Ne iš lubų, čia viskas ateina iš tipiškos diktatūrų retorikos, kai bet koks rinkimų rezultatų nepripažinimas ar net šiaip kritiškos nuomonės išreiškimas laikomas kišimusi į diktatūros vidaus reikalus, o gal net ir perversmo ar spalvotos revoliucijos organizavimu. Išreikšk ten kokią nuomonę dėl uigūrų, Hong Kongo ar rinkimų legitimumo Baltarusijoje, ir viskas, tu jau kišiesi į svetimos valstybės vidaus reikalus. Mūsų vietiniai vatnikai šitą retoriką irgi labai sėkmingai adaptuoja.
Nelegalus migrantai Lietuvoje
Informacinis karas čia vyksta keliais frontais, vienas iš jų - imigrantų atgrasymas. Jėgos panaudojimas šiame fronte būtų tik į naudą, ypač jei viskas būtų nufilmuota su fone klykiančiomis moterimis ir vaikais. Iš tiesų tai dėl šito tarakonas yra tam tikra prasme pato situacijoje, nes, viena vertus, jam norisi parodyti lietuvių žiaurumą, kita vertus, rizikuoja atgrasyti imigrantus nuo tokių kelionių. Be to, kiek ribotos jo galimybės eskaluoti situaciją pasienyje su atgręžimu, nes parą ant sienos lietuje prastovėję imigrantai neabejotinai savo šitą nuotykį papasakos tėvynainiams.FlorijonasPukelis wrote: ↑2021-08-07 09:48O jei reikės panaudoti jėgą bus blogai? Reputacijai kovojant informaciniame kare turbūt taip, bet migrantai puikiai supranta, kad vykdo nusikaltimą ir jų veiksmai gali būti vertinami kaip agresija. Lygiai kaip ir karinių objektų šturmavimas ar blokavimas
-
- naujokas
- Posts: 47
- Joined: 2015-08-09 09:48
Lietuva kartais nuo kokio Adamkaus laikų nevykdo strategijos Rytų demokratizacijos klausimu?https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=13395940
O vienas pagrindinių antiLukašenkinių informacijos kanalų kartais nėra Lenkijos užsienio reikalų ministerijos išlaikoma propagandinė kontora?
https://en.wikipedia.org/wiki/Belsat_TV
O vienas pagrindinių antiLukašenkinių informacijos kanalų kartais nėra Lenkijos užsienio reikalų ministerijos išlaikoma propagandinė kontora?
https://en.wikipedia.org/wiki/Belsat_TV
Ir? Kame čia kišimasis? Savo šalyje negalima finansuoti savo šalyje veikiančių žiniasklaidos priemonių?FlorijonasPukelis wrote: ↑2021-08-07 12:47Lietuva kartais nuo kokio Adamkaus laikų nevykdo strategijos Rytų demokratizacijos klausimu?https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=13395940
O vienas pagrindinių antiLukašenkinių informacijos kanalų kartais nėra Lenkijos užsienio reikalų ministerijos išlaikoma propagandinė kontora?
https://en.wikipedia.org/wiki/Belsat_TV
-
- naujokas
- Posts: 47
- Joined: 2015-08-09 09:48
Nejaugi tiki, kad nebuvo ir nėra tikslo nuversti Lukašenką? Tai buvo ir yra informacinis karas prieš jį ir jo sukurtą valdžios aparatą, kurstant perversmą.
Mes išvis esame mažiausia tarakono problema, jį jo paties žmonės išmėžti norėtų. O mes be abejo visada deklaravome ir deklaruosite, kad diktatūra yra blogai, o demokratija yra gerai. Neturime teisės sakyti ką galvojame, kaip valstybė?FlorijonasPukelis wrote: ↑2021-08-07 13:13Nejaugi tiki, kad nebuvo ir nėra tikslo nuversti Lukašenką? Tai buvo ir yra informacinis karas prieš jį ir jo sukurtą valdžios aparatą, kurstant perversmą.
-
- naujokas
- Posts: 47
- Joined: 2015-08-09 09:48
Tai čia ne šiaip pozicija o aktyvūs veiksmai finansiškai remiant opoziciją ir informacinėmis priemonės kurstant neramumus.
Aš pasisakiau už tokią veiklą kol nesupratau, kad 1. pralaimėjimas akivaizdus. 2. Lukašenka turi mums jau dabar matomas kontratakos priemones prieš kurias mums sunku gintis nes alioooo, nėra sienos ir turime pasirašę migracijos susitarimus. 3. visi kandidatai prorusiški.
Dabar galvoju, kad neturėjome įmtis tokios aktyvios politikos neturint pakankamai svertų atmušti galimą kontrataką.
Baltarusija tapo labai patogiu placdarmu Rusijos atakoms neprisiimant jokios atsakomybės ir mes nebeturime jokių diplomatinių santykių. Susitarti nebepavyks ir tai kainuos labai brangiai. Kodėl mes palaikome diplomatinius santykius su Rusija? Juk ten valdo labai panašaus tipo nedemokratas ir tvarkosi panašiai.
Aš pasisakiau už tokią veiklą kol nesupratau, kad 1. pralaimėjimas akivaizdus. 2. Lukašenka turi mums jau dabar matomas kontratakos priemones prieš kurias mums sunku gintis nes alioooo, nėra sienos ir turime pasirašę migracijos susitarimus. 3. visi kandidatai prorusiški.
Dabar galvoju, kad neturėjome įmtis tokios aktyvios politikos neturint pakankamai svertų atmušti galimą kontrataką.
Baltarusija tapo labai patogiu placdarmu Rusijos atakoms neprisiimant jokios atsakomybės ir mes nebeturime jokių diplomatinių santykių. Susitarti nebepavyks ir tai kainuos labai brangiai. Kodėl mes palaikome diplomatinius santykius su Rusija? Juk ten valdo labai panašaus tipo nedemokratas ir tvarkosi panašiai.
Žmonės Baltarusijoje nori normalaus valdžios pasikeitimo. Manau, normalu ir žmogiška yra teikti paramą tiems žmonėms, o ne rūpintis diktatoriaus komfortu. Jei tai mums kažkiek kainuos, tai tebūnie, aš savo dalį už stuburo turėjimą mielai apmokėsiu. Bet nematau prasmės pripažinti tą diktatorių, lankstymais jam yra sprendimas tik trumpuoju laikotarpiu, o ilguoju tikslas yra jo nuvertimas, be abejo pačių baltarusių noru ir rankomis. Jei jie to norės ir imsis, turime juos palaikyti.
O Rusija pati sau kasa duobę, palaikydama tarakoną, o ne žmones. Susidraugaus su psichiniu diktatorium, bet susipyks su dar viena broliška tauta. Tai turės savo pašonėje dar vieną tašką, nenorintį nieko bendro turėti su Rusija, nor iki šios baltarusiai natūraliai buvo palankesni jai, o ne vakarams.
O Rusija pati sau kasa duobę, palaikydama tarakoną, o ne žmones. Susidraugaus su psichiniu diktatorium, bet susipyks su dar viena broliška tauta. Tai turės savo pašonėje dar vieną tašką, nenorintį nieko bendro turėti su Rusija, nor iki šios baltarusiai natūraliai buvo palankesni jai, o ne vakarams.
Kažin, ar dabar, kai pasitraukus JAV, Talibanas gana lengvai periminėja vieną po kito Afganistano miestus ir regionus.. Ar iš ten nepaduos naujos bangos migrantų? Ir čia jau būtų tikri pabėgėliai (o ne šiaip prisimelavę ekonominiai migrantai) - nes visiems, kas turėjo reikalų su vakariečiais "okupantais", yra net labai reali susidorojimo grėsmė. Ir kas dar blogiau, Rusija turbūt turi pakankamai galimybių suorganizuoti jiems tranzito koridorius per Centrinę Aziją ir pačią Rusiją - nu ir tuo pačiu nukreipti tuos srautus ir reguliuoti jų intensyvumą, kaip tik užsimanys.
Tai papasakok, reiktų tokius jau priimt ar ne?Vilius wrote: ↑2021-08-09 21:57Kažin, ar dabar, kai pasitraukus JAV, Talibanas gana lengvai periminėja vieną po kito Afganistano miestus ir regionus.. Ar iš ten nepaduos naujos bangos migrantų? Ir čia jau būtų tikri pabėgėliai (o ne šiaip prisimelavę ekonominiai migrantai) - nes visiems, kas turėjo reikalų su vakariečiais "okupantais", yra net labai reali susidorojimo grėsmė. Ir kas dar blogiau, Rusija turbūt turi pakankamai galimybių suorganizuoti jiems tranzito koridorius per Centrinę Aziją ir pačią Rusiją - nu ir tuo pačiu nukreipti tuos srautus ir reguliuoti jų intensyvumą, kaip tik užsimanys.
Priklauso nuo kiekio, visos šalies mes aišku negalime išgelbėtiStormas wrote: ↑2021-08-10 22:48Tai papasakok, reiktų tokius jau priimt ar ne?Vilius wrote: ↑2021-08-09 21:57Kažin, ar dabar, kai pasitraukus JAV, Talibanas gana lengvai periminėja vieną po kito Afganistano miestus ir regionus.. Ar iš ten nepaduos naujos bangos migrantų? Ir čia jau būtų tikri pabėgėliai (o ne šiaip prisimelavę ekonominiai migrantai) - nes visiems, kas turėjo reikalų su vakariečiais "okupantais", yra net labai reali susidorojimo grėsmė. Ir kas dar blogiau, Rusija turbūt turi pakankamai galimybių suorganizuoti jiems tranzito koridorius per Centrinę Aziją ir pačią Rusiją - nu ir tuo pačiu nukreipti tuos srautus ir reguliuoti jų intensyvumą, kaip tik užsimanys.
Mano nuomone, migrantai Lietuvai yra ne krizė, o galimybė. Lietuvą papildys kitų rasių žmonės, kurie be visiškai jokio pagrindo paskelbti neturinčiais teisių čia gyventi, nes atsitiktinumo dėka yra gimę kažkur kitur. Bus daugiau įvairovės.
Po Sovietų Sąjungos žlugimo nelegalūs migrantai iš Rytų Europos plūdo į Švedijos ir Ispanijos braškių laukus. Lietuviai buvo nelegalūs ekonominiai migrantai. Tos šalys nežlugo, o po įstojimo į ES visi tie migrantai tiesiog legalizavosi. Tų valstybių, kurios neįstojo į ES, migrantai taip ir liko nelegalais.
Kita vertus, tai, kad su migrantais elgiamasi kaip su šunimis, yra didžiausia Lietuvą pasiekusi humanitarinė krizė.
Panašiai, kaip aš tavo namuose. Pasislink.
Beje, rasinė teorija seniai diskredituota, tai nežinau, apie kokias čia rases postringauji. Dėl rasizmo nesitikrinai paskutiniu metu?
Nežinau, kiek šia tema domėjaisi, bet daugumai jų Lietuva tėra tranzito šalis.Šešėlis wrote:Mano nuomone, migrantai Lietuvai yra ne krizė, o galimybė. Lietuvą papildys kitų rasių žmonės, kurie be visiškai jokio pagrindo paskelbti neturinčiais teisių čia gyventi, nes atsitiktinumo dėka yra gimę kažkur kitur. Bus daugiau įvairovės.
Čia reikėtų paaiškinti, kodėl ieškoti geriau apmokamo darbo ir geresnių gyvenimo sąlygų yra problema. Gal mums atrodo, kad Lietuva nuostabi šalis, bet atvykus visiškai svetimos kultūros žmogui jis neturi jokio prisirišimo šaliai, nemoka kalbos ir čia neturės ko veikti. Bet kuri Vakarų Europos šalis greičiausiai jau turi tos kultūros žmonių bendruomenę ir siūlo žymiai palankesnes darbo bei gyvenimo sąlygas. Dar yra lietuvių rasizmas / ksenofobija, bet koks užsienietis labai greitai supranta, kad jis čia nepageidaujamas.
Čia ne sarkazmas, aš rimtai noriu sužinoti, kaip veikia šitas argumentas
Tai kokia čia galimybė Lietuvai pasipildyti kitų rasių žmonėmis, jei tie žmonės net nenori čia likti?Šešėlis wrote: ↑2021-08-12 09:51Čia reikėtų paaiškinti, kodėl ieškoti geriau apmokamo darbo ir geresnių gyvenimo sąlygų yra problema. Gal mums atrodo, kad Lietuva nuostabi šalis, bet atvykus visiškai svetimos kultūros žmogui jis neturi jokio prisirišimo šaliai, nemoka kalbos ir čia neturės ko veikti. Bet kuri Vakarų Europos šalis greičiausiai jau turi tos kultūros žmonių bendruomenę ir siūlo žymiai palankesnes darbo bei gyvenimo sąlygas. Dar yra lietuvių rasizmas / ksenofobija, bet koks užsienietis labai greitai supranta, kad jis čia nepageidaujamas.
Kas liečia tas kitas šalis, kurios turi ką pasiūlyti - tegul pasiūlo, juk gali savanoriškai perimti tuos migrantus, mes tik pasidžiaugtume. Ar tavo siūlymas tiesiog paleisti tuos migrantusa, o mūsų vakarų partneriai tegul sau žinosi patys?
Ne, nėra. Bet tu čia viską redukuoji iki vieno labai siauro aspekto. Lygiai taip pat aš galiu sakyti, kad vogti nėra nieko blogo, nes išradingai redukavus, tai yra tiesiog geresnių gyvenimo sąlygų ieškojimas.
Dalis, kad ir nedidelė, jų čia greičiausiai liks: https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=87703621
Ką reiškia „perimti“ šiame kontekste? Suteikti jiems mokamo darbo? Man atrodo, kad kadangi jie dėl to ten ir važiuoja, jie vienaip ar kitaip pasieks savo. Uždarytų getuose amžinai juk nelaikysi.Kas liečia tas kitas šalis, kurios turi ką pasiūlyti - tegul pasiūlo, juk gali savanoriškai perimti tuos migrantus, mes tik pasidžiaugtume. Ar tavo siūlymas tiesiog paleisti tuos migrantusa, o mūsų vakarų partneriai tegul sau žinosi patys?
Na, vogti, net ir ieškant geresnio gyvenimo, reiškia daryti žalą kažkam kitam. O žmonės migruoja nuolat – ar tai yra žalinga? Žmonės migruoja iš kaimo į miestus ir miestų į kaimus, iš vienų miestų į kitus, iš vienų regionų ir kitus, iš vienų valstybių į kitas – tiesiog ieškodami, kur jiems geriau, kur moka daugiau pinigų, kur geresnės sąlygos. Kokią žalą daro būtent ekonominė migracija? Ir kokius tuos kitus aspektus tu turi omeny?Ne, nėra. Bet tu čia viską redukuoji iki vieno labai siauro aspekto. Lygiai taip pat aš galiu sakyti, kad vogti nėra nieko blogo, nes išradingai redukavus, tai yra tiesiog geresnių gyvenimo sąlygų ieškojimas.
Būtent apie paskutinės bangos „nelegalius“ migrantus yra svarbus niuansas, kad tai didžiąja dalimi yra apgauti žmonės. Jie visi į Baltarusiją pateko visiškai legaliai ir už pinigus ir buvo šalies režimo paversti nelegalais Lietuvos pasienyje.