Nelegalus migrantai Lietuvoje

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-07 11:19

Svetimas wrote:
2021-08-06 19:21
Dėl Lietuvos valdžios bandymo sudalyvauti Baltarusijos režimo nuvertime. Lukašenkos pasakojimais patikėjai? Kas čia per keista iš lubų nukabinta interpretacija?
Ne iš lubų, čia viskas ateina iš tipiškos diktatūrų retorikos, kai bet koks rinkimų rezultatų nepripažinimas ar net šiaip kritiškos nuomonės išreiškimas laikomas kišimusi į diktatūros vidaus reikalus, o gal net ir perversmo ar spalvotos revoliucijos organizavimu. Išreikšk ten kokią nuomonę dėl uigūrų, Hong Kongo ar rinkimų legitimumo Baltarusijoje, ir viskas, tu jau kišiesi į svetimos valstybės vidaus reikalus. Mūsų vietiniai vatnikai šitą retoriką irgi labai sėkmingai adaptuoja.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-07 11:36

FlorijonasPukelis wrote:
2021-08-07 09:48
O jei reikės panaudoti jėgą bus blogai? Reputacijai kovojant informaciniame kare turbūt taip, bet migrantai puikiai supranta, kad vykdo nusikaltimą ir jų veiksmai gali būti vertinami kaip agresija. Lygiai kaip ir karinių objektų šturmavimas ar blokavimas ;)
Informacinis karas čia vyksta keliais frontais, vienas iš jų - imigrantų atgrasymas. Jėgos panaudojimas šiame fronte būtų tik į naudą, ypač jei viskas būtų nufilmuota su fone klykiančiomis moterimis ir vaikais. Iš tiesų tai dėl šito tarakonas yra tam tikra prasme pato situacijoje, nes, viena vertus, jam norisi parodyti lietuvių žiaurumą, kita vertus, rizikuoja atgrasyti imigrantus nuo tokių kelionių. Be to, kiek ribotos jo galimybės eskaluoti situaciją pasienyje su atgręžimu, nes parą ant sienos lietuje prastovėję imigrantai neabejotinai savo šitą nuotykį papasakos tėvynainiams.
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-08-07 12:47

Lietuva kartais nuo kokio Adamkaus laikų nevykdo strategijos Rytų demokratizacijos klausimu?https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=13395940


O vienas pagrindinių antiLukašenkinių informacijos kanalų kartais nėra Lenkijos užsienio reikalų ministerijos išlaikoma propagandinė kontora?
https://en.wikipedia.org/wiki/Belsat_TV
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-07 13:06

FlorijonasPukelis wrote:
2021-08-07 12:47
Lietuva kartais nuo kokio Adamkaus laikų nevykdo strategijos Rytų demokratizacijos klausimu?https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=13395940


O vienas pagrindinių antiLukašenkinių informacijos kanalų kartais nėra Lenkijos užsienio reikalų ministerijos išlaikoma propagandinė kontora?
https://en.wikipedia.org/wiki/Belsat_TV
Ir? Kame čia kišimasis? Savo šalyje negalima finansuoti savo šalyje veikiančių žiniasklaidos priemonių?
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-08-07 13:13

Nejaugi tiki, kad nebuvo ir nėra tikslo nuversti Lukašenką? Tai buvo ir yra informacinis karas prieš jį ir jo sukurtą valdžios aparatą, kurstant perversmą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-07 13:18

FlorijonasPukelis wrote:
2021-08-07 13:13
Nejaugi tiki, kad nebuvo ir nėra tikslo nuversti Lukašenką? Tai buvo ir yra informacinis karas prieš jį ir jo sukurtą valdžios aparatą, kurstant perversmą.
Mes išvis esame mažiausia tarakono problema, jį jo paties žmonės išmėžti norėtų. O mes be abejo visada deklaravome ir deklaruosite, kad diktatūra yra blogai, o demokratija yra gerai. Neturime teisės sakyti ką galvojame, kaip valstybė?
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-08-07 13:38

Tai čia ne šiaip pozicija o aktyvūs veiksmai finansiškai remiant opoziciją ir informacinėmis priemonės kurstant neramumus.

Aš pasisakiau už tokią veiklą kol nesupratau, kad 1. pralaimėjimas akivaizdus. 2. Lukašenka turi mums jau dabar matomas kontratakos priemones prieš kurias mums sunku gintis nes alioooo, nėra sienos ir turime pasirašę migracijos susitarimus. 3. visi kandidatai prorusiški.

Dabar galvoju, kad neturėjome įmtis tokios aktyvios politikos neturint pakankamai svertų atmušti galimą kontrataką.

Baltarusija tapo labai patogiu placdarmu Rusijos atakoms neprisiimant jokios atsakomybės ir mes nebeturime jokių diplomatinių santykių. Susitarti nebepavyks ir tai kainuos labai brangiai. Kodėl mes palaikome diplomatinius santykius su Rusija? Juk ten valdo labai panašaus tipo nedemokratas ir tvarkosi panašiai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-07 13:59

Žmonės Baltarusijoje nori normalaus valdžios pasikeitimo. Manau, normalu ir žmogiška yra teikti paramą tiems žmonėms, o ne rūpintis diktatoriaus komfortu. Jei tai mums kažkiek kainuos, tai tebūnie, aš savo dalį už stuburo turėjimą mielai apmokėsiu. Bet nematau prasmės pripažinti tą diktatorių, lankstymais jam yra sprendimas tik trumpuoju laikotarpiu, o ilguoju tikslas yra jo nuvertimas, be abejo pačių baltarusių noru ir rankomis. Jei jie to norės ir imsis, turime juos palaikyti.

O Rusija pati sau kasa duobę, palaikydama tarakoną, o ne žmones. Susidraugaus su psichiniu diktatorium, bet susipyks su dar viena broliška tauta. Tai turės savo pašonėje dar vieną tašką, nenorintį nieko bendro turėti su Rusija, nor iki šios baltarusiai natūraliai buvo palankesni jai, o ne vakarams.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-09 21:57

Kažin, ar dabar, kai pasitraukus JAV, Talibanas gana lengvai periminėja vieną po kito Afganistano miestus ir regionus.. Ar iš ten nepaduos naujos bangos migrantų? Ir čia jau būtų tikri pabėgėliai (o ne šiaip prisimelavę ekonominiai migrantai) - nes visiems, kas turėjo reikalų su vakariečiais "okupantais", yra net labai reali susidorojimo grėsmė. Ir kas dar blogiau, Rusija turbūt turi pakankamai galimybių suorganizuoti jiems tranzito koridorius per Centrinę Aziją ir pačią Rusiją - nu ir tuo pačiu nukreipti tuos srautus ir reguliuoti jų intensyvumą, kaip tik užsimanys.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-10 22:48

Vilius wrote:
2021-08-09 21:57
Kažin, ar dabar, kai pasitraukus JAV, Talibanas gana lengvai periminėja vieną po kito Afganistano miestus ir regionus.. Ar iš ten nepaduos naujos bangos migrantų? Ir čia jau būtų tikri pabėgėliai (o ne šiaip prisimelavę ekonominiai migrantai) - nes visiems, kas turėjo reikalų su vakariečiais "okupantais", yra net labai reali susidorojimo grėsmė. Ir kas dar blogiau, Rusija turbūt turi pakankamai galimybių suorganizuoti jiems tranzito koridorius per Centrinę Aziją ir pačią Rusiją - nu ir tuo pačiu nukreipti tuos srautus ir reguliuoti jų intensyvumą, kaip tik užsimanys.
Tai papasakok, reiktų tokius jau priimt ar ne?
jonss91

2021-08-11 15:47

Stormas wrote:
2021-08-10 22:48
Vilius wrote:
2021-08-09 21:57
Kažin, ar dabar, kai pasitraukus JAV, Talibanas gana lengvai periminėja vieną po kito Afganistano miestus ir regionus.. Ar iš ten nepaduos naujos bangos migrantų? Ir čia jau būtų tikri pabėgėliai (o ne šiaip prisimelavę ekonominiai migrantai) - nes visiems, kas turėjo reikalų su vakariečiais "okupantais", yra net labai reali susidorojimo grėsmė. Ir kas dar blogiau, Rusija turbūt turi pakankamai galimybių suorganizuoti jiems tranzito koridorius per Centrinę Aziją ir pačią Rusiją - nu ir tuo pačiu nukreipti tuos srautus ir reguliuoti jų intensyvumą, kaip tik užsimanys.
Tai papasakok, reiktų tokius jau priimt ar ne?
Priklauso nuo kiekio, visos šalies mes aišku negalime išgelbėti :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-11 18:01

jonss91 wrote:
2021-08-11 15:47
Stormas wrote:
2021-08-10 22:48

Tai papasakok, reiktų tokius jau priimt ar ne?
Priklauso nuo kiekio, visos šalies mes aišku negalime išgelbėti :)
Tai kiek jau būtų ok paimt?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2021-08-12 00:33

Stormas wrote:
2021-07-23 14:39
Na kokios nuomonės dėl šios didžiausios šių dienų krizės Lietuvoje?
Mano nuomone, migrantai Lietuvai yra ne krizė, o galimybė. Lietuvą papildys kitų rasių žmonės, kurie be visiškai jokio pagrindo paskelbti neturinčiais teisių čia gyventi, nes atsitiktinumo dėka yra gimę kažkur kitur. Bus daugiau įvairovės.

Po Sovietų Sąjungos žlugimo nelegalūs migrantai iš Rytų Europos plūdo į Švedijos ir Ispanijos braškių laukus. Lietuviai buvo nelegalūs ekonominiai migrantai. Tos šalys nežlugo, o po įstojimo į ES visi tie migrantai tiesiog legalizavosi. Tų valstybių, kurios neįstojo į ES, migrantai taip ir liko nelegalais.

Kita vertus, tai, kad su migrantais elgiamasi kaip su šunimis, yra didžiausia Lietuvą pasiekusi humanitarinė krizė.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2130
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-12 00:54

Šešėlis wrote:
2021-08-12 00:33
Mano nuomone, migrantai Lietuvai yra ne krizė, o galimybė. Lietuvą papildys kitų rasių žmonės, kurie be visiškai jokio pagrindo paskelbti neturinčiais teisių čia gyventi, nes atsitiktinumo dėka yra gimę kažkur kitur. Bus daugiau įvairovės.
Panašiai, kaip aš tavo namuose. Pasislink.

Beje, rasinė teorija seniai diskredituota, tai nežinau, apie kokias čia rases postringauji. Dėl rasizmo nesitikrinai paskutiniu metu? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-12 06:35

Šešėlis wrote:Mano nuomone, migrantai Lietuvai yra ne krizė, o galimybė. Lietuvą papildys kitų rasių žmonės, kurie be visiškai jokio pagrindo paskelbti neturinčiais teisių čia gyventi, nes atsitiktinumo dėka yra gimę kažkur kitur. Bus daugiau įvairovės.
Nežinau, kiek šia tema domėjaisi, bet daugumai jų Lietuva tėra tranzito šalis.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2021-08-12 09:51

Lionginas wrote:
2021-08-12 06:35
Nežinau, kiek šia tema domėjaisi, bet daugumai jų Lietuva tėra tranzito šalis.
Čia reikėtų paaiškinti, kodėl ieškoti geriau apmokamo darbo ir geresnių gyvenimo sąlygų yra problema. Gal mums atrodo, kad Lietuva nuostabi šalis, bet atvykus visiškai svetimos kultūros žmogui jis neturi jokio prisirišimo šaliai, nemoka kalbos ir čia neturės ko veikti. Bet kuri Vakarų Europos šalis greičiausiai jau turi tos kultūros žmonių bendruomenę ir siūlo žymiai palankesnes darbo bei gyvenimo sąlygas. Dar yra lietuvių rasizmas / ksenofobija, bet koks užsienietis labai greitai supranta, kad jis čia nepageidaujamas.

Čia ne sarkazmas, aš rimtai noriu sužinoti, kaip veikia šitas argumentas
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4935
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-12 10:03

Šešėlis wrote:
2021-08-12 09:51
Lionginas wrote:
2021-08-12 06:35
Nežinau, kiek šia tema domėjaisi, bet daugumai jų Lietuva tėra tranzito šalis.
Čia reikėtų paaiškinti, kodėl ieškoti geriau apmokamo darbo ir geresnių gyvenimo sąlygų yra problema. Gal mums atrodo, kad Lietuva nuostabi šalis, bet atvykus visiškai svetimos kultūros žmogui jis neturi jokio prisirišimo šaliai, nemoka kalbos ir čia neturės ko veikti. Bet kuri Vakarų Europos šalis greičiausiai jau turi tos kultūros žmonių bendruomenę ir siūlo žymiai palankesnes darbo bei gyvenimo sąlygas. Dar yra lietuvių rasizmas / ksenofobija, bet koks užsienietis labai greitai supranta, kad jis čia nepageidaujamas.
Tai kokia čia galimybė Lietuvai pasipildyti kitų rasių žmonėmis, jei tie žmonės net nenori čia likti?

Kas liečia tas kitas šalis, kurios turi ką pasiūlyti - tegul pasiūlo, juk gali savanoriškai perimti tuos migrantus, mes tik pasidžiaugtume. Ar tavo siūlymas tiesiog paleisti tuos migrantusa, o mūsų vakarų partneriai tegul sau žinosi patys? :)
Šešėlis wrote:
2021-08-12 09:51
Čia reikėtų paaiškinti, kodėl ieškoti geriau apmokamo darbo ir geresnių gyvenimo sąlygų yra problema.
Ne, nėra. Bet tu čia viską redukuoji iki vieno labai siauro aspekto. Lygiai taip pat aš galiu sakyti, kad vogti nėra nieko blogo, nes išradingai redukavus, tai yra tiesiog geresnių gyvenimo sąlygų ieškojimas.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2021-08-12 10:25

Lionginas wrote:
2021-08-12 10:03
Tai kokia čia galimybė Lietuvai pasipildyti kitų rasių žmonėmis, jei tie žmonės net nenori čia likti?
Dalis, kad ir nedidelė, jų čia greičiausiai liks: https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=87703621
Kas liečia tas kitas šalis, kurios turi ką pasiūlyti - tegul pasiūlo, juk gali savanoriškai perimti tuos migrantus, mes tik pasidžiaugtume. Ar tavo siūlymas tiesiog paleisti tuos migrantusa, o mūsų vakarų partneriai tegul sau žinosi patys? :)
Ką reiškia „perimti“ šiame kontekste? Suteikti jiems mokamo darbo? Man atrodo, kad kadangi jie dėl to ten ir važiuoja, jie vienaip ar kitaip pasieks savo. Uždarytų getuose amžinai juk nelaikysi.
Ne, nėra. Bet tu čia viską redukuoji iki vieno labai siauro aspekto. Lygiai taip pat aš galiu sakyti, kad vogti nėra nieko blogo, nes išradingai redukavus, tai yra tiesiog geresnių gyvenimo sąlygų ieškojimas.
Na, vogti, net ir ieškant geresnio gyvenimo, reiškia daryti žalą kažkam kitam. O žmonės migruoja nuolat – ar tai yra žalinga? Žmonės migruoja iš kaimo į miestus ir miestų į kaimus, iš vienų miestų į kitus, iš vienų regionų ir kitus, iš vienų valstybių į kitas – tiesiog ieškodami, kur jiems geriau, kur moka daugiau pinigų, kur geresnės sąlygos. Kokią žalą daro būtent ekonominė migracija? Ir kokius tuos kitus aspektus tu turi omeny?

Būtent apie paskutinės bangos „nelegalius“ migrantus yra svarbus niuansas, kad tai didžiąja dalimi yra apgauti žmonės. Jie visi į Baltarusiją pateko visiškai legaliai ir už pinigus ir buvo šalies režimo paversti nelegalais Lietuvos pasienyje.
Post Reply