Nelegalus migrantai Lietuvoje

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-12 22:40

Kaip pagal laikrodi. Vos tik sustojo migrantu srautai, ta pacia sekunde islindo "Refugee Welcome" egzemplioriai :D
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-13 00:13

fizikanas wrote:
2021-08-12 22:40
Kaip pagal laikrodi. Vos tik sustojo migrantu srautai, ta pacia sekunde islindo "Refugee Welcome" egzemplioriai :D
Na tie "refugee welcome" egzemplioriai yra ne ką daugiau juokingi nei visokie neonacių egzemplioriai :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-08-13 12:56

Šešėlis wrote:
2021-08-12 18:28
Augustas wrote:
2021-08-12 17:14
Migracijos kontrolė ir yra ta pagrindinė kliūtis, dėl kurios migracija nevyksta masiškai.
Tai yra formalumas, kurį vienaip ar kitaip galima apeiti. Fiktyvi santuoka yra vienas paprasčiausių ir labiausiai paplitusių būdų. Dar labai paplitęs būdas yra įsigyti turistinę vizą ir laiku neišvykti iš šalies.

Tarp lietuvių visi šitie būdai yra plačiai praktikuoti ir išbandyti. Migracijos kontrolė nesulaikė absoliučiai nė vieno iš jų. Jie visi legalizavosi po įstojimo į ES ir viskas.
Tai gal tų lietuvių nelegalių migrantų konkrečių ES šalių Migracijos kontrolė ir negaudė dėl to, kad Lietuva buvo kandidatė į ES nares? :ax: Bet jei gaudytų, tai pagautų ir išmestų greit.
Nesutinku. Dabartiniai nelegalūs migrantai, kurie atvyko į LR per Baltarusijos sieną, savo šalyje visai neblogai uždirbdavo. Tai kodėl jie migravo? :ax:
Tema buvo visai ne apie tai.
Tema yra apie nelegalią migraciją (į Lietuvą) ir kodėl jinai vyksta. Tad svarstome visus įmanomus variantus, susijusius su nelegalia migracija (į Lietuvą). Tai kodėl šis mano komentaras ne apie temą? :ax:

P.S.
Tamsta, Šešėli, RKB ir man (kaip RKB nariui) yra visateisis pilietis, kuris dėl kažkokių, nuo Tamstos nepriklausančių, priežasčių, yra nepajėgus sudaryti (hetero)santuokos.
Tu neturi išvis jokios teisės vertinti, ką aš pajėgus ar nepajėgus sudaryti. Lietuvoje aš visiškai pajėgus sudaryti santuoką, be tik fiktyvią, ir sugriauti kam nors gyvenimą. Jeigu įstatymo požiūriu ji bus nelegali, santuokos sudaryti aš neturiu teisės. Visateisis pilietis be visų teisių yra oksimoronas.
Teisę vertinti turime visi, kitaip nebūtų pagrindo ne tik normaliai kritikai, bet ir iš viso bet kokiai kritikai. Nemanau, kad Tamsta, Šešėli, norėtų, jog kritikos iš viso nebūtų. O dėl santuokos sudarymo, tai pats Tamsta parašė, jog santuoka Lietuvoje būtų fiktyvi, vadinasi, netikra, vadinasi, negaliojanti nuo pat pradžios. O apskritai, jei Tamsta norėtų tęsti, tai persikelkime į atitinkamą temą.
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-08-13 13:29

RB wrote:
2021-08-12 21:30
Vilius wrote:
2021-08-12 20:20
Imigrantų sustabdyti neįmanoma. (...) mes jau įsivarėme save į politinį/diplomatinį akligatvį, kur nebe nuo mūsų priklauso, kiek tų migrantų ateis, iš kur, ir kiek jie čia užsibus.
T. y. tu piktiniesi tais, kurie sako, kad migrantų sustabdyti neįmanoma, ir po to sakai, kad jų sustabdyti neįmanoma? OK.
Nelegalių migrantų sustabdyti mums bus neįmanoma, kol būsime tame politiniame/diplomatiniame akligatvyje. Vos tik iš to akligatvio išeisime, mums bus įmanoma juos sustabdyti. Nematau čia problemos, kurią (galimai) mato gerb. RB. :roll:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-08-15 12:52

Augustas wrote:
2021-08-13 13:29
Nelegalių migrantų sustabdyti mums bus neįmanoma, kol būsime tame politiniame/diplomatiniame akligatvyje.
Ką konkrečiai turi omenyje? Gal gali labiau išplėtoti savo mintį, kad būtų aiškiau?
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-08-15 13:30

Svetimas wrote:
2021-08-15 12:52
Augustas wrote:
2021-08-13 13:29
Nelegalių migrantų sustabdyti mums bus neįmanoma, kol būsime tame politiniame/diplomatiniame akligatvyje.
Ką konkrečiai turi omenyje? Gal gali labiau išplėtoti savo mintį, kad būtų aiškiau?
Konkrečiai kalbant, tai reiškia, jog reikia tik atitinkamo politinio sprendimo ar keleto politinių sprendimų, kad nelegalių migrantų problema būtų išspręsta. O konkretaus politinio sprendimo turinys galėtų būti, pvz., toks: "LR VSAT pareigūnams leidžiamos visos nemirtinos priemonės, kad būtų neįleisti nelegalūs migrantai į LR teritoriją."
Kitas tokio politinio sprendimo variantas galėtų būti pasirašyta sutartis su Iraku ir Turkija dėl sankcijų, būtinai įskaitant ir oro linijas, Baltarusijai. Tai reiškia, kad į Baltarusiją ir iš Baltarusijos tarptautiniais reisais neturėtų skraidyti nė vienas lėktuvas iš Irako ar Turkijos.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-17 22:11

Gan įdomus Giedriaus Alasevičiaus facebook postas, pamąstymai apie ES migrantų politiką. Kuris nesutampa su Lietuvoje ir kitose konservatyvesnėse Europos šalyse politikų naudojamu atpirkimo ožių ieškojimu ir populiariu naratyvu, kad ES pasižymi labai didele migrantų globa ir neva agresyviu žmogaus teisių pushinimu tuo klausimu. Kai dažnai tai tik gražios ES kalbos be ypatingo turinio, o realiai už to nemenkai slepiasi tam tikra ES migrantų/pabėgėlių kardymo politika.
vapula
pradedantis
Posts: 283
Joined: 2016-12-08 20:13

2021-09-18 22:09

"...Mokslininkų nustatyta, kad yra du svarbiausi veiksniai, galintys padaryti poveikį požiūriui į migrantus. Visų pirma – švietimas. Labiau išsilavinę žmonės mažiau bijo migrantų, nes nekonkuruoja su jais dėl darbo vietų ir valstybės finansų, dar svarbesnė išsilavinimo pasekmė – atviresnė mąstysena, sugebėjimas priimti įvairovę kaip pliusą ar bent jau kaip neišvengiamybę, o ne kaip grėsmę..."

Sitas tai gerulis. :thumbsup: Senas geras "mokslininkai irode, kad mano oponentai - neissilavine tamsuoliai, o vat as visas toks apsviestas ir viskam atviras".
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-19 00:24

vapula wrote:
2021-09-18 22:09
išsilavinę žmonės mažiau bijo migrantų, nes nekonkuruoja su jais dėl darbo vietų ir valstybės finansų,
Tai... visi migrantai nekvalifikuoti ir pasalpiniai?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-19 07:06

vapula wrote:
2021-09-18 22:09
"...Mokslininkų nustatyta, kad yra du svarbiausi veiksniai, galintys padaryti poveikį požiūriui į migrantus. Visų pirma – švietimas. Labiau išsilavinę žmonės mažiau bijo migrantų, nes nekonkuruoja su jais dėl darbo vietų ir valstybės finansų, dar svarbesnė išsilavinimo pasekmė – atviresnė mąstysena, sugebėjimas priimti įvairovę kaip pliusą ar bent jau kaip neišvengiamybę, o ne kaip grėsmę..."

Sitas tai gerulis. :thumbsup: Senas geras "mokslininkai irode, kad mano oponentai - neissilavine tamsuoliai, o vat as visas toks apsviestas ir viskam atviras".
Šiaip tai man čia taip akivaizdu kad beveik truizmas. Labiau nustebčiau, jei mokslininkai būtų nustatę priešingai.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-19 11:33

vapula wrote:
2021-09-18 22:09
"...Mokslininkų nustatyta, kad yra du svarbiausi veiksniai, galintys padaryti poveikį požiūriui į migrantus.[...]..."
Pamiršai pasidalinti šaltiniu, iš kur paėmei citatą:
https://www.bernardinai.lt/migracija-yr ... rzeskowiak
:)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-19 11:38

fizikanas wrote:
2021-09-19 00:24
vapula wrote:
2021-09-18 22:09
išsilavinę žmonės mažiau bijo migrantų, nes nekonkuruoja su jais dėl darbo vietų ir valstybės finansų,
Tai... visi migrantai nekvalifikuoti ir pasalpiniai?
Neblogas klausimas.

Įdomu, ar didelė dalis iš tų keliasdešimt tūkstančių ukrainiečių (ar kažkiek daug mažiau baltarusų), kurie kelis metus į Lietuvą legaliai atvyksta dirbti/dirba, lengvai surinktų kelis tūkstančius (5-is ar daugiau, anot kai kurių šaltinių) eurų, kuriuos savo migravimo "kuratoriams" sumokėdavo dalis Irako ir pan. Lietuvoje šiuo metu esančių nelegalių migrantų, dėl kurių čia paskutiniu metu Lietuvoje aistros vyksta?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-09 21:29

Kaip prognozuojate, ar gaus bent kiek rimčiau A. Lukašenka (ir galbūt jo sponsorius Putinas) per snapą nuo Europos už savo išsidirbinėjimus prie ES išorinių (Lenkijos, Lietuvos) sienų, ir kaip? Gal kas norėtų šiek tiek pažiūrėti į krištolinį rutulį?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-11-10 11:02

Svetimas wrote:
2021-11-09 21:29
Kaip prognozuojate, ar gaus bent kiek rimčiau A. Lukašenka (ir galbūt jo sponsorius Putinas) per snapą nuo Europos už savo išsidirbinėjimus prie ES išorinių (Lenkijos, Lietuvos) sienų, ir kaip? Gal kas norėtų šiek tiek pažiūrėti į krištolinį rutulį?
Tai kad tarakonui jau ir taip baigiasi pinigai, čia veiksmai iš desperacijos. Galima žinoma ir pagreitinti sankcijų įvedimą, nelaukti sutarčių pasibaigimo, bet abejoju, ar tai jį paveiks.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-10 21:30

Lionginas wrote:
2021-11-10 11:02
Tai kad tarakonui jau ir taip baigiasi pinigai, čia veiksmai iš desperacijos.
Владимир Милов, girdėjau, irgi gan panašiai apie tai pasisako. O koks A. Bačiulis tam įtariu nepritartų.

O, šiaip, plačiau nukrypstant, iš kai kurių Kremliaus užsienio ir pan. politikos bruožų man kai kada susidaro įspūdis, kad ten tam tikras veikėjų menkystų "klubas" nuo savo studijų KGB ar pan. laikų ant kokių nors Thirty-Six Stratagems ar kokių kitų panašių karo strategijos ar pan. darbų smaukėsi ar vis dar smaukosi.

Turbūt ir didžiulė pagunda jiems tokį stiliuką naudoti prieš šiuolaikinį Vakarietišką gan naivios ir atviros politikos stilių, kai po Sovietų Sąjungos subyrėjimo Rusija tapo daug silpnesnė. Greta branduolinio ginklo visokie propagandiniai ir pan. nešvarūs disruptiniai žaidimukai nuo sovietinių laikų turbūt ir liko kaip vienas iš stipresnių palikimų nuo Sovietų Sąjungos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-11-11 08:57

Svetimas wrote:
2021-11-10 21:30
Turbūt ir didžiulė pagunda jiems tokį stiliuką naudoti prieš šiuolaikinį Vakarietišką gan naivios ir atviros politikos stilių, kai po Sovietų Sąjungos subyrėjimo Rusija tapo daug silpnesnė. Greta branduolinio ginklo visokie propagandiniai ir pan. nešvarūs disruptiniai žaidimukai nuo sovietinių laikų turbūt ir liko kaip vienas iš stipresnių palikimų nuo Sovietų Sąjungos.
Nemanau, kad čia sovietų palikimas. Buvo visko, bet ne šitaip. Tai greičiau nusikalstamų struktūrų metodai - reketas, melas, blefas, gaslightingas ir t.t. Kokie žmonės ten valdžioje, tokie ir metodai. Realiai tai jie nežino, kaip valdyti valstybę, dėl to Rusija ir stagnuoja ar jau net ritasi žemyn. Bet jie žino, kaip visus aplink terorizuoti ir išsimušti asmeninę naudą. Kaip smurtingas girtuoklis kaimynas, terorizuojantis visą laiptinę. Va tokie patys metodai ir čia.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3461
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-11-11 21:22

Lionginas wrote:
2021-11-11 08:57
Tai greičiau nusikalstamų struktūrų metodai - reketas, melas, blefas, gaslightingas ir t.t. Kokie žmonės ten valdžioje, tokie ir metodai. Realiai tai jie nežino, kaip valdyti valstybę, dėl to Rusija ir stagnuoja ar jau net ritasi žemyn. Bet jie žino, kaip visus aplink terorizuoti ir išsimušti asmeninę naudą. Kaip smurtingas girtuoklis kaimynas, terorizuojantis visą laiptinę. Va tokie patys metodai ir čia.
Čia irgi gana panašiai mąstai kaip ir Владимир Милов.

Priminei man vieną Милов video kažkiek panašia tema. Galbūt jame ir yra slidžių ir netikslių apibendrinimų, interpretavimo kai kuriose vietose, bet, kiek pamenu, visai thought provoking buvo paklausyti jo požiūrį, asmeninę patirtį tuo klausimu: Как устроена психология чекиста?.

Šiaip, mano minėtas disrupcinis ir klastingas politikos darymo stiliukas su tokiu nusikaltėlišku mentalitetu kaip ir nesipjauna. Ir nėra protinga nuvertinti blogiukus. Ypač jei jie galbūt laiko save kokiais nors likimo apšviestais gudriais strategais ir turi resursų bent jau teoriškai prisirankioti visokių gudrybių savo šunybėms. Tuo labiau kai ir pačios KGB, kaip institucijos, kilmė/istorija turi savyje nemažai tam tikrų banditiškų bruožų.
Augustas
senbuvis
Posts: 2984
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-11-13 13:04

Ir nėra protinga nuvertinti blogiukus. Ypač jei jie galbūt laiko save kokiais nors likimo apšviestais gudriais strategais ir turi resursų bent jau teoriškai prisirankioti visokių gudrybių savo šunybėms. Tuo labiau kai ir pačios KGB, kaip institucijos, kilmė/istorija turi savyje nemažai tam tikrų banditiškų bruožų.
Šiaip jau reiktų pastebėti, kad čekistai patys nėra jokie strategai. Jų "strategija" yra tik viena - išsilaikyti, nenuskęsti, išplaukti. Rimto strateginio mąstymo jie neturi ir todėl anksčiau ar vėliau jie žlugs (na, arba bus priversti išmokti strategiškai mąstyti). Čekistai buvo bolševikų partijos įrankis ir čekistų mokyklose buvo mokomi vien tik gadinti kraują (t.y., krėsti įvairias šunybes) Vakarams, ir jie tik tą iki šiol tedaro, nes tik tą ir temoka daryti.
Pvz., pamatė V.Putinas galimybę iškrėsti šunybę Vakarams su migrantais ir pradėjo bombarduoti taikius gyventojus Sirijoje, kad paskatintų pastarųjų migraciją į Vakarus. Dabartinė nelegalių migrantų krizė Lietuvoje (ir Latvijoje bei Lenkijoje) yra niekas kitas, o tik tos pačios V.Putino šunybės, kuri prasidėjo Sirijoje, tąsa, tik vykdoma jau A.Lukašenkos rankomis.
Post Reply