08-07 09:11
Jėgos pasieniečiai nerodo.
Pasiusi is kur atejo jau yra tam tikras jegos parodymas, lyginant su "sveiki, prasom uzeikit, atleiskit, jei kas netaip", kuris vyko iki siol. O kad be fizines jegos pavyksta apsieiti, tai aciu Dievui.
Post Reply