Menu laikus...

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-01 10:44

Jau tas amziaus, kai kartais nostalgiska nuotaika apima apie butaji laika pagalvojus. Tegul cia bus tema visokiem random prisiminimam, apie tai kas buvo kadaise.

Pamenu kazkada populiaria Benjamino Franklino fraze, kuriai entuziastingai pritare visi jauni, grazus ir protingi zmones, iskaitant zymiojo Skeptiku Forumo publika:
“Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety”
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-09-01 11:04

fizikanas wrote:
2021-09-01 10:44
Pamenu kazkada populiaria Benjamino Franklino fraze, kuriai entuziastingai pritare visi jauni, grazus ir protingi zmones, iskaitant zymiojo Skeptiku Forumo publika:
“Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety”
Situacija čia yra kiek ironiška, nes, jei atsižvelgsime į šios citatos kontekstą, ji yra labiau apie tave, nei apie tą "Skeptikų Forumo publiką". Šiuos žodžius Franklinas pasakė dispute tarp Anglijos karalystės ir Amerikos kolonijų, tuo metu kariavusių su vietiniais indėnais. Pastarosios, nenorėdamos mokėti aukštesnių mokesčių karūnai ir norėdamos išsaugoti kuo daugiau suvereniteto, siūlė alternatyvą - tiesiog kuriam laikui nusipirkti apsaugą iš karūnos vietoj to, kad mokėti mokesčius ir turėti ją nuolat. Nuolatinis, centralizuotai organizuojamas ir iš mokesčių apmokamas saugumas buvo būtent tai, ką Franklinas vadino "essential liberties", kurių kolonistai norėjo išsižadėti vardan laikinai nusipirkto saugumo. Franklino nuomone, kolonijos nebuvo vertos nei vieno, nei kito.

Visai kaip tu, siūlydamas COVID ligoniams užpirkti lovyčių ir veterinarinių vaistų nuo kirminų, kurie skirti arkliams. Kad tik nereikėtų sėdėti karantine ar pasiskiepyti.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1433
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-09-02 03:29

Aš tai pamenu laikus kai dėl skiepų eilėse laukdavo. Bet super mamyčių sektos atšaka šitą dalyką pakeitė neatpažinimai, o dabar jau ir wannabe tėveliai iš paskos pasekė.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2095
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-02 10:59

fizikanas wrote:
2021-09-01 10:44
Pamenu kazkada populiaria Benjamino Franklino fraze, kuriai entuziastingai pritare visi jauni, grazus ir protingi zmones, iskaitant zymiojo Skeptiku Forumo publika:
“Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety”
So true.

O dabar Vilius vapalioja apie teisių mažinimą ir nepasisekusį eksperimentą, tu irgi nežinia kokią filosofiją išpažįsti...
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-03 09:31

Seianus wrote:
2021-09-02 10:59
O dabar Vilius vapalioja apie teisių mažinimą ir nepasisekusį eksperimentą,
Taip, Vilius pats pirmas paaukojo laisve daryti su savo kunu ka nori, kai tik jos kazkam prisireike, kad galetu pakeliauti po rytu Europa. Labai skaudus atvejis.
Seianus wrote:
2021-09-02 10:59
tu irgi nežinia kokią filosofiją išpažįsti...
Nieko keisto, kad nezinai mano filosofijos pavadinimo, nes as jo dar nesugalvojau.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-03 09:33

Stormas wrote:
2021-09-02 03:29
Aš tai pamenu laikus kai dėl skiepų eilėse laukdavo.
Nepamenu. Kada cia buvo? Maciau eiles tik neseniai, kai padare skiepus privalomus.
Last edited by fizikanas on 2021-09-03 09:50, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-03 09:49

Lionginas wrote:
2021-09-01 11:04
Situacija čia yra kiek ironiška
Oooo taip.
Lionginas wrote:
2021-09-01 11:04
, nes, jei atsižvelgsime į šios citatos kontekstą, ji yra labiau apie tave, nei apie tą "Skeptikų Forumo publiką". Šiuos žodžius Franklinas pasakė dispute tarp Anglijos karalystės ir Amerikos kolonijų, tuo metu kariavusių su vietiniais indėnais. Pastarosios, nenorėdamos mokėti aukštesnių mokesčių karūnai ir norėdamos išsaugoti kuo daugiau suvereniteto, siūlė alternatyvą - tiesiog kuriam laikui nusipirkti apsaugą iš karūnos vietoj to, kad mokėti mokesčius ir turėti ją nuolat. Nuolatinis, centralizuotai organizuojamas ir iš mokesčių apmokamas saugumas buvo būtent tai, ką Franklinas vadino "essential liberties", kurių kolonistai norėjo išsižadėti vardan laikinai nusipirkto saugumo. Franklino nuomone, kolonijos nebuvo vertos nei vieno, nei kito.

Visai kaip tu, siūlydamas COVID ligoniams užpirkti lovyčių ir veterinarinių vaistų nuo kirminų, kurie skirti arkliams. Kad tik nereikėtų sėdėti karantine ar pasiskiepyti.
Na matai, is karto pagavai sasaja su Covid, vadinasi puikiai supratai ka turejau omenyje sakydamas sita fraze, kuri, su visa pagarba Bendzeminui, gyvena atskira gyvenima jau kelis simtus metu. Ir absoliuti dauguma ja supranta butent taip. Ir jau tikrai niekas jos nevartotu pagristi prievartiniams skiepams, kaip cia bandai isvartyti. Visi ja tiesiog nustojo sakyti, nes siu dienu kontekste skambetu makabriskai.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-03 09:54

Prisiminiau dar viena, kadaise labai populiaria fraze, vartota pagrinde progresyviu, teisingai mastanciu zmoniu, ispazystanciu ir ginanciu moteru teises ir pasirinkimo laisve:

My body - my choice!
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4906
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-09-03 10:09

fizikanas wrote:
2021-09-03 09:54
Prisiminiau dar viena, kadaise labai populiaria fraze, vartota pagrinde progresyviu, teisingai mastanciu zmoniu, ispazystanciu ir ginanciu moteru teises ir pasirinkimo laisve:

My body - my choice!
Skirtumas toks, kad vienu atveju turime skiepą, kas paprasta kaip du pirštus apmyžti, kitu atveju - 9 mėnesius nėštumo + 18 metų priežiūros + keliasdešimt tūkstančių euriukų išlaidų. Tai pirmuoju atveju balansas kaip ir krypsta visuomenės naudos pusėn, antruoju - kaip ir nelabai, nes žmogus aukoja ženkliai daugiau.

Bet tau tai dzin tokie niuansai, kai tau naudinga, tai viską matysi tik juoda ir balta be jokių pilkų zonų, kad tik išsaugotum savo šūdų disidento reputaciją :roll:
RB
senbuvis
Posts: 5468
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-09-03 10:49

fizikanas wrote:
2021-09-03 09:54
Prisiminiau dar viena, kadaise labai populiaria fraze, vartota pagrinde progresyviu, teisingai mastanciu zmoniu, ispazystanciu ir ginanciu moteru teises ir pasirinkimo laisve:

My body - my choice!
Čia mes vis dar kalbame apie tą patį pasirinkimą, kurį vienas „už žmogaus teises pasisakantis dešinysis“ siūlė uždrausti įstatymiškai?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-03 11:26

RB wrote:
2021-09-03 10:49
Čia mes vis dar kalbame apie tą patį pasirinkimą, kurį vienas „už žmogaus teises pasisakantis dešinysis“ siūlė uždrausti įstatymiškai?
Apie pasirinkima nuzudyti kudyki, taip.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2095
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-04 02:28

Lionginas wrote: Skirtumas toks, kad vienu atveju turime skiepą, kas paprasta kaip du pirštus apmyžti, kitu atveju - 9 mėnesius nėštumo + 18 metų priežiūros + keliasdešimt tūkstančių euriukų išlaidų.
Manau svarbesnis skirtumas - kad nepasiskiepyję kelia pavojų kitiems, gana didelio mąsto pavojų, o nutrauktas ar nenutrauktas nėštumas aplinkinių beveik neįtakoja. Todėl pirmuosius reikia priversti, o antruosius galima nebent pamoralizuoti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-04 13:17

Kažkada, prieš 2014 metus, Ukrainos kariuomenė ir pan. buvo išskydusi, korumpuota, prastos moralės.
Šiandien šiek tiek geriau ir kažkurio Ukrainos kariuomenės šventinio maršo metu skanduojami žodžiai:
Бо плач не дав нікому ще свободи,
Хто борець, той здобуває світ.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-04 13:29

Seianus wrote:
2021-09-04 02:28
Manau svarbesnis skirtumas - kad nepasiskiepyję kelia pavojų kitiems, gana didelio mąsto pavojų, o nutrauktas ar nenutrauktas nėštumas aplinkinių beveik neįtakoja. Todėl pirmuosius reikia priversti, o antruosius galima nebent pamoralizuoti.
Taip, kelia siaubingo masto pavoju, bent jau pagal mokslinius duomenis, net prilygsta tam mastui, kuri kelia paskiepytieji.
Bet gerai, kad bent jau abortu atveju niekam nekeliamas pavojus. Na gal tik isskyrus ta kudikeli, kuris nuzudomas. Bet kam jis rupi, ar ne?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-04 13:47

fizikanas wrote:
2021-09-04 13:29
Taip, kelia siaubingo masto pavoju, bent jau pagal mokslinius duomenis, net prilygsta tam mastui, kuri kelia paskiepytieji.
COVID "antivakseriu" burbulas kažkodėl sau labai patogiai ir šališkai užmiršta paminėti, kad pagal tuos pačius duomenis vakcinuotiems žmonėms virusų koncentracija sumažėja greičiau ir per trumpesnį laiką. Kas vienareikšmiškai liudija mažesnę suminę viruso platinimo riziką.

Be to atkreipk dėmesį į labai slidų "can" žodį "can transmit" išsireiškime. Ten tuose COVID Delta atmainos stebėjimuose buvo matuojamos tik virusų koncentracijos žmonių nosiaryklėse.

Ar tie faktai vienareikšmiškai įrodo, kad panašios pradinės virusų koncentracijos nosiaryklėse automatiškai reiškia ir panašų realų kitų žmonių užkrėtimo lygį tuo metu, nebuvo tirta. Gal nemenka dalis tų virusų jau buvo paveikti antikūnių ir nėra tiek užkrečiantys? Metodologiškai sunku pamatuoti, ar virusas vis dar yra gyvybingas ar jau nebe. Nes dėl virusų mažumo matuojami tik netiesioginiai virusų buvimo pėdsakai. Taigi, tas dalykas, į kurį matavimų metu nebuvo atsižvelgta, taip pat gali sumažinti realią vakcinuotų žmonių riziką užkrėsti kitus žmones virusais.

Kai žmonės, dėl savo nepakankamo išmanymo sudėtinguose dalykuose, ima šališkai ir selektyviai bet kaip grįsti savo poziciją ir neatsakingai teisuoliškai bei arogantiškai ją platinti, šūdas gaunasi. Ir tokių klaidų, šališkų informacijos iškraipymų ir pan. COVID "antivakseriu" burbule pilna.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-04 14:05

fizikanas wrote:
2021-09-03 09:54
My body - my choice!
Žmogaus smegenys yra jo kūno dalis. Jei kokie nors veikėjai skeidžia visokias dezinformacijas, emocinius gąsdinimus, anekdotinius liudijimus, nesąmones ir pan., tai "veržiasi" į kai kurių kitų žmonių kūnus, t.y. mažina žmonių laisvę į pakankamai informuotą jų pasirinkimą.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-04 14:21

Svetimas wrote:
2021-09-04 14:05
Žmogaus smegenys yra jo kūno dalis. Jei kokie nors veikėjai skeidžia visokias dezinformacijas, emocinius gąsdinimus, anekdotinius liudijimus, nesąmones ir pan., tai "veržiasi" į kai kurių kitų žmonių kūnus, t.y. mažina žmonių laisvę į pakankamai informuotą jų pasirinkimą.
Perduosiu Tapinui butinai.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3385
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-04 14:29

Turi ir Tapinas&Co šiek tiek to blogio. Bet "naujosios dešinės" burbulas smarkiai jį perspjauna. Perduok tai ir "naujosios dešinės" burbului, kad jau tokius didelius demokratus viešai vaizduoja.
Post Reply