rusijos karinė invazija į Ukrainą

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-24 10:58

Nemanau, kad išvis realu kalbėti apie kažkokį Krymo atsiėmimą karinėmis priemonėmis. Įsikas rusai į apkasus ir strigs visos kontratakos dešimtmečiams. Kažkaip visi ekspertai labai radikaliai keičia nuomonę nuo Ukrainos sutriuškinimo per 72 valandas karo pradžioje iki Ukrainos pergalės dabar. O realybėje rezultatas bus daugmaž per vidurį. T.y., rusija niekaip nepasieks savo pradinių tikslų, bet bus užimta kažkiek teritorijos ir ilgam įšaldytas konfliktas. Žinoma, yra galimybė, kad rusijos armija tiesiog suirs ir pasileis bėgti. Bet tam reikalinga dešimteriopai didesnė Vakarų parama, todėl toks variantas šiuo metu tik teorinis. Nors, jei Vakarai jo norėtų, tai galėtų nesunkiai tokią paramą suteikti, jų karinei pramonei ir ekonomikai tai pakelti būtų kaip du pirštus apmyžti. Palyginus su rusijos galimybėmis, Vakarų pranašumas čia tiesiog juokingai didelis. Bet deja vis dar matau Vakaruose daug nenoro parėti rusiją į jos vietą.
vapula
pradedantis
Posts: 313
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-05-24 15:27

Lionginas wrote:
2022-05-24 10:58
Kažkaip visi ekspertai labai radikaliai keičia nuomonę nuo Ukrainos sutriuškinimo per 72 valandas karo pradžioje iki Ukrainos pergalės dabar.
Nepatiko man ta optimizmo banga nuo pat pradziu, nelabai realistiska man ji atrodo. Priesingai - karui uzsitesiant ir Ukrainai perimant iniciatyva branduolinis scenarijus taps vis labiau tiketinas, nes Rusijai/Putinui paprasciausiai nebeliks kito kelio. Net ir Putino rezimo galas negarantuotu nieko substancialaus.

Zodziu, nematau as jokio optimistisko scenarijaus cia, o dar Taivaina pridejus, man viskas labiau kvepia tik ww3 izanga.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-24 17:51

vapula wrote:
2022-05-24 15:27
Nepatiko man ta optimizmo banga nuo pat pradziu, nelabai realistiska man ji atrodo. Priesingai - karui uzsitesiant ir Ukrainai perimant iniciatyva branduolinis scenarijus taps vis labiau tiketinas, nes Rusijai/Putinui paprasciausiai nebeliks kito kelio. Net ir Putino rezimo galas negarantuotu nieko substancialaus.

Zodziu, nematau as jokio optimistisko scenarijaus cia, o dar Taivaina pridejus, man viskas labiau kvepia tik ww3 izanga.
Kinija dar nėra toje stadijoje, kurioje vadas iš nuobodulio ir nenoro spręsti tikrų problemų užsimano pažaisti karą. Užtikrintai eina ten, bet dar nėra ten. Todėl abejoju, ar Kinija pradės ww3. Ar kad leis ruskiams pradėti. Net taktinio branduolinio ginklo panaudojimo rizika yra sumažėjusi vien todėl, kad vakarai sugebėjo šiek tiek įveikti baimę.

O dėl to optimizmo, tai jis yra reikalingas. Nes jei ne jis, niekas netiektų ginklų tuoj-tuoj pralaimėsiančiai pusei. Tiesiog, jis dabar atrodo kiek perspaustas, ypač iš tų, kurie itin stipriai apsirikovertindami rusijos ir Ukrainos galimybes karo pradžioje.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-05-25 12:21

Kisindžeris pateisina padugnės įvaizdį.
Buvęs Jungtinių Amerikos Valstijų (JAV) valstybės sekretorius Henry Kissingeris pareiškė, kad Ukraina turi atiduoti dalį savo teritorijos Rusijai, jeigu nori užbaigti karą, ir įspėjo Vakarus, jog žeminantis Rusijos pralaimėjimas gali sukelti platesnio masto destabilizaciją.
Makaronas toliau demonstruoja, kad rusai jam „yra draugai“.
Prancūzijos prezidentas Emmanuelis Macronas pirmadienį pareiškė, kad Rusija ir Ukraina turės susitarti dėl paliaubų ir kad taikos pastangoms nepasitarnaus Rusijos „pažeminimas“.
majolis
pradedantis
Posts: 491
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-05-25 14:01

Lionginas wrote:
2022-05-24 10:58
Nemanau, kad išvis realu kalbėti apie kažkokį Krymo atsiėmimą karinėmis priemonėmis. Įsikas rusai į apkasus ir strigs visos kontratakos dešimtmečiams. Kažkaip visi ekspertai labai radikaliai keičia nuomonę nuo Ukrainos sutriuškinimo per 72 valandas karo pradžioje iki Ukrainos pergalės dabar. O realybėje rezultatas bus daugmaž per vidurį. T.y., rusija niekaip nepasieks savo pradinių tikslų, bet bus užimta kažkiek teritorijos ir ilgam įšaldytas konfliktas. Žinoma, yra galimybė, kad rusijos armija tiesiog suirs ir pasileis bėgti. Bet tam reikalinga dešimteriopai didesnė Vakarų parama, todėl toks variantas šiuo metu tik teorinis. Nors, jei Vakarai jo norėtų, tai galėtų nesunkiai tokią paramą suteikti, jų karinei pramonei ir ekonomikai tai pakelti būtų kaip du pirštus apmyžti. Palyginus su rusijos galimybėmis, Vakarų pranašumas čia tiesiog juokingai didelis. Bet deja vis dar matau Vakaruose daug nenoro parėti rusiją į jos vietą.
Pats esu pesimistas, t.y. realistas, ir parašiau tik šiaip, gal „saviapgaulės“ sumetimais (kaip rašiau ir apie Napoleoną) - ideale taip turėtų būt, bet dėja nebus. Dabar nesitikiu nei „tabakierkos“, nei štaufenbergo, o kol savarankiškai padvės, putinas Ukrainai nuleidinės, o kitiems gadins kraują. O kai padvės – irgi xznj kaip bus. Kare t.p. xznj kaip (švelniai tariant), o ten dabar svarbiausia. Apie „naudingus politikus-idijotus“ Vakaruose visi žino, svarbiausia, kad šūdą tik mala, o realiai kaip ir atvirkščiai daro. Visokie berluskoniai px. Jei karo veiksmai baigsis „kažkur per vidurį“, bus apskritai blogai, bet gal Ukrainai einamu momentu taip yra gerai, nes vėlgi xznj kaip realiai laikosi Ukraina, nors lengva sveiku protu suvokt, kad 3mėn. kariaujanti šalis laikosi iš paskutiniųjų. Internete optimizmo per akis, ir suprantu kariaujančios Ukrainos propagandinį optimizmą, bet nesuprantu visų likusių „ekspertų“ – putinui pyzdauskas max už 1metų, rusijos ekonomikai pyzdauskas už 1mėn, rusijos armijai jau dabar pizdauskas ir t.t. 3WW dėl Kinijos-Taivanio mažai tikėtinas, o iš rusijos pusės išlieka tikėtinas, kaip kažkada sakęs, branduolinio panaudojimas fiftyy-fifty, bet gerai, kad Vakarams dabar tai mažai tikėtina, t.y., px.
Išliejau kas ant dūšios kaip grynas. Nekreipt dėmesio – nesiųst pas psichoterapeutą ar chirurgą, o pasiųst... Kur pasiųst?– ogi nx ir pasiųst. :)
Seianus wrote:
2022-05-25 12:21
Kisindžeris pateisina padugnės įvaizdį.
Buvęs Jungtinių Amerikos Valstijų (JAV) valstybės sekretorius Henry Kissingeris pareiškė, kad Ukraina turi atiduoti dalį savo teritorijos Rusijai, jeigu nori užbaigti karą, ir įspėjo Vakarus, jog žeminantis Rusijos pralaimėjimas gali sukelti platesnio masto destabilizaciją.
Makaronas toliau demonstruoja, kad rusai jam „yra draugai“.
Prancūzijos prezidentas Emmanuelis Macronas pirmadienį pareiškė, kad Rusija ir Ukraina turės susitarti dėl paliaubų ir kad taikos pastangoms nepasitarnaus Rusijos „pažeminimas“.
Nu diedukas Kisindžeris tai pasakė berods prieš 8m., dabar Davose pasitaisė ir kalba adekvačiai. Čia tik rusai parodo, kad moka virti smegenyse košę.
O makronas buvo šūdas ir liko šūdas - nieko naujo. "Grimuoja/masažuoja" putino veidą, bet rusijos viduje jo pastangos apskritai nereikalingos, ten "kosmetologų" netrūksta, o kur žmonės normalūs, jo balselio jau niekas negirdi.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-05-25 17:55

majolis wrote:
2022-05-25 14:01
Nu diedukas Kisindžeris tai pasakė berods prieš 8m., dabar Davose pasitaisė ir kalba adekvačiai. Čia tik rusai parodo, kad moka virti smegenyse košę.
delfi.lt wrote: Legendinis valstybės veikėjas, kuriam dabar 98-eri, savo nuomonę išsakė gegužės 23 d. per konferenciją, surengtą Šveicarijoje, Davose, vykstančio Pasaulio ekonomikos forumo metu, skelbia „Business Insider“.
Ukraina griežtai atmeta pasiūlymus dėl savo žemių atidavimo.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1481
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-05-25 18:21

Seianus wrote:
2022-05-25 12:21
Makaronas toliau demonstruoja, kad rusai jam „yra draugai“.
Prancūzijos prezidentas Emmanuelis Macronas pirmadienį pareiškė, kad Rusija ir Ukraina turės susitarti dėl paliaubų ir kad taikos pastangoms nepasitarnaus Rusijos „pažeminimas“.
Iš tavo citatos tai panašu jog Rusija jau yra pažeminta :D Kaip beje defacto jau ir yra
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-25 21:03

majolis wrote:
2022-05-25 14:01
Nu diedukas Kisindžeris tai pasakė berods prieš 8m., dabar Davose pasitaisė ir kalba adekvačiai. Čia tik rusai parodo, kad moka virti smegenyse košę.
O tai Kisindžeris kartais nėra tas pats veikėjas, kuris kažkada savo laiku maždaug pripliurpė, kad maždaug neva "Rusijai nėra šansų tapti imperija, jei neturės Ukrainos savo sudėtyje"? Nes papliurpti gal ir papliurpė, tik gal kai kurie balvonai, turintys daugiau tam tikrų politinių galių, galbūt bus savo laiku kartais kiek per rimtai pažiūrėję į tuos papliurpimus.
majolis
pradedantis
Posts: 491
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-05-26 14:53

Seianus wrote:
2022-05-25 17:55
majolis wrote:
2022-05-25 14:01
Nu diedukas Kisindžeris tai pasakė berods prieš 8m., dabar Davose pasitaisė ir kalba adekvačiai. Čia tik rusai parodo, kad moka virti smegenyse košę.
delfi.lt wrote: Legendinis valstybės veikėjas, kuriam dabar 98-eri, savo nuomonę išsakė gegužės 23 d. per konferenciją, surengtą Šveicarijoje, Davose, vykstančio Pasaulio ekonomikos forumo metu, skelbia „Business Insider“.
Ukraina griežtai atmeta pasiūlymus dėl savo žemių atidavimo.
Suklydau. Vieną bičą girdėjau vakar, sakė, kad Kisindžerio žodžiai feikas, feikas ta prasme, kad apie neutralų Ukrainos statusą K. kalbėjo prieš 8m., o Davose šios tezės kaip ir atsižadėjo. Apie tai ką tu neužsiminė, čia jau ir aš apsižioplinau (perklausiau), taigi visiems pasitaiko. Kitą išgirdau šiandien, tas trumpai apibūdino patį Kisindžerį kaip turėjusį kontaktų su sovietų žvalgyba, mėgstantį pinigėlius ir t.t. Nu ir pažiūrėjau, ką diedukas sakė. Pats teisus - pelnytai K. nevirškini. Bet kuriuo atveju gerai, kad šiandien tai, ką sako šimtametis diedukas Henris visiems yra px. Nu gerai - visiems turintiems galvą ir jėgos svertus realiai px... To šm užtenka.
Svetimas wrote:
2022-05-25 21:03
majolis wrote:
2022-05-25 14:01
Nu diedukas Kisindžeris tai pasakė berods prieš 8m., dabar Davose pasitaisė ir kalba adekvačiai. Čia tik rusai parodo, kad moka virti smegenyse košę.
O tai Kisindžeris kartais nėra tas pats veikėjas, kuris kažkada savo laiku maždaug pripliurpė, kad maždaug neva "Rusijai nėra šansų tapti imperija, jei neturės Ukrainos savo sudėtyje"? Nes papliurpti gal ir papliurpė, tik gal kai kurie balvonai, turintys daugiau tam tikrų politinių galių, galbūt bus savo laiku kartais kiek per rimtai pažiūrėję į tuos papliurpimus.
Nežinau, gal K kažką panašaus ir pliurpė. Ameniškai maniau, kad jis seniai po žeme. Pasirodo dar ne, bet tikrai spjaut ką jis mekeno ar mekena. Net rusijai px. - ne K, o putinas taip pasakė, bl. :x Jau karo metu pasiklausiau vieno patenkinamo istoriko. Jo nuomone, istoriškai/logiškai, t.y., teoriškai, imperija (istorikas nėra imperialistas) galėtų būt atkuriama tik Rusijos, Ukrainos ir Baltarusijos pagrindu - šis fundamentas yra privalomas. O po agresijos/karo Ukraina prarandama amžiams, ir atia, imperija.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-05-27 20:53

majolis wrote:
2022-05-26 14:53
Nežinau, gal K kažką panašaus ir pliurpė. Ameniškai maniau, kad jis seniai po žeme.
Oi kur tau, dar ne taip seniai (iki 2017 m.) jis buvo Theranos direktorių tarybos narys ;) Be abejo, daug kam dėl to liežuvis nesivertė vadinti Theranos scamu, nes kur tau, tokie asmenys ten.
RB
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-05-31 14:35

Svetimas wrote:
2022-05-25 21:03
O tai Kisindžeris kartais nėra tas pats veikėjas, kuris kažkada savo laiku maždaug pripliurpė, kad maždaug neva "Rusijai nėra šansų tapti imperija, jei neturės Ukrainos savo sudėtyje"?
Ne. Čia Z. Brzeziński citata.
RB
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-05-31 14:42

Svetimas wrote:
2022-05-14 12:29
Gal kas nors kiek daugiau domėjosi ir žino, koks yra Starlink vaidmuo Ukrainos ir Rusijos kare?
Pvz.: Elon Musk says Russia is ramping up cyberattacks on SpaceX's Starlink systems in Ukraine.
Girdėjau gandus, kad Starlink naudojamas iš JAV Ukrainai naujai atsiųstų haubicų komunikacijai. Tikiuosi čia ne vien kokiu marketingu ar pan. paremti gandai ir tas vaidmuo gan rimtas ir reikšmingas, vertinant įvairių Elon Musk naujoviškų avantiūrų kontekste.
Ukrainiečiai turi sukūrę ganėtinai pažangią decentralizuotą ugnies valdymo sistemą, kur pamatęs priešo objektą bet kuris kariškis gali suvesti jo koordinates ir pateikti sistemai: „turiu taikinį, imkite, kas norite“, o netoliese esantys artilerijos vienetai sistemoje gali pasirinkti pateiktus taikinius, pasižymėti „imu šitą“ ir pagal pateiktą informaciją jį apšaudyti (bent jau maždaug taip supratau jos veikimą). Tad bet kokia interneto ryšį teikianti priemonė gali būti naudojama šitos sistemos veikimui užtikrinti, įskaitant ir „Starlink“.
Apskritai, kaip suprantu, „Starlink“ vaidmuo labai didelis, nes tai viena pagrindinių priemonių, užtikrinančių patikimą ryšį Ukrainos kariuomenėje, bet turbūt aukštesniu (bataliono ar net brigados) lygiu, žvalgų skyrius vargu ar su savimi tempiasi imtuvą-siųstuvą į misiją.
RB
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-05-31 14:46

Svetimas wrote:
2022-05-22 13:51
Tarkime realizuojasi Ukrainai gan optimistinis "planas" - Ukraina ištumia Rusijos karines pajėgas iš savo pirminės oficialios teritorijos (Donbaso, Krymo ir pan. teritorijų). O kas, jei Kremliaus ar pan. ligoniai, sėkmingai "kristalizavę" savo "Reichą" Rusijoje, užsispyrę ir toliau daro visokius savo šūdus Ukrainai (blokuoja jūrų kelius, Ukrainos ekonomiką, prekybą, apšaudo ją iš savo teritorijos ar pan.) neduodami Ukrainai atsistatyti?
Atmetus tą faktą, kad karinėmis priemonėmis atsiimti Krymą (ar ir didžiąją dalį Lugansko ir Donecko) vargu ar realistiška, jei taip vis tik nutiktų, man atrodo, kad tolesnis Ukrainos apšaudymas ar blokada būtų labai mažai prasminga. Labai jau prastas santykis tarp poveikio Ukrainai ir tokių veiksmų kainos Rusijai. Manau, kad karui pasibaigus ar nusistovėjus kažkokiam mažesnio intensyvumo konfliktui Rusija labai aktyviai bandys įtikinti visą pasaulį, kad viskas čia dabar gerai, nesutarimai išsisprendė, atėjo taika, naikinkime sankcijas ir gyvenkime kaip seniau.
majolis
pradedantis
Posts: 491
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-05-31 21:42

RB wrote:
2022-05-31 14:35
Svetimas wrote:
2022-05-25 21:03
O tai Kisindžeris kartais nėra tas pats veikėjas, kuris kažkada savo laiku maždaug pripliurpė, kad maždaug neva "Rusijai nėra šansų tapti imperija, jei neturės Ukrainos savo sudėtyje"?
Ne. Čia Z. Brzeziński citata.
Priminei, kad buvo toks politikas. Suprantama, kad jo citatos kontekstinė prasmė buvo kita. Toks vyras šiam laikmečiui būtų pats tas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-06-11 12:22

Dar kartą prisimenant skirtingas Kisindžerio ir Soroso kalbas Ukainos atžvilgiu.

Gal kas turi kokių idėjų, kaip visokie NS, Propatria ar kokie kiti patriotiškai nusiteikę veikėjai iš savo burbulo, suderina savyje dvejamintes dėl savo mėgstamų naratyvų ir realių Ukrainoje vykstančių įvykių? Pvz., savo naratyvus apie tai, koks didelis blogis yra Sorošas. Ką labai mėgsta kartoti ir kokio nors Orbano klapčiukai.

Nu, ok, nuo Orbano minėti veikėjai šiek tiek berods kažkaip atsižegnojo. Na bet kaip vis dėlto jiems yra jų galvose su Sorošu, kuris Ukrainos atžvilgiu kaip ir teisingus dalykus sako? Sukto žydo gudrybė jiems visa tai?
Arba kaip jie savo galvose suderina Kisindžerį su jo "realpolitik" ir jo šūdinas kalbas Ukrainos įvykių kontekste?
majolis
pradedantis
Posts: 491
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-06-11 14:38

Svetimas wrote:
2022-06-11 12:22
Dar kartą prisimenant skirtingas Kisindžerio ir Soroso kalbas Ukainos atžvilgiu.

Gal kas turi kokių idėjų, kaip visokie NS, Propatria ar kokie kiti patriotiškai nusiteikę veikėjai iš savo burbulo, suderina savyje dvejamintes dėl savo mėgstamų naratyvų ir realių Ukrainoje vykstančių įvykių? Pvz., savo naratyvus apie tai, koks didelis blogis yra Sorošas. Ką labai mėgsta kartoti ir kokio nors Orbano klapčiukai.

Nu, ok, nuo Orbano minėti veikėjai šiek tiek berods kažkaip atsižegnojo. Na bet kaip vis dėlto jiems yra jų galvose su Sorošu, kuris Ukrainos atžvilgiu kaip ir teisingus dalykus sako? Sukto žydo gudrybė jiems visa tai?
Arba kaip jie savo galvose suderina Kisindžerį su jo "realpolitik" ir jo šūdinas kalbas Ukrainos įvykių kontekste?
Berods Kisindžeris irgi žydas, be to - rusų "įtakos agentas". Čia ne aš, o Švecas taip apibūdino. Šveco analizė tenkino iki "paaiškino", kad lendlizas realiai prasidės tik lapkritį. Kodėl, tu (necen), nepasakei to prieš mėn., kuomet Baidenas Korėjoje pasirašė ir tt. O Sorosas vs Kisindžeris bent man px - tiedu seniai jau net pėstininko šachmatų lentoje negeba pajudint.:)
vapula
pradedantis
Posts: 313
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-06-11 16:44

Svetimas wrote:
2022-06-11 12:22
Dar kartą prisimenant skirtingas Kisindžerio ir Soroso kalbas Ukainos atžvilgiu.

Gal kas turi kokių idėjų, kaip visokie NS, Propatria ar kokie kiti patriotiškai nusiteikę veikėjai iš savo burbulo, suderina savyje dvejamintes dėl savo mėgstamų naratyvų ir realių Ukrainoje vykstančių įvykių? Pvz., savo naratyvus apie tai, koks didelis blogis yra Sorošas. Ką labai mėgsta kartoti ir kokio nors Orbano klapčiukai.

Nu, ok, nuo Orbano minėti veikėjai šiek tiek berods kažkaip atsižegnojo. Na bet kaip vis dėlto jiems yra jų galvose su Sorošu, kuris Ukrainos atžvilgiu kaip ir teisingus dalykus sako? Sukto žydo gudrybė jiems visa tai?
Arba kaip jie savo galvose suderina Kisindžerį su jo "realpolitik" ir jo šūdinas kalbas Ukrainos įvykių kontekste?
Suderina taip pat kaip vegetarai suderina savo vegetarizma nepaisant to, kad pats Hitleris buvo vegetaras. Viena is logikos fallacy - https://www.fallacyfiles.org/adnazium.html
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-06-11 17:25

vapula wrote:
2022-06-11 16:44
Suderina taip pat kaip vegetarai suderina savo vegetarizma nepaisant to, kad pats Hitleris buvo vegetaras. Viena is logikos fallacy - https://www.fallacyfiles.org/adnazium.html
Šiaip čia buvo gana rimtas mano klausimas. Ko jie tuo Sorošu, naratyvais apie jį ar pan. taip susidomėję ar juos kartoja?
Post Reply