Kazachstanas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2305
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-01-05 22:15

Dar vienas regionas pamažu grįžta į TSRS sudėtį?
delfi.lt wrote: Kazachstano prezidentas Kassymas-Jomartas Tokayevas trečiadienį paprašė Maskvos vadovaujamos Kolektyvinio saugumo sutarties organizacijos (KSSO) pagalbos, šalį apėmus beprecedentei protestų bangai.

„Atsižvelgiant, kad šios teroristinės gaujos iš esmės yra tarptautinės, įgijusios rimtą parengimą užsienyje, jų puolimas Kazachstane galima ir reikia vertinti kaip agresijos aktą“, – per valstybinę televiziją „Khabar 24“ sakė prezidentas. „Dėl šios priežasties, remdamasis kolektyvinio saugumo sutartimi, šiandien kreipiausi į KSSO valstybių vadovus, kad Kazachstanui būtų suteikta pagalba įveikiant šią teroristinę grėsmę“, – pridūrė K. J. Tokayevas.
Kokios prognozės?
Augustas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-01-06 12:54

Kokios prognozės?
Liūdnos. :(
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3764
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-01-08 13:24

Seianus wrote:
2022-01-05 22:15
Dar vienas regionas pamažu grįžta į TSRS sudėtį?
[...]
Kokios prognozės?
Kažkiek mačiau apie tuos įvykius įvairiausiuose šaltiniuose, bet man pačiam kol kas nelabai visumoj iš to, kiek realiai žinau, aišku realiose ten vykstančiose aktualijose ir košėje.

Kol kas tik piešiasi vaizdas, kad K. J. Tokayevas yra smarkiai įtartinas ir nelabai geras fruktas susikukavęs su Kremlium ir veržiasi būti nauju diktatoriūkščiu.

Prognozuoti kažką labai sunku. Turbūt priklausys kokius kiekius savo pajėgų pasiųs ten Rusija ar pan. Apskritai nepatinka, kad Rusija ir Kinija naglai ir gan tiesiogiai kišasi į tuos reikalus. O iš Vakarų pusės bent jau man rimčiau kol kas matėsi tik nemažai žmonių juokinančio eilinio "gilaus susirūpinimo" reiškimas.
Augustas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-01-08 13:46

Kol kas tik piešiasi vaizdas, kad K. J. Tokayevas yra smarkiai įtartinas ir nelabai geras fruktas susikukavęs su Kremlium ir veržiasi būti nauju diktatoriūkščiu.
K.J.Tokajevas yra N.Nazarbajevo įpėdinis, taigi, nėra savarankiškas asmuo. Dėsninga, kad jis eis N.Nazarbajevo pėdomis. :(
RB
senbuvis
Posts: 5556
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-01-08 14:06

Kiek aš supratau, po Nazarbajevo atsistatydinimo 2019 m. valdžią Kazachstane dalijosi naujasis prezidentas Tokajevas ir Nazarbajevas, tapęs Kazachstano saugumo tarybos pirmininku. Tokajevas ten buvo tokia kaip ir pusiau marionetė, valdoma Nazarbajevo klano.
Dabar daugelis apžvalgininkų mano, kad pasinaudojęs protestais (pagal kai kurias versijas – ir juos skatinęs ar bent leidęs jiems įsiplieksti) Tokajevas su Rusijos pagalba siekia panaikinti Nazarbajevo įtaką ir tapti pilnaverčiu vienvaldžiu „tautos tėvu“.

Kitas dalykas, kad protestuotojai neremia nei Nazarbajevo, nei Tokajevo ir siekia sumažinti Vyresniojo žuzo genčių sąjungos, kuriai priklauso ir Nazarbajevas, ir Tokajevas, įtaką šalyje, bet aš kažkaip abejoju, ar Kazachstane realus ilgalaikis tokio masto pilietinis pasipriešinimas, kad galėtų ką nors pakeisti.

Tad turbūt įvyks nedidelis pasistumdymas dabar dominuojančių klanų viduje, Tokajevas konsoliduos įtaką, protestai greitai baigsis ir vienintelis klausimas – kiek Tokajevas norės ir sugebės išsaugoti savarankiškumą nuo Rusijos.
vapula
pradedantis
Posts: 301
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-01-08 16:41

RB wrote:
2022-01-08 14:06
abejoju, ar Kazachstane realus ilgalaikis tokio masto pilietinis pasipriešinimas, kad galėtų ką nors pakeisti.
Dziugu, kai griuva diktatoriu paminklai, bet aiskiu lyderiu nebuvimas sitame sukilime turbut baigsis be geru ilgalaikiu rezultatu. Gal lyderiu nebuvimas labiau susiformuoja del informacijos trukumo. Butu gaila, jei vakarai praziopsotu puikia proga pakaisioti Putinui pagalius... Reiktu koki Sorosa ten nusiusti, kaip ir Gruzijoje.

Kitas teigiamas dalykas - Rusija nuosekliai praradineja soft itaka postsovietiniame regione. Baltijos valstybes pralostos, Gruzija, Stalino gimtine, pralosta amziams, Ukrainos islaikymui reikia okupacijos. Ilgajame laikotarpyje ateis laikas ir Baltarusijai, ir tam paciam Kazachstanui, o gal ir Rusijos kaukaze kada prasides separatizmas.

Sitas scenarijus neapsieis be karo ir kraujo, bet kuo blogiau Rusijai, kuo labiau bus uzsiemusi savo pakrasciais, tuo visiems geriau.

Tas demokratinio pasaulio nuolatinis "rupinimasis" ir "smerkimas" man kartais atrodo labiau kaip kazkokia butina veikimo forma, kuri ne visada realiai atspindi geopolitinius rezultatus. O jie yra tokie, kad vakarai ir nato priartejo prie Rusijos sienu, ko Rusija pagristai bijo ir tam priesinasi.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3764
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-01-08 17:14

vapula wrote:
2022-01-08 16:41
Tas demokratinio pasaulio nuolatinis "rupinimasis" ir "smerkimas" man kartais atrodo labiau kaip kazkokia butina veikimo forma, kuri ne visada realiai atspindi geopolitinius rezultatus. O jie yra tokie, kad vakarai ir nato priartejo prie Rusijos sienu, ko Rusija pagristai bijo ir tam priesinasi.
Pagrįstai? Tu čia sąmoningai, Vapula, šį žodį panaudojai? Ir ar "Rusija pagrįstai bijo", ar Kremlius labiau "bijo"?
vapula
pradedantis
Posts: 301
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-01-08 18:10

Taip, samoningai vartojau si zodi.

Putino reikalavimai ir baimes man atrodo aiskios ir pagristos. Rusija nenori laisvo pasaulio prie savo sienu. Kinija taip pat.

Reikalavimai neseniai paskelbtame ultimatume man atrodo keistai tik del jo viesumo ir neatitikimo 21 amziaus realijoms ir dominuojancioms tendencijoms. Siulymas 20 amziaus stiliumi pasidalinti itakos zonomis tik ir rodo, kad Rusija neprikauso 21 amziui ir ateiciai apskritai. Yra tik viena imperija kuri turi ateiti ir nezada sustoti - Fukuyamos stiliaus imperija. Nu bet gal cia labiau mano wishful thinking. :)

Bet jei buciau koks diktatorius, as irgi bijociau to ko Putinas dabar bijo, ir kelciau panasius reikalavimus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5038
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-01-08 18:28

vapula wrote:
2022-01-08 18:10
Taip, samoningai vartojau si zodi.

Putino reikalavimai ir baimes man atrodo aiskios ir pagristos. Rusija nenori laisvo pasaulio prie savo sienu. Kinija taip pat.
Pagrįsti kuria prasme? Ta, kad tu supranti Kremliaus motyvus, ar ta, kad Lietuvai ir kitoms besiribojančioms valstybėms nėra jokių racionalių argumentų šitų pagrįstų reikalavimų netenkinti?

Mano nuomone, "pagrįstas" paprastai vartojamas pastarąja prasme.
vapula
pradedantis
Posts: 301
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-01-08 19:18

Ok, supratau dabar.

Putino baimes ir jauciami pavojai yra realus, faktiski ir pagristi, neisgalvoti ar sufantazuoti. Rusijos satelitu demokratine sekme ir dreifas I vakarus, nesnekant apie jungimasi prie nato, yra pavojus Rusijos rezimui ir jo interesams.

Tenkinti ar ne jo reikalavimus Vakarams yra strategijos ir pasirinkimo reikalas, nebent butu buve kokie ankstesni isipareigojimai, kuriu nebuvo.
majolis
pradedantis
Posts: 464
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-01-09 14:08

vapula wrote:
2022-01-08 19:18
Ok, supratau dabar.

Putino baimes ir jauciami pavojai yra realus, faktiski ir pagristi, neisgalvoti ar sufantazuoti. Rusijos satelitu demokratine sekme ir dreifas I vakarus, nesnekant apie jungimasi prie nato, yra pavojus Rusijos rezimui ir jo interesams.

Tenkinti ar ne jo reikalavimus Vakarams yra strategijos ir pasirinkimo reikalas, nebent butu buve kokie ankstesni isipareigojimai, kuriu nebuvo.
Neturiu šiuo klausimu nieko įpatingesnio. Visa vadinama Centr. posovietinė Azija yra iš esmės š. Korėja - vadams paminklai ant auksinio arklio ir tt. ir pan. Tai grynas su3.14stas Azijos komunizmas, iškrypęs iš principo, nes sumišęs su azijiniu/musulmoniniu mentalitetu. Rusijai papilvėje esanti Vid. Azija yra didelė problema, ypač kai iš Afganistano (kur dox kad ir tadžikų) dingo amerikėnai. Ameniškai - kuo rusams blogiau, tuo man geriau. Egoistas esmi. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5038
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-01-10 08:31

vapula wrote:
2022-01-08 19:18
Tenkinti ar ne jo reikalavimus Vakarams yra strategijos ir pasirinkimo reikalas
Na čia turime reikalą su ypatingu atveju, kai (šaltąjį) karą pralaimėjusi pusė kelia kažkokius reikalavimus.

Šiaip turbūt geriausia Vakarų strategija būtų tiesiog leisti Rusijai užpulti Ukrainą. O jei užpuls, tiesiog įvesti žadėtas sankcijas.

Na o jei Rusija panorės realiai sumažinti įtampą regione, tai kodėl gi ne, aš už tokias derybas - pašalinam iš regiono didžiąją dalį puolamosios ginkluotės, visokius ten Iskanderius, sumažiname masyvias pratybas iki minimumo, jokių ten Zapadų, atitraukiame karius nuo sienų. Realiai NATO ar JAV net nereikės nieko daryti, nes nieko rimto jie čia neturi. Rusija tik kelia įspūdį, kad turi, taigi nematau problemos prieš Rusiją pasižadėti visas šitas jos įsivaizduojamas grėsmes pašalinti, jei tik Rusija padarys tą patį. Rusija aišku nesutiks, nes "savo teritorijoje ji gali daryti ką tik nori". Bet savo teritorijoje daryti ką tik nori gali ir Lietuva, ir Ukraina, teisę rūpintis savo saugumu turi ne tik Rusija (realiai vienintelis agresorius regione). Todėl, jei jos tikrasis siekis ne sumažinti įtampą, o plėsti savo įtaką, "nes kitaip pulsime", tai aš sakau - "gerai, pulkite".


Grįžtant prie Kazachstano, tai dabar jau aišku, kam Rusija sukūrė KSSO - pagal idėją NATO analogą. Kai Azeibardžanas iš dronų niokojo armėnų kariuomenę, KSSO nedarė nieko. Bet labai greitai sureagavo, kai reikėjo pašaudyti į savo piliečius. Tai realybėje pasirodė toks labiau tarptautinis OMONas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3764
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-01-11 21:38

Lionginas wrote:
2022-01-10 08:31
Bet savo teritorijoje daryti ką tik nori gali ir Lietuva, ir Ukraina, teisę rūpintis savo saugumu turi ne tik Rusija (realiai vienintelis agresorius regione). Todėl, jei jos tikrasis siekis ne sumažinti įtampą, o plėsti savo įtaką, "nes kitaip pulsime", tai aš sakau - "gerai, pulkite".
Kremlius su savo neva neiliuzine pseudo-derybine pozicija, kad neva baiminasi dėl NATO plėtros, tiesiog naglai lygioje vietoje simuliakrą savo naudai kuria.

Įtariu čia iš dalies tam tikrais propagandiniais tikslais specialiai daroma, kad Kremlius galėtų lengviau iškišti savo pseudoprasmingas aktualijas ir tam tikrą politinę "pseudo-darbotvarkę". Ir tiek Rusijos viduje tiek ir Vakaruose atsiras nemenki kiekiai žmonių, kurie dėl to mutinsis, prisigalvos visokių kvailysčių. Vakaruose plis "gal tikrai reikia gražiai tartis su Rusija?", "gal mes tikrai kažką negerai su Rusija darom?" ir pan. kalbos lygioje vietoje. Ir taip netiesiogiai darys tam tikrą spaudimą renkamiems politikams, tikintis, kad galbūt taip per juos netiesiogiai sudarys daugiau galimybių Kremliui savo Mordoro darbelius daryti. Neblogas pavyzdys yra kai kurių mūsų politikų verkšlenimai apie tai, kaip baisiai Kiniją dėl Taivano atstovybės kai kurie kiti Lietuvos politikai užrūstino.

Tai, kad tie režimai tam tikras demokratinių šalių silpnybes panašaus pobūdžio dalykuose žino ar yra išsinagrinėję, yra labai tikėtina. Ir kartu man nepatinka, kad šiems metams buvo planuojama padidinti Rusijoje finansavimą iš biudžeto RT ar pan. propagandai.
vapula
pradedantis
Posts: 301
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-01-12 07:47

Svetimas wrote:
2022-01-11 21:38
Kremlius su savo neva neiliuzine pseudo-derybine pozicija, kad neva baiminasi dėl NATO plėtros, tiesiog naglai lygioje vietoje simuliakrą savo naudai kuria.
Koki dar simuliakra? Cia yra Hitlerio genijaus verta diplomatija ir reikalavimas: duokite garantijas, kad Ukraina ir Gruzija nebus priimtos i nato, arba mes uzpulsime Ukraina iki tol, kol jus ja spesite priimti.

- Jeigu issigande vakarai (beje, pagrindine jav derybininke - moteris, baigusi socialini darba, nors su dideliu stazu diplomatijoje) sutinka nebeplesti nato - rusai laimi nokautu.
- Jeigu atmeta reikalavimus, rusai pradeda kara, bet blogiukais vis tiek lieka vakarai - juk buvo aiskiai pasakyta, kas bus (legitimuoja savo veiksmus, kitaip sakant). Ir prie to pacio isplecia savo itaka regione.- Vienu suviu du zuikiai.

Idomu, kokius tolimesnius zingsnius rusai paskaiciave blefo atveju... :/
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5038
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-01-12 09:06

Svetimas wrote:
2022-01-11 21:38
Įtariu čia iš dalies tam tikrais propagandiniais tikslais specialiai daroma, kad Kremlius galėtų lengviau iškišti savo pseudoprasmingas aktualijas ir tam tikrą politinę "pseudo-darbotvarkę". Ir tiek Rusijos viduje tiek ir Vakaruose atsiras nemenki kiekiai žmonių, kurie dėl to mutinsis, prisigalvos visokių kvailysčių. Vakaruose plis "gal tikrai reikia gražiai tartis su Rusija?", "gal mes tikrai kažką negerai su Rusija darom?" ir pan. kalbos lygioje vietoje. Ir taip netiesiogiai darys tam tikrą spaudimą renkamiems politikams, tikintis, kad galbūt taip per juos netiesiogiai sudarys daugiau galimybių Kremliui savo Mordoro darbelius daryti.
Manau, čia ne tik tai. Žinoma, naudingų idiotų Vakaruose visuomet atsiras, ir šitokia taktika galimai ir yra nutaikyta į juos, bet šiuo atveju viskas ganėtinai perspausta. Tiek perspausta, kad atrodo, Kremliaus diplomatai tiesiog atlieka vaidinimą Putinui, kuris pats jau šiek tiek atitrūko nuo realybės. Kaip ir kiti senstelėję postsovietiniai diktatoriai. Pakako pažiūrėti KSSO suvažiavimą prieš kelias dienas, kur Tokajevas rimtu poku aiškino, kaip 20 000 užsienio teroristų dabar maskuoja savo pėdsakus, užpuldami morgus ir iš jų išgabendami savo sėbrų lavonus. Kažkas turi būti negerai su galva, kad liežuvis apsiverstų tokius blėnius viešai skelbti. Manau, kažkiek nebegerai su galva ir Putinui, jam tiesiog patinka, kai jo diplomatai elgiasi naglai, panašiai kaip kinų.
Svetimas wrote:
2022-01-11 21:38
Neblogas pavyzdys yra kai kurių mūsų politikų verkšlenimai apie tai, kaip baisiai Kiniją dėl Taivanio atstovybės kai kurie kiti Lietuvos politikai užrūstino.
Taip, pastaruoju metu nemažai komunistų partijos draugų atsirado.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5038
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-01-12 09:16

vapula wrote:
2022-01-12 07:47
Idomu, kokius tolimesnius zingsnius rusai paskaiciave blefo atveju... :/
Kaip supratau ir rusų derybininko atsakymų žurnalistams, nieko nėra suplanavę, improvizuos. Realiausia turbūt kad įves karius į Donbasą, maža rizika patirti nuostolių, ir pakankama priežastis nekuriems Vakarų debilams teigti, kad sankcijų nereikia, nes čia ne full-scale įsiveržimas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2305
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-01-12 14:05

Lionginas wrote:
Svetimas wrote:
2022-01-11 21:38
Neblogas pavyzdys yra kai kurių mūsų politikų verkšlenimai apie tai, kaip baisiai Kiniją dėl Taivanio atstovybės kai kurie kiti Lietuvos politikai užrūstino.
Taip, pastaruoju metu nemažai komunistų partijos draugų atsirado.
Aš jau stengiuosi nebeskaityti, nes skrandis nė jaunystėj nebuvo labai stiprus, o dabar turbūt netrukčiau apsivemti for real. Bet šlykštesni ne atviri CCP čiulpikai, o tokie mėginantys savo srutas pilti kiek subtiliau, pasakojantys, kad „nebuvo gerai apgalvota“ - bet turinys vis tiek tas pats, ir pro pigios demagogijos uždangalą srutų kvapas prasimuša nesunkiai.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3764
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-01-13 08:45

Tikrai įtartinas fruktas tas Tokajevas. Anot Vadim Lukashevich dabar jau kukuojasi su Kinija:
Vadim Lukashevich wrote: [...]
А потом глава МИД Казахстана звонит главе МИД Китая, который выражает готовность "содействовать поддержанию закона и безопасности в Казахстане", и президент Токаев тут же заявляет, что введенные войска ОДКБ через 10 дней полностью покинут страну.
Типа: "Мама, даже чаю не попьете? Выход сами найдете? Время пошло..."
--
LT vertimas:
Tada Kazachstano užsienio reikalų ministerijos vadovas paskambina Kinijos užsienio reikalų ministerijos vadovui, kuris išreiškia savo pasirengimą „padėti palaikyti įstatymus ir saugumą Kazachstane“, o prezidentas Tokajevas iš karto pareiškia, kad atvesti KSSO kariai visiškai pasitrauks iš šalies per 10 dienų.
Maždaug kaip: "Mama, net arbatos negersit? Pati rasit išėjimą? Laikas jau..."
Post Reply