Prievartos naudojimo ribos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-24 10:43

Svetimas: atskirta iš Sveikas protas 2021 temos

Sugalvojau naivią ir keistą diskusinę trololo situaciją. Kuri turi šiokių tokių sąsajų/analogijų su "anti-vakserių" ir "nelegalių migrantų" tema.

Žemiau nupasakosiu dvi skirtingas konkrečias situacijas. Man visų pirma labiau įdomu, kaip tokia konkreti situacija formaliai būtų traktuojama teisiniu požiūriu. O jau tik po to filosofiniu ar pan.

Konkrečioje "zonoje X" (pvz., tarkim kokioje parduotuvėje) yra senyvo amžiaus žmogus (tarkim jums artimas žmogus: močiutė ar mama), jūs ir "anti-vakseris", kuris nesilaiko atstumo ir šalia to senyvo amžiaus žmogaus nenori dėvėti kaukės. To "anti-vakserio" gražiai paprašai laikytis atstumo. Bet jis jūsų neklauso ir jus ignoruoja. Tada pasakai "Prašau jūsų laikytis atstumo, nes kitaip jus išstumsiu iš zonos X". "Anti-vakseris" konkretaus galimo scenarijaus atveju sureaguoja "čio to ja, man nepaaiškinsi, gaidy" stiliumi ir jūsų prašymą ignoruoja. Tuomet, nenaudodamas jokio papildomo smurto, bandai "anti-vakserį" išstumti nuo senyvo žmogaus iš tos "zonos X". Jei "anti-vakseris" pultų muštis, tai muštynių iniciatorius formaliai būtų jis (liudininkai, kad ir jau minėtas senyvo amžiaus žmogus, ir kameros yra). Taigi klausimas, ar jūs turite "formalią teisinę laisvę" šitoje situacijoje panaudoti prievartą prieš "anti-vakserį" (išstumti jį iš "zonos X")?

Nelegalių migrantų situacijos atveju, "anti-vakserį" šioje trololo situacijoje, pakeičia "nelegalūs migrantai". "Zona X" patampa šalimi X. Šalies X piliečiai ("senyvas žmogus" ir "jūs") nenorite, kad "nelegalus migrantas" brautųsi į jūsų šalį X. Bandote nenaudodamas "formalaus smurto" prieš "nelegalius migrantus" "išstumti" juos iš šalies X.

Jūsų pamąstymai/komentarai?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-24 10:44

Svetimas wrote:
2021-07-24 10:42
Bet įtariu, kad skirtingi piliečiai tas laisves supranta ir interpretuoja skirtingai.
Taip, vieni nori buti laisvi, kiti nori buti vergais. Visa zmonijos istorija tuo paremta.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-24 10:54

Svetimas wrote:
2021-07-24 10:43
Konkrečioje "zonoje X" (pvz., tarkim kokioje parduotuvėje) yra senyvo amžiaus žmogus (tarkim jums artimas žmogus: močiutė ar mama), jūs ir "anti-vakseris", kuris nesilaiko atstumo ir šalia to senyvo amžiaus žmogaus nenori dėvėti kaukės. To "anti-vakserio" gražiai paprašai laikytis atstumo. Bet jis jūsų neklauso ir jus ignoruoja. Tada pasakai "Prašau jūsų laikytis atstumo, nes kitaip jus išstumsiu iš zonos X". "Anti-vakseris" konkretaus galimo scenarijaus atveju sureaguoja "čio to ja, man nepaaiškinsi, gaidy" stiliumi ir jūsų prašymą ignoruoja. Tuomet, nenaudodamas jokio papildomo smurto, bandai antivakserį ištumti nuo senyvo žmogaus iš tos "zonos X". Jei antivakseris pultų muštis, tai muštynių iniciatorius formaliai būtų jis (liudininkai, kad ir jau minėtas senyvo amžiaus žmogus, ir kameros yra). Taigi klausimas, ar jūs turite "formalią teisinę laisvę" šitoje situacijoje panaudoti prievartą prieš "anti-vakserį" (išstumti jį iš "zonos X")?

Nelegalių migrantų situacijos atveju, "anti-vakserį" šioje trololo situacijoje, pakeičia "nelegalūs migrantai". "Zona X" patampa šalimi X. Šalies X piliečiai ("senyvas žmogus" ir "jūs") nenorite, kad "nelegalus migrantas" brautųsi į jūsų šalį X. Bandote nenaudodamas "formalaus smurto" prieš "nelegalius migrantus" "išstumti" juos iš šalies X.
Antivakseris turi visas legalias teises, prisipisusiam vakseriui proporcingai duoti i snuki, jei pastarasis prie jo uzpakaliu trinasi bandydamas patraukti, o esant gresmei sveikatai (jei vakseris pvz serga AIDS) ir panaudoti saunamaji ginkla.

Valstybe turi visas legalias teises saudyti bandancius nelegaliai kirsti siena migrantus.

Gal koki sudetingesni klausima? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-24 11:05

fizikanas wrote:
2021-07-24 10:54
Antivakseris turi visas legalias teises, prisipisusiam vakseriui proporcingai duoti i snuki, jei pastarasis prie jo uzpakaliu trinasi bandydamas patraukti, o esant gresmei sveikatai (jei vakseris pvz serga AIDS) ir panaudoti saunamaji ginkla.
Formaliai teisiškai kaltininkas, "teisinio nusižengimo iniciatorius" vidiniuose šalies žmonių konfliktuose šioje situacijoje būtų smurto naudotojas ("davimas į snukį", "šaunamojo ginklo panaudojimas").
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-24 11:08

Svetimas wrote:
2021-07-24 11:05
Formaliai teisiškai kaltininkas, "teisinio nusižengimo iniciatorius" vidiniuose šalies žmonių konfliktuose šioje situacijoje būtų smurto naudotojas ("davimas į snukį", "šaunamojo ginklo panaudojimas").
Nori pasakyti Lietuvoje nera jokiu teisiniu priemoniu apsiginti nuo seksualinio priekabiavimo?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-24 11:12

Yra tos teisinės priemonės.
Jei galvoji kitaip, tai pagrįsk, kad nėra. Nustūmimas žmogaus nuo savęs prie liudininkų, pagal LR teisę, nėra "seksualinis priekabiavimas", kad ir kaip bandytum patrolinti ir išvartyti.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-24 11:32

Svetimas wrote:
2021-07-24 11:12
Nustūmimas žmogaus nuo savęs prie liudininkų, pagal LR teisę, nėra "seksualinis priekabiavimas", kad ir kaip bandytum patrolinti ir išvartyti.
Tai kad istorijoje nebuvo jokio stumimo nuo saves, buvo kabinejimasis prie ramiai sau stovincio zmogaus.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-24 11:37

Išsiplėsk ir paaiškink šiek tiek plačiau. Nelabai aišku, ką bandai pasakyti.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-24 11:56

Svetimas wrote:
2021-07-24 11:37
Išsiplėsk ir paaiškink šiek tiek plačiau. Nelabai aišku, ką bandai pasakyti.
Tai tu issiplesk. Kaip pats ta nefizinio pastumimo procesa isivaizduoji? Telepatiskai?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-24 11:59

Nustūmimas nuo savęs galbūt yra "prievartos" naudojimas kažkieno "sąvokų sistemoje", bet formaliai teisiškai šioje situacijoje nėra smurtas.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-24 12:23

Svetimas wrote:
2021-07-24 11:59
Nustūmimas nuo savęs galbūt yra "prievartos" naudojimas kažkieno "sąvokų sistemoje", bet formaliai teisiškai šioje situacijoje nėra smurtas.
Vel nesusikalbam :) Ka reiskia nustumimas nuo saves? Jei as prie taves prieinu ir pastumiu, tai cia irgi saitosi nustumimas nuo saves? Nes butent apie toki nustumima tu ir kalbi.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-24 12:28

Aš kalbu apie situaciją, kai žmogus A paprašo kito žmogaus B nelįsti į žmogaus A ir žmogaus C "tam tikrą asmeninę komforto zoną X". Žmogus B tokio prašymo nepaklauso ir tuomet žmogus A nustumia žmogų B iš "zonos X".
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-24 13:49

Svetimas wrote:
2021-07-24 12:28
Aš kalbu apie situaciją, kai žmogus A paprašo kito žmogaus B nelįsti į žmogaus A ir žmogaus C "tam tikrą asmeninę komforto zoną X". Žmogus B tokio prašymo nepaklauso ir tuomet žmogus A nustumia žmogų B iš "zonos X".
Keiti istorija? Pradzioje niekas nelindo i niekeno asmenine zona. Zmogus tiesiog stovejo. Prie jo tada vakseris prilindo su keistais judesiais, kurie skamba labai creepy.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-24 13:58

OK. Savo nuomonę išsakei.
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-07-24 16:28

Svetimas wrote:
2021-07-24 10:43
Jūsų pamąstymai/komentarai?
Kam taip komplikuoti viską? Bet koks antivakserio buvimas vakserio komforto burbule gali būti laikomas smurto iniciavimu ar net pasikėsinimu į gyvybę ir nuo jo (antivakserio) turi būti galima ar net privaloma gintis panaudojant visas leistinas jėgos priemones. Prieš tai aišku įsitikinant, kad čia tikrai antivakseris, paprašant galimybių paso :) Kaip žinome kaukės yra labai riboto naudingumo priemonė ir beabejo vakcina turėtų būti žymiai svaresnis rodiklis.

Manau aš čia ganėtinai elegantiškai papildžiau Jūsų minčių vingius. Sutinkate?
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-07-24 16:41

Svetimas wrote:
2021-07-24 12:28
Aš kalbu apie situaciją, kai žmogus A paprašo kito žmogaus B nelįsti į žmogaus A ir žmogaus C "tam tikrą asmeninę komforto zoną X". Žmogus B tokio prašymo nepaklauso ir tuomet žmogus A nustumia žmogų B iš "zonos X".
Skirtingai nei valstybių sienos kažkieno susigalvota komforto zona yra bereikšmė. Aišku tokie kliedesiai kokie buvo išvardinti šitoje temoje jau tampa tam tikra norma ir įgauna įstatyminį pagrindą, populiacija pratinama prie nuolankaus paklusnumo baiminantis bet kokios rizikos susirgti šios dienos virusu X.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-24 18:45

FlorijonasPukelis wrote:
2021-07-24 16:28
Kam taip komplikuoti viską? Bet koks antivakserio buvimas vakserio komforto burbule gali būti laikomas smurto iniciavimu ar net pasikėsinimu į gyvybę ir nuo jo (antivakserio) turi būti galima ar net privaloma gintis panaudojant visas leistinas jėgos priemones. Prieš tai aišku įsitikinant, kad čia tikrai antivakseris, paprašant galimybių paso :)
Panašiai ir pasielgiau su vienu bėgiku be kaukės per patį pirmą karantiną. Šaligatvis buvo siauras, neleidau net priartėti, nutaikiau savo gloką, liepiau gulėti snukiu į žemę kol prasilenksiu.

Tad tavo baimės visai ne fantazija ar paranoja, kaip visokios avys bandys išvartyti, o jau tikra realybė.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-24 23:26

Vakseris buvo uzpultas antivakseres, gerai, kad apgyne savo komforto zona ir savo sveikata: https://www.facebook.com/gabrielius.sev ... 489786555/

O stai Lryto reportazas, apie auka zurnalista, vos atsilaikiusi pries jo gyvybei grasinusia antivaksere:
https://tv.lrytas.lt/zinios/lietuvos-di ... -20200677/
Post Reply