rusijos karinė invazija į Ukrainą

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4051
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-25 20:29

Vilius wrote:
2022-07-25 20:19
Lionginas wrote:
2022-07-25 19:59
Na aš tikiuosi, šitais siūlymais nepaskleidžiau panašaus vaibo, kaip Vilius.
Dabar tik paskaičiau - šiaip tada rašei labai panšius dalykus, kaip aš dabar.. Tai kas pasikeitė per tuos kelis mėnesius?
Tu neįsivaizduoji, koks aš buvau piktas karo pradžioje. Net pats save sugebėjau nustebinti.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-25 20:47

Svetimas wrote:
2022-07-25 20:29
Tu neįsivaizduoji, koks aš buvau piktas karo pradžioje. Net pats save sugebėjau nustebinti.
Šiaip turėtum būti labiau piktas dabar - kai mes jau žinome, ką Rusijos "orkai" ten pridarė.

Be to, Rusija atskleidė ir nemažai savo silpnų vietų. Tikrai nėra jie taip gerai pasiruošę dealinti su šiuolaikiniais Vakariečių ginklais, kaip bandė visus (ir save) įtikinti. Jei kas nors norėtų jiems išpardyti šikną, tai geresnės progos nei dabar turbūt greitai nepasitaikys.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4051
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-25 20:59

Vilius wrote:
2022-07-25 20:47
Svetimas wrote:
2022-07-25 20:29
Tu neįsivaizduoji, koks aš buvau piktas karo pradžioje. Net pats save sugebėjau nustebinti.
Šiaip turėtum būti labiau piktas dabar - kai mes jau žinome, ką Rusijos "orkai" ten pridarė.
Likau/buvau piktas ir kartu su naujienomis apie tą pridarymą. Bet tas perdėtas negatyvių jausmų turėjimas nelabai ką turbūt realiai rezultatyvaus ar naudingo iš esmės mano atveju atnešė. Tuo labiau tai ir emociškai gan stipriai sekina. Ir mažiau ką nors realiai naudingo nuveikti gali.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-25 21:22

Svetimas wrote:
2022-07-25 20:59
Bet tas perdėtas negatyvių jausmų turėjimas nelabai ką turbūt realiai rezultatyvaus ar naudingo iš esmės mano atveju atnešė.
Jei tyliai pyksti vienas, tada turbūt naudos nedaug. Bet jei garsiai pyks pakankamai daug žmonių, tai tada ir pasaulinis karas bus ne riba. Kiekvienas balsas pyktis svarbus! :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-26 08:43

Vilius wrote:
2022-07-25 20:11
Lionginas wrote:
2022-07-25 19:40
Tokia yra demokratijos esmė, valdžia daro tai, ko nori žmonės. O kai valdžios rankos atrištos daryti bet ką, turime jau visai kitą santvarką.
Tai per pandemiją "žmonės norėjo" sėdėti uždaryti namuose, ir nešioti kaukes? :)
Tai ir mokesčių mokėti žmonės nenori, bet sutinka juos mokėti, nes rezultate mato iš to kažkokią naudą. Su kaukėmis ir karantinu tas pats, dauguma žmonių sutinka, kad nauda didesnė už nepatogumus. Bet ne tas pats su karu, demokratinėse valstybėse jiems rasti palaikymą kur kas sunkiau.
Vilius wrote:
2022-07-25 20:11
Lionginas wrote:
2022-07-25 19:40
Na tai turėsi pamokyti tuos vakariečius, kaip nepastebėtai sutelkti šimtatūkstantinę kariuomenę prie kitos valstybės sienos. Ar tu čia labiau apie tokį variantą, kur 10 000 pratybose dalyvaujančių karių kerta Rusijos sieną ir žūva? Ar galbūt tik apie komandosų kuopelę, kurie susprogdina Rusijos teritorijoje elektros pastotę ir nepastebimai pasišalina?
Na, aš čia tikrai ne specialistas.. Tačiau neabejoju, kad kažkur yra ištisi katalogai šunybių, kurias galima iškrėsti kitoms šalims, kad apsunkinti gyvenimą jas valdantiems diktatoriūkščiams. Tai tereikia į juos pabaksnoti pirštu, ir bandyti - vieni suveiks geriau, kiti prasčiau.
Bet tu juk supranti, kad vardan šunybės siųsti karius į gana tikėtiną mirtį nėra tai, kuo civilizuotos šalys užsiima? Tai daro visokie putinai, nes jiems žmogaus gyvybė nerūpi, bet jiems rūpi parodyti, kad jie gali daryti bet ką. Pas mus "truputį" kitaip, pas mus, jei siunti ką nors mirti, tai tam, kad pavyzdžiui daugiau gyvybių išgelbėtum, o ne "pavaikytum". Plius karinės avantiūros yra brangios ir retai laimimos (tiek JAV, tiek Rusija didelę dalį savo karinių avantiūrų po WW2 pralaimėjo). Na, ir galiausiai, pradėjęs tiesioginę karinę konfrontaciją su rusija tik konsoliduosi rusų palaikymą Kremliui, ir turėsi karą ne tik su kontraktininkais iš biednų rajonų, bet ir su gintis nuo vakarų agresijos motyvuotais savanoriais. Tai nežinau, ko konkrečiai tokiais veiksmais tikėtumeisi pasiekti. Jei tiesiog parodyti jėgą, kad gali daryti ką nori ir niekas tavęs nevaržo, na tai tikėtina su tokia logika baigsi kaip baigė Musolinis. Čia tau nėra koks pokeris, kur rizikuoji červoncu, čia statymai kur kas didesni - žmonių gyvybės ir panašiai. Atitinkamai, jei esi nors kiek civilizuotas, negali sau leisti elgtis iracionaliai ar būti nenuspėjamas vien tam, kad parodytum, jog gali.
Vilius wrote:
2022-07-25 20:11
Lionginas wrote:
2022-07-25 19:40
Nes rizikingi ir neracionalūs ėjimai šituose žaidimuose yra sėkmės garantas?
Ne, nes abiejuose (gal tik pokeryje labiau) reikia stengtis nedaryti lengvai numatomų ėjimų - kartais, net jeigu tai yra geri ėjimai.
Man tikrai būtų įdomu išgirsti kokį nors konkretų sunkiai numatomo ėjimo pavyzdį.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-26 08:51

Vilius wrote:
2022-07-25 20:14
Lionginas wrote:
2022-07-25 19:59
Nu maždaug, ką tie silpni Vakarai su savo humanizmu, va Musolinis tai kietas, nebijo parodyti muskulų. Ir tada vakarai laimėjo. Laimės ir šį kartą, tik ženkliai lengviau.
Ir paskui vos po kelių metų tie patys Vakarai lygino su žeme ištisus miestus.. Oi, kaip humaniška ir demokratiška. Nepagalvoji, kad truputis jėgos parodymo anksčiau, galėjo gerokai apkarpyti Hitlerio ambicijas?
Vakarai reagavo į Vokietijos agresiją, tai buvo gynybinis karas. Ir taip, aš tikrai nepritariu diktatorių norų tenkinimui. Gintis patiems ir ginti kitus turėjo būti pasiruošta iš anksto. Tik ar tu būtent tai turi omeny, kai kalbi apie "truputis jėgos parodymo"? Gynybinių pajėgumų stiprinimą?
Vilius wrote:
2022-07-25 20:14
Dabar tik paskaičiau - šiaip tada rašei labai panšius dalykus, kaip aš dabar.. Tai kas pasikeitė per tuos kelis mėnesius?
Niekas. Tik nežinau, ar čia panašūs dalykai. Tai patikslink: kai sakai, kad reikia padaryti ką nors nenuspėjamo ir iracionalaus kariniame fronte, tai kalbi apie karinius mokymus savo teritorijoje? Apie kokią nors karinę-humanitarinę misiją šalyje, kuri tave pakvietė? Būtent tai turi omeny, kai sakai, kad reikia "paklibinti sienas"? Ar visgi turi omeny kažką šaunesnio, na pavyzdžiui ką nors iš Putino playbooko?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-26 10:45

Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Su kaukėmis ir karantinu tas pats, dauguma žmonių sutinka, kad nauda didesnė už nepatogumus.
O tai buvo kažkoks referendumas, kur jie paklausė "daugumos" nuomonės? Ar vis tik valdžia pati pasinaudojo jai deleguotomis galiomis, ir nusprendė, kaip ten ir ką daryti dėl pandemijos? Ir tikrai manai, kad jei būtų referendumas tarkim dėl mokesčių sumažinimo per pusę - kad dauguma žmonių nenubalsuotų "Yes, please!" :)
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Bet ne tas pats su karu, demokratinėse valstybėse jiems rasti palaikymą kur kas sunkiau.
Neabejoju, kad mass medijos mašina gali jiems pagaminti tą "palaikymą", kaip ir pagamino visas kitas pastarųjų laikų masines psichozes - viruso baimes, klimato isterijas, metoo, blm, ir t.t.
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Bet tu juk supranti, kad vardan šunybės siųsti karius į gana tikėtiną mirtį nėra tai, kuo civilizuotos šalys užsiima?
Ne visiems scenarijams būtina naudoti savo karius. Ir ne visuose scenarijuose jie būtinai turi žūti. Jei misija gerai suplanuota, jie gali ją įvykdę išgyventi, ir net gauti deramus karinius apdovanojimus - nu ar kaip ten veikia tie dalykai, gerai neišmanau.
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Tai daro visokie putinai, nes jiems žmogaus gyvybė nerūpi, bet jiems rūpi parodyti, kad jie gali daryti bet ką. Pas mus "truputį" kitaip, pas mus, jei siunti ką nors mirti, tai tam, kad pavyzdžiui daugiau gyvybių išgelbėtum, o ne "pavaikytum".
Jei ne paslaptis, kiek gyvybių buvo išgelbėta pastarajame Afganistano kare?
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Plius karinės avantiūros yra brangios ir retai laimimos (tiek JAV, tiek Rusija didelę dalį savo karinių avantiūrų po WW2 pralaimėjo). Na, ir galiausiai, pradėjęs tiesioginę karinę konfrontaciją su rusija tik konsoliduosi rusų palaikymą Kremliui, ir turėsi karą ne tik su kontraktininkais iš biednų rajonų, bet ir su gintis nuo vakarų agresijos motyvuotais savanoriais.
Šitą pastraipą turbūt nukopijavai iš kurios nors Čemberleno kalbos, ane?
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Tai nežinau, ko konkrečiai tokiais veiksmais tikėtumeisi pasiekti.
Pergalės, Lionginai, va ko aš noriu. Kad pagaliau mano pusė nustotų atsitraukinėti, ir teisintis, ir dvejoti, ir išsisukinėti - ir įkaltų Putinui kelis gerus pendelius ten, kur jam iš tiesų skaudėtų.
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Man tikrai būtų įdomu išgirsti kokį nors konkretų sunkiai numatomo ėjimo pavyzdį.
Kol kas aš galvoju panašiai kaip ir tu rašei kovo mėnesį. Kokie nors didesni mokymai prie Aliaskos, ar kitoj tolimoje ir šaltoje jūroje būtų visai į naudą.. Gal net ir vienas kitas branduolinių ginklų testas nepamaišytų, nes kažkaip Putinas įprato šita lazda mojuoti taip, tarsi tik jis ją turėtų. Jei yra kokių nors vietinių pabruzdėjimų Rusijos provincijose ar pasienyje - tai gal būtų visai faina, kad jie "netyčia" rastų kelias dėžes ginklų ir amunicijos. Gal galima kai kuriuos Rusijos partnerius papirkti ar atgrasyti nuo jos palaikymo. Nu ir jau nekalbant apie virtualias atakas, propagandą, dezinformaciją, ir t.t.
Šiaip realiai tai reikia atsiversti šaltojo karo doktrinų vadovėlius, ir pabandyt juos atnaujinti šiems laikams.

Viso to tikslas yra, kad Rusija būtų priversta vis kažkaip reaguoti į tą kiekvieną žingsnį, ir paskleistų savo dėmesį bei resursus kiek įmanoma "ploniau" po visą plačiąją tėvynę - ir negalėtų jų sutelkti karui su viena pasirinkta šalimi vakaruose.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-26 10:51

Lionginas wrote:
2022-07-26 08:51
Gynybinių pajėgumų stiprinimą?
Tu gi ir pats žinai, kas yra geriausia gynyba, ar ne? :)
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:51
Apie kokią nors karinę-humanitarinę misiją šalyje, kuri tave pakvietė?
Oi, prašau.. "Karinę-humanitarinę misiją", jis sako :lol: :lol: :lol:

Ne, žinok, atsisakau tikėti, kad tu toks naivus. Tik vaidini čia tą uber-gerieti, nes nori apsidrausti - jei paskui viskas baigsis blogai (nes taip kartais būna karuose), tada galėsi visiems demonstruoti, nu koks tu buvai taikus, ir atsargus, ir racionalus, ir šiaip geras berniukas..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-26 11:29

Vilius wrote:
2022-07-26 10:45
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Su kaukėmis ir karantinu tas pats, dauguma žmonių sutinka, kad nauda didesnė už nepatogumus.
O tai buvo kažkoks referendumas, kur jie paklausė "daugumos" nuomonės? Ar vis tik valdžia pati pasinaudojo jai deleguotomis galiomis, ir nusprendė, kaip ten ir ką daryti dėl pandemijos? Ir tikrai manai, kad jei būtų referendumas tarkim dėl mokesčių sumažinimo per pusę - kad dauguma žmonių nenubalsuotų "Yes, please!" :)
Tie klausimai sprendžiami ne referendumais, o per rinkimus ir kandidatų programas. Taigi ne, negali sakyti, kad žmonių niekas neatsiklausia.

Teoriškai, demokratinė šalis gali pradėti karą, kuris neturi plataus visuomenės palaikymo. Praktiškai, tai nutinka retai, nes valdžia nedrįsta.
Vilius wrote:
2022-07-26 10:45
Neabejoju, kad mass medijos mašina gali jiems pagaminti tą "palaikymą", kaip ir pagamino visas kitas pastarųjų laikų masines psichozes - viruso baimes, klimato isterijas, metoo, blm, ir t.t.
Demokratinėse valstybėse žiniasklaida nedirba valdžiai.
Vilius wrote:
2022-07-26 10:45
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Bet tu juk supranti, kad vardan šunybės siųsti karius į gana tikėtiną mirtį nėra tai, kuo civilizuotos šalys užsiima?
Ne visiems scenarijams būtina naudoti savo karius. Ir ne visuose scenarijuose jie būtinai turi žūti. Jei misija gerai suplanuota, jie gali ją įvykdę išgyventi, ir net gauti deramus karinius apdovanojimus - nu ar kaip ten veikia tie dalykai, gerai neišmanau.
Tai kai sakai davai parodykime rusijai savo jėgą, tu kalbi apie proxy karus, kurių šaltojo karo metais buvo ne vienas? Nes aš tave kitaip supratau, lyg reikėtų eiti į tiesioginę karinę konfrontaciją su Kremlium. Kurios, beje, niekas nedrįso pradėti šaltojo karo metais. Ir kurios nedrįsta pradėti net šaunusis Putinas.
Vilius wrote:
2022-07-26 10:45
Jei ne paslaptis, kiek gyvybių buvo išgelbėta pastarajame Afganistano kare?
Labai sunku suskaičiuoti, kiek amerikiečių nežuvo nuo Al Quada ar Talibano atakų po Rugsėjo 11, tai nepasakysiu.
Vilius wrote:
2022-07-26 10:45
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Plius karinės avantiūros yra brangios ir retai laimimos (tiek JAV, tiek Rusija didelę dalį savo karinių avantiūrų po WW2 pralaimėjo). Na, ir galiausiai, pradėjęs tiesioginę karinę konfrontaciją su rusija tik konsoliduosi rusų palaikymą Kremliui, ir turėsi karą ne tik su kontraktininkais iš biednų rajonų, bet ir su gintis nuo vakarų agresijos motyvuotais savanoriais.
Šitą pastraipą turbūt nukopijavai iš kurios nors Čemberleno kalbos, ane?
Šmaikštus turbūt tampi tuomet, kai negali atsakyti į validžius argumentus, kodėl karinė intervencija nebūtinai yra geras problemos sprendimas?
Vilius wrote:
2022-07-26 10:45
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Tai nežinau, ko konkrečiai tokiais veiksmais tikėtumeisi pasiekti.
Pergalės, Lionginai, va ko aš noriu. Kad pagaliau mano pusė nustotų atsitraukinėti, ir teisintis, ir dvejoti, ir išsisukinėti - ir įkaltų Putinui kelis gerus pendelius ten, kur jam iš tiesų skaudėtų.
Tai vat šitie tavo emociniai sentimentai man šiek tiek ir atsiduoda flirtavimu su fašizmu. Nes nu realiai šita retorika, kai stojame ant kojų, daugiau nebebūsime pastumdėliai, nebesiteisinsime ir priešui parodysime kokie stiprūs esame, tai kaip iš motyvacinių Hitlerio (ar Musolinio, ar Putino) kalbų. Taip atrodo, kad čia pergalė dėl pergalės, jėgos demonstravimas dėl jėgos demonstravimo. Tai tipinis fašizmo bruožas, ten nėra kažkokių ilgalaikių strateginių tikslų, ten jėga ir smurtas yra savaime siektinos vertybės. Vakarų tikslas yra įrodyti, kad tai neveikia. Bus sunku tai įrodyti, jei pats kultyvuosi tokias "vertybes".
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:43
Šiaip realiai tai reikia atsiversti šaltojo karo doktrinų vadovėlius, ir pabandyt juos atnaujinti šiems laikams.
Tai kad vyksta ir ginkluotės testai, ir pratybos. Bet net šaltojo karo metais niekas nedrįso tiesiogiai konfrontuoti ar "klibinti sienų". Nei NATO, nei Sovietų Sąjunga.
Vilius wrote:
2022-07-26 10:45
Viso to tikslas yra, kad Rusija būtų priversta vis kažkaip reaguoti į tą kiekvieną žingsnį, ir paskleistų savo dėmesį bei resursus kiek įmanoma "ploniau" po visą plačiąją tėvynę - ir negalėtų jų sutelkti karui su viena pasirinkta šalimi vakaruose.
Tai būtų labai įdomu iš tavęs išgirsti kokį realų scenarijų, kaip tai galėtų vykti. Na va, ištiko NATO plėtra, teks Rusijai kažką papildomai dislokuoti šiaurėje. Kažką daugiau sunku įsivaizduoti, apie JAV karių išsilaipinimą Kamčiatkoje turbūt nekalbame? Nes žinai, net jei ten rusija neturi daug gynybinių pajėgumų, vienas taktinis branduolinis užtaisas, ir šita avantiūra bus baigta visišku fiasko. Ir tai supranta tiek JAV, tiek rusija. Tai ar gali pasiūlyti kažką tikrai efektyvaus ir realistiško, o ne šiaip abstraktaus kaip kad "davai duokim pendelį"?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-26 11:38

Vilius wrote:
2022-07-26 10:51
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:51
Gynybinių pajėgumų stiprinimą?
Tu gi ir pats žinai, kas yra geriausia gynyba, ar ne? :)
Tai visgi, kai kalbi apie "truputį jėgos parodymo", turi omeny gynybinių pajėgų stiprinimą, ar puolimą su tiesiogine karine konfrontacija? Nes darosi sunku suprasti - atrodo kad siūlai viena, o tada sakai, kad siūlai tą patį, ką ir aš.
Vilius wrote:
2022-07-26 10:51
Lionginas wrote:
2022-07-26 08:51
Apie kokią nors karinę-humanitarinę misiją šalyje, kuri tave pakvietė?
Oi, prašau.. "Karinę-humanitarinę misiją", jis sako :lol: :lol: :lol:

Ne, žinok, atsisakau tikėti, kad tu toks naivus. Tik vaidini čia tą uber-gerieti, nes nori apsidrausti - jei paskui viskas baigsis blogai (nes taip kartais būna karuose), tada galėsi visiems demonstruoti, nu koks tu buvai taikus, ir atsargus, ir racionalus, ir šiaip geras berniukas..
Na o aš savo ruožtu nesu tikras, ar šita tavo "blogo berniuko" bravada nėra suvaidinta.

Svetimas: oftopikas nukeltas į Forumo blevyzgos temą
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-29 23:46

Tai toliau spaudoje eina kalbos apie Chersoną. Atrodo, ukrainiečiai sėkmingai sugriovė tiltus per Dnieprą, ir buvo pranešimų apie didelius gaisrus, tai reikia tikėtis, kad bent kelis sandėlius patvarkė. Bet turbūt bus sunku atsiimti - vis tik nemažas miestas, ir jie nenorės patys jo visai sugriauti, kaip rusai daro rytuose.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-08-02 20:24

Įdomu, kad šios dienos laidoje Ben Shapiro teigia priešingai - jog neprognozuojamumas / neaiškumas veda prie karų, o konkretumas ir aiškumas nuo jų atgrąso. Ir kaip pavyzdžius pateikia šaltąjį karą, kai buvo vienareikšmiškai aišku, kas atsitiks prasidėjus tikram karui, bei Ukrainos atvejį, kuomet nebuvo visai aišku, kas kaip ir kiek pagelbės gintis ar visai nepagelbės.

Aišku, be aiškumo ir prognozuojamumo dar reikia realios kovinės galios :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-08-02 22:06

Seianus wrote:
2022-08-02 20:24
Ir kaip pavyzdžius pateikia šaltąjį karą, kai buvo vienareikšmiškai aišku, kas atsitiks prasidėjus tikram karui [..]
Per šaltąjį karą buvo aišku, kad atsitiks labai skaudus priešininko atsakas, proporcingas arba net viršijantis agresiją. Tačiau kur ir kaip jis atsitiks - buvo labai kruopščiai slepiama, dėl akivaizdžių priežasčių. Ir šiaip abi pusės nuolatos bandė viena kitos jėgas per daugybę didesnių ar mažesnių proxy konfliktų, slaptų operacijų, ir visokio strateginio manevravimo - ir čia taip pat buvo stengiamasi išlaikyti netikėtumo faktorių, kiek tai buvo įmanoma.

Tai jei toks nuspėjamumo lygis būtų ir dabar, aš būčiau visai patenkintas dėl Europos saugumo. Tačiau norint tą pasiekti, turi būti tas tikrumas dėl "kad" dalies.. O, sprendžiant iš jo veiksmų, man nepanašu, kad Putinas yra dėl to įtikintas.


Bet dabar karas šiaip ar taip sukasi ne Rusijos naudai, tai gal nėra prasmės vakariečiams patiems jį toliau eskaluoti.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4051
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-08-03 07:57

Vilius wrote:
2022-07-25 21:22
Jei tyliai pyksti vienas, tada turbūt naudos nedaug. Bet jei garsiai pyks pakankamai daug žmonių, tai tada ir pasaulinis karas bus ne riba. Kiekvienas balsas pyktis svarbus! :)
Iš to piktumo gan nemenkai Ukrainą pagal savo mastelius finansiškai parėmiau. Tikiuosi kad bent tai kaip nors išeis į naudą.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-08-04 01:36

Svetimas wrote:
2022-08-03 07:57
Iš to piktumo gan nemenkai Ukrainą pagal savo mastelius finansiškai parėmiau. Tikiuosi kad bent tai kaip nors išeis į naudą.
Mes irgi parėmėm pinigais, ir netgi marše sudalyvavom. Beje ten sutikom kitų lietuvių, kurių net nepažinojom iki tol. Tai mano mergicos gavo su trispalvėm pažygiuot pagal pilną programą. Visai kaip ir mes su tėvais per mitingus Sąjūdžio laikais, kai aš buvau panašaus amžiaus.
iglis
naujokas
Posts: 1
Joined: 2022-08-13 16:52
Contact:

2022-08-13 17:02

Sveiki visi,

norėjau paklausti jūsų nuomonės apie tai, kas paskutinėmis dienomis įvyko Krymo Saki karinėje bazėje bei Baltarusijos aviacijos bazėje netoli Gomelio.

Oficialiai niekas atsakomybės neprisiima, tačiau kaip ir ganėtinai aišku, jog tai Ukrainos nuopelnai. Vis dėlto, ATACMS JAV neperdavė (bent jau oficialiai), todėl bent jau Krymo bazės pasiekti su HIMARS nebuvo įmanoma.

Sunaikinti 8 rusų lėktuvai. Kaip teigiama, tai didžiausias rusų aviacijos praradimas nuo IIPK.

Vienu metu sunaikinti tokį kiekį priešo teritorijoje be raketų įmanoma (patikslinkit, jei klystu) tik su SOP. Bet vis dėlto, ar įmanoma, kad čia galėjo veikti tik Ukrainos SOP be jokios vidinės pagalbos iš vietinių rusų? Nes kažkaip itin fantastiškai atrodytų, jeigu tai būtų realu :D

Kaip manot ar ir jeigu čia prisidėjo patys rusai, tai kaip negerai yra jų viduje, kad tokioms operacijoms pasirašo aukšto rango karininkai? O jeigu spekuliuoju, tai kas tada per macho yra Ukrainos SOP :O ?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-13 18:41

Realiausia girdėta versija, tai kad su dronu numetė granatą, nuo ko kilo gaisras, nuo ko po valandos viskas išlėkė į orą. Ne pirma tokia ataka Kryme, panašiai buvo sprogdintas ir laivyno štabas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4051
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-08-14 20:12

iglis wrote:
2022-08-13 17:02
Sveiki visi,
norėjau paklausti[...]
Labas,
Dėkui už klausimą.
Lionginas wrote:
2022-08-13 18:41
Realiausia girdėta versija, tai kad su dronu numetė granatą, nuo ko kilo gaisras, nuo ko po valandos viskas išlėkė į orą. Ne pirma tokia ataka Kryme, panašiai buvo sprogdintas ir laivyno štabas.
Nežinau. Ar tikrai iš kokio drono paleistų granatų galėtų būti tiek žalos?

Girdėjau kitas, irgi smarkiai hipotetines versijas, kad tai bent teoriškai galėjo būti kelių pagamintų eksperimentinių raketų (pvz., ale Grom) likučių, iš Ukrainos kažkada bandytos plėtoti raketų programos, pasekmė:
Explosions in Novofedorivka
As a huge explosion at the airfield of Novofedorivka in Russian-occupied Crimea occurred in August 2022, the exact cause was unclear. Several media discussed the possible use of the Hrim-2, as the distance between the Ukrainian troops and the airfield was more than 200 km.
Arba, pavyzdžiui, besislapstančių proukrainietiškų pajėgų Kryme kokia specialioji operacija su minosvaidžiais ar pan.
Post Reply