Afganistanas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-15 18:11

Svetimas: atskirta iš Pasaulio naujienos temos

Štai ir viskas.

Kabulą perima talibai: miestas apsuptas, vyksta Afganistano vyriausybės ir talibų atstovų derybos

O dar nesibaigė nė pirmieji Bideno kadencijos metai. Įdomu, ką dar tas idiotas marazmatikas spės nuveikti. ISIS Irake gal negrįš, dusyk ant to paties grėblio spėju mėgintų užlipti, bet gal artima aplinka griežčiau neleis.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1433
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-15 18:43

Seianus wrote:
2021-08-15 18:11
Štai ir viskas.

Kabulą perima talibai: miestas apsuptas, vyksta Afganistano vyriausybės ir talibų atstovų derybos

O dar nesibaigė nė pirmieji Bideno kadencijos metai. Įdomu, ką dar tas idiotas marazmatikas spės nuveikti. ISIS Irake gal negrįš, dusyk ant to paties grėblio spėju mėgintų užlipti, bet gal artima aplinka griežčiau neleis.
“It began under President Trump when he authorised negotiations between the US and the Taliban without the Afghan government in the room. That was a key Taliban demand, and we acceded to it, and it was a huge demoralizing factor for the Afghan government and its security focus.” - www.independent.co.uk

Nu bet jo, dėl visko kaltas tik Bidenas :D
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-15 19:16

Stormas wrote:
2021-08-15 18:43
Nu bet jo, dėl visko kaltas tik Bidenas :D
Bidenas išveda pajėgas, leftistiniams idiotams kaltas kaip visada Trumpas :lol:
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1433
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-15 20:17

Seianus wrote:
2021-08-15 19:16
Stormas wrote:
2021-08-15 18:43
Nu bet jo, dėl visko kaltas tik Bidenas :D
Bidenas išveda pajėgas, leftistiniams idiotams kaltas kaip visada Trumpas :lol:
Lyg Trumpas nežadėjo iki Bideno jų išvesti ir net nebuvo pradėjęs tai daryti :lol:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-16 10:13

Manau, ant pasaulio žemėlapių reikia pradėt spausdinti įspėjimus - kaip ant cigarečių pakelių. Tai ant Afganistano reikėtų didelio neoninio įspėjimo "Contains difficult terrain and dangerous people. Do NOT invade under any circumstances!"
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-16 13:12

Stormas wrote:
2021-08-15 20:17
Lyg Trumpas nežadėjo iki Bideno jų išvesti ir net nebuvo pradėjęs tai daryti :lol:
Žadėjo, Obama irgi atrodo žadėjo, bet jiems abiems užteko proto tokio pažado nesilaikyti. Galimai persigalvojo po to, kai tapę prezidentais priėjo prie daugiau informacijos apie padėtį, o gal nuo pat pradžių neketino laikytis. Kad ir kaip mėginsi masažuoti faktus, jie nesikeis: karius išvedė debilas Bidenas. Ne Trumpas. Deal with it.
Vilius wrote: "Contains difficult terrain and dangerous people. Do NOT invade under any circumstances!"
Kodėl? Sutvarkė atsilikėlius kaip šiltą vilną. Meksikoje žūva daugiau žmonių, nei amerikiečių - Afganistano kare. Vienintelė problema, kad JAV išsirinko į valdžią beviltišką idiotą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-17 09:55

Seniai reikėjo iš ten karius išvesti. Tai, kad talibai taip greitai šalyje be jokių normalių kelių perėmė valdžią reiškia, kad gyventojams ji kaip ir tinka, jokios demokratijos ten nebuvo ir nebus, niekas ten nenori už ją kovoti. Bus dabar Talibanas Rusijos, Kinijos ir visų gretimų korumpuotų *stanų problema.

Bet šitaip likimo valiai palikti vietinius sąjungininkus ir po to teisintis, kad "nesitikėjome", tai visiška gėda, niekas JAV nebepasitikės.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-17 10:19

Lionginas wrote:
2021-08-17 09:55
Seniai reikėjo iš ten karius išvesti.
Nesupratau, kodel dabar visi verkia, kad dykumas valdys ten gime ir uzauge Arabai, o ne okupantai.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3380
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-08-17 10:37

Lionginas wrote:
2021-08-17 09:55
Bus dabar Talibanas Rusijos, Kinijos ir visų gretimų korumpuotų *stanų problema.
Tai kad Pakistanas, bei vėliau Kinija ir Rusija, talibus visaip rėmė. Galėtų jiems šita jų parama apsisukus laukiniu pavidalu duoti atgal per snukį pamokai. Bet abejoju, kad taip įvyks.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-17 11:19

fizikanas wrote:
2021-08-17 10:19
Nesupratau, kodel dabar visi verkia, kad dykumas valdys ten gime ir uzauge Arabai, o ne okupantai.
Čia iš didelės pagarbos Arabai, o ne arabai? :)

Šiaip afganai yra persai, o ne arabai. Ir nemanau, kad visi verkia būtent dėl to.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-08-17 11:25

fizikanas wrote:
2021-08-17 10:19
Nesupratau, kodel dabar visi verkia, kad dykumas valdys ten gime ir uzauge Arabai, o ne okupantai.
Arabai?! Nemėgai geografijos mokykloj, ane.. :)
Last edited by Vilius on 2021-08-17 11:27, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-17 11:26

Svetimas wrote:
2021-08-17 10:37
Tai kad Pakistanas, bei vėliau Kinija ir Rusija, talibus visaip rėmė. Galėtų jiems šita jų parama apsisukus laukiniu pavidalu duoti atgal per snukį pamokai. Bet abejoju, kad taip įvyks.
Kinija ir Rusija jau kuris laikas daro reveransus Talibanui, kuris žada į vidinius jų reikalus nesikišti. Bet problema ne ta, kad talibai gali įsikišti, o tame, kad jų modelis gali pasirodyti visai patrauklus kaimyninių valstybių tautoms, kurių korumpuotos valdžios tarnauja tik sau pačioms. Taip pat kaip buvo Afganistane prieš talibus. Kinija turi savo uigūrus, kurie manau dabar visai susidomėję žiūri į Talibano pasiekimus. Rusija norės išsaugoti įtaką savo posovietiniuose satelituose. Pakistano musulmonai galimai turi savo minčių - pagal šitą scenarijų galbūt turėsime Talibaną su branduoliniu ginklu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-17 12:09

Lionginas wrote:
2021-08-17 09:55
Seniai reikėjo iš ten karius išvesti. Tai, kad talibai taip greitai šalyje be jokių normalių kelių perėmė valdžią reiškia, kad gyventojams ji kaip ir tinka, jokios demokratijos ten nebuvo ir nebus, niekas ten nenori už ją kovoti. Bus dabar Talibanas Rusijos, Kinijos ir visų gretimų korumpuotų *stanų problema.

Bet šitaip likimo valiai palikti vietinius sąjungininkus ir po to teisintis, kad "nesitikėjome", tai visiška gėda, niekas JAV nebepasitikės.
Tai ir islamo valstybė „tiko“ daug kam. Esmė nes kas kam tinka, o kas tinka normaliems žmonėms normaliose šalyse, ir pastariesiems labiau tinka JAV valdomas Afganistanas, o ne Talibų valdoma teroristų irštva. Nekalbant, kad diktatūra diktatūrai nelygi, Rusijoje bent jau mergaitės nesprogdinamos granatomis, kai mėgina eiti į mokyklą.

Bet blogiausiu atveju, reikėjo prieš atsitraukiant užtikrinti, kad talibai valdžios neperims, bent jau be pasipriešinimo - tik čia panaši teorinė koncepcija, kaip ir Afganistano tapimas pilnaverte demokratija. Dar prieš gerus ~7 metus mano žiūrėtuose interviu Afganistane dislokuoti JAV kariškiai prognozavo, kad jiems pasitraukus, Talibanas viską užims per ~mėnesį ar greičiau. Pasirodo, net ir jie buvo per dideli optimistai. Turbūt vienintelis būdas užtikrinti, kad Talibanas nieko neužimtų, yra minėtą Talibaną sunaikinti.

Žodžiu, epiškai susimovė Bidenas.
Kinija turi savo uigūrus, kurie manau dabar visai susidomėję žiūri į Talibano pasiekimus.
Jie gali žiūrėti į ką tik nori :) Neįsivaizduoju scenarijaus, kur jų spoksojimas kažką įtakotų. Nors ir kaip būtų malonu, jei Kinijoje kiltų pilietinis karas.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-17 12:56

Lionginas wrote:
2021-08-17 11:19
Šiaip afganai yra persai, o ne arabai. Ir nemanau, kad visi verkia būtent dėl to.
Vilius wrote:
2021-08-17 11:25
Arabai?! Nemėgai geografijos mokykloj, ane.. :)
Jeigu atrodo, kaip zasis ir kvaksi, kaip zasis...
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-17 13:02

Seianus wrote:
2021-08-17 12:09
Bet blogiausiu atveju, reikėjo prieš atsitraukiant užtikrinti, kad talibai valdžios neperims, bent jau be pasipriešinimo - tik čia panaši teorinė koncepcija, kaip ir Afganistano tapimas pilnaverte demokratija. Dar prieš gerus ~7 metus mano žiūrėtuose interviu Afganistane dislokuoti JAV kariškiai prognozavo, kad jiems pasitraukus, Talibanas viską užims per ~mėnesį ar greičiau. Pasirodo, net ir jie buvo per dideli optimistai. Turbūt vienintelis būdas užtikrinti, kad Talibanas nieko neužimtų, yra minėtą Talibaną sunaikinti.
Na JAV gynybos departamentas niekada nenorėjo iš niekur trauktis, nei iš Sirijos, nei Afganistano, ir, esu tikras, apie dabartinį scenarijų visus ligšiolinius prezidentus įspėdavo. Galima net manyti, kad tiek Obama, tiek Trumpas tik dėl šio scenarijaus galutinai ir nesitraukė, nors iš principo abu buvo už pasitraukimą (Bin Ladenas nukautas, tikslas pasiektas ir t.t.). Realiai, ne kažkiek ten tų JAV karių ir buvo likę, tik kokie 3000 (lyginant su 100,000+ prieš 10 metų).

Dėl pasipiriešinimo talibams, tai neskaitant kelių jaunesnių generolų, visa 300 000 moderniai apginkluota kariuomenė nesipriešino nei kiek.
Seianus wrote:
2021-08-17 12:09
Žodžiu, epiškai susimovė Bidenas.
Jep. Šiaip čia jo sena svajonė rišti su Afganistanu. Dabar gavo filmuotos medžiagos, kaip žmonės lipa ant išskrendančių lėktuvų ir krenta iš dangaus. JAV kaip patikimos sčąjungininkės reputacijai mirtis. Tikrai buvo galimybė neskubant evakuoti visus norinčius. Galima buvo net laikinai grąžinti karius. Dabar tik parodė, kaip jam pochui tie pagalbininkai.

Nors primenu, kad ir Trumpas panašiai pasielgė su kurdais. Na bet jis bent jau nesiskelbė dideliu kovotoju už vertybes.
Seianus wrote:
2021-08-17 12:09
Kinija turi savo uigūrus, kurie manau dabar visai susidomėję žiūri į Talibano pasiekimus.
Jie gali žiūrėti į ką tik nori :) Neįsivaizduoju scenarijaus, kur jų spoksojimas kažką įtakotų. Nors ir kaip būtų malonu, jei Kinijoje kiltų pilietinis karas.
Bet manau Kinija tą scenarijų gana neblogai įsivaizduoja, nes neaišku, kam jai taip dusinti tuos musulmonus, kurių ne tiek jau ir daug. Jaučiu, rusų ar amerikiečių patirtis nelabai įkvepia. Bet kuriuo atveju, tame regione dėliojasi įdomus vaizdas daug užprogramuotų konfliktų - Pakistanas vs Indija, Kinija vs Indija, Kinija vs Rusija (manau, kinai godžiai žiūri į Sibirą), Kinija vs Japonija ir kiti JAV sąjungininkai Ramiajame vandenyne, dabar dar Afganistano piktžaizdė, plius Turkija turi šiokių tokių imperinių ambicijų ir manau gins savo giminaičius nuo talibų jei bus reikalas... Turbūt čia bus šio šimtmečio karštasis taškas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-17 13:07

fizikanas wrote:
2021-08-17 12:56
Lionginas wrote:
2021-08-17 11:19
Šiaip afganai yra persai, o ne arabai. Ir nemanau, kad visi verkia būtent dėl to.
Vilius wrote:
2021-08-17 11:25
Arabai?! Nemėgai geografijos mokykloj, ane.. :)
Jeigu atrodo, kaip zasis ir kvaksi, kaip zasis...
Tai kad labai skirtingai kvaksi. Giminiškai, persų kalba yra artimesnė kokiai nors prancūzų, vokiečių ar lietuvių nei arabų kalbai, nes yra indoeuropietiškos kilmės, o arabų - semitų.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-17 13:27

Lionginas wrote:
2021-08-17 13:07
Tai kad labai skirtingai kvaksi. Giminiškai, persų kalba yra artimesnė kokiai nors prancūzų, vokiečių ar lietuvių nei arabų kalbai, nes yra indoeuropietiškos kilmės, o arabų - semitų.
Cia tas pats, kas aiskintum, kad esi baltas o ne slavas. Niekam neidomu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-17 21:39

Lionginas wrote: Realiai, ne kažkiek ten tų JAV karių ir buvo likę, tik kokie 3000 (lyginant su 100,000+ prieš 10 metų).

Dėl pasipiriešinimo talibams, tai neskaitant kelių jaunesnių generolų, visa 300 000 moderniai apginkluota kariuomenė nesipriešino nei kiek.
JAV armijos efektyvumas yra šviesmečiais didesnis už talibų (su ne-talibų Afganistano kariuomene net nelyginsiu), todėl skaičiai ne tiek svarbu. Patikimas radarų tinklas ir aviacija gali sunaikinti talibų svajones joms nepradėjus realizuotis. Ir aišku visada yra tikimybė, kad jei per stebuklą talibai kažka suorganizuos, JAV gali mikliai pristatyti daugiau armijos.

O Afganistano kariuomenė... sakau, prieš gal 7 m. žiūrėjau dokumentinį, ir nuo tada iliuzijų neturiu. Policijos nuovadoms ir kariuomenės postams neužtenka benzino, todėl beverčiai automobiliai stovi kieme. Neužtenka, nes darbuotojai viską parsineša namo sau. Didžioji dalis kariškių - beraščiai, išskyrus paruoštus Kabulo karo akademijoje ir ten ir dirbančius. Amerikiečiams teko juos apmokyti tokių advanced karinių taktikų, kaip nešaudyti ir neeikvoti amunicijos, kol neturi supratimo, kur yra priešas. O vaizdas, kaip amerikiečių marinas eina iš lėto su minų ieškikliu, ir grupė afganų karių drožia priešais jį, man amžinam liks akyse.

Bet švietimas ir propaganda su kartų kaita gali daug. Per žymiai ilgesnį laiką gal būtų galima kažko pasiekti. Japonija irgi buvo absurdiško lygio fanatikų gauja. Gal nevisai geras palyginimas, nes WW2 metu jie jau nebuvo nuolat apsinarkašinę atsilikę beraščiai debilai ožka**siai, plius turėjo valstybingumo supratimą, tai lengviau buvo kažką išaiškinti. Afganams būtų sunkiau, ten vis dar svarbiausia, kas artimiausias warlordas o ne valstybė, bet manau, įmanoma. Investicijos didelės, bet gal kažkada būtų turėję palyginus modernią ir vakarams draugišką valstybę. Dabar vėl turės teroristų lizdą.
Nors primenu, kad ir Trumpas panašiai pasielgė su kurdais. Na bet jis bent jau nesiskelbė dideliu kovotoju už vertybes.
Taip, tas pats š. tik šiek tiek mažesnio masto. Turkija su visais jos trūkumais bent jau ne Talibanas, o NATO narė ir JAV sąjungininkė, tai viskas kiek kitaip. Bet irgi bjauru. Ir čia nėra labai nauja tradicija, Bušas vyresnysis irgi paliko pagalbininkus Irake ant ledo.
Bet manau Kinija tą scenarijų gana neblogai įsivaizduoja, nes neaišku, kam jai taip dusinti tuos musulmonus, kurių ne tiek jau ir daug.
Kinai yra control freakai su liguista paranoja. Gal ir buvo kokia teorinė uigūrų atsiskyrimo grėsmė, kaip ir visais atvejais su aiškia tautine / kultūrine grupe, kai prisigrobi per daug žemių. Bet ne per didelė. Dabar ją žymiai padidino, tai yra, motyvavo. Bet vis tiek ji lieka labai maža dėl kinų priespaudos ir nesiskaitymo su niekuo. Ar įsivaizduoji Uigūrų eee kariuomenę? vs Kinijos kariuomenę? Ir daugiau ten yra visokių regionų, Vidinėje mongolijoje realiai gyvena mongolai, kurių tautiškumą irgi mėgina dusinti, tik kol kas ne koncentracijos stovyklomis.
fizikanas wrote: Cia tas pats, kas aiskintum, kad esi baltas o ne slavas. Niekam neidomu.
Sakydamas niekam, turbūt turi omeny savo antivakserių chebrą, kuriem seniai akivaizdu, kad nelabai įdomu išprusimas. Arabų kalba yra žymiai toliau nuo persų, nei baltų kalbos nuo slavų kalbų.
Post Reply