rusijos karinė invazija į Ukrainą

Naujas temas kurkite čia
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-08-18 05:30

Lionginas wrote:
2022-08-18 04:50
vapula wrote:
2022-08-18 00:49
Del ovaliniu krateriu siaures-pietu asimi ir smugiu tikslumo jis atmete visas kitas versijas, beliko tik spelioti, kokios tai buvo raketos.
Bačiuliui reikėtų pažiūrėti į Mėnulį ir pamąstyti, kodėl visi krateriai yra praktiškai idealiai apvalūs. Nes nei vienas nesugebėjo smogti Mėnuliui kampu, visi krito statmenai? Na, arba galima net kokių artilerijos bombardavimų palydovines nuotraukas pažiūrėti, visi krateriai yra apvalūs, nors artilerijos sviedinių trajektorija dažnai būna itin nuožulni. Kraterių ovalių nebūna, nes juos iškasa ne smingantis objektas, o į šonus nuo smūgio ar sprogimo energijos išsilakstanti medžiaga. Todėl joks save gerbiantis ekspertas pagal kraterių formą nenustatinėja, iš kur atlėkė sviediniai.

Todėl ir sakau, kad pavargau nuo šitų ale ekspertų svaičiojimų, kalba bet ką, pykstasi net su fizika.
Ne visi impact krateriai apvalus net menulyje. Google is your friend: non-circular/oval/ecliptical craters.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-18 05:45

vapula wrote:
2022-08-18 05:30
Ne visi impact krateriai apvalus net menulyje. Google is your friend: non-circular/oval/ecliptical craters.
Eliptiški tik tie, kurių trajektorija itin nuožulti, kalbame apie kelis laipsnius. Ir tik maža dalis tokių kontaktų baigiasi ovaliniais krateriais, kalbame apie kelis procentus. Taigi net trupučio nepanašu į jokią raketą su balistine trajektorija.

Na būna, kad įmanoma pagal kraterį nustatyti krypį. Pavyzdžiui, kai užtaisas nesprogsta, atsitrenkia rikošetu ir tiesiog nepakanka smūgio energijos normaliam krateriui susidaryti. Bet čia gi jau būtų Rembo scenarijus, kad nuo kažkokio rikošeto viskas išeitų į orą, ane?
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-08-18 15:11

Na, dziugu, kad jau bent pripazinai ovaliniu krateriu egzistavima.
Lionginas wrote:
2022-08-18 05:45
Na būna, kad įmanoma pagal kraterį nustatyti krypį. Pavyzdžiui, kai užtaisas nesprogsta, atsitrenkia rikošetu ir tiesiog nepakanka smūgio energijos normaliam krateriui susidaryti.
Nelabai - krateriu analize duoda labai daug info apie sviediniu paleidimo vietas. ---> http://michaelhiske.de/Allierte/USA/TMa ... Sec03a.htm
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-19 06:32

vapula wrote:
2022-08-18 15:11
Na, dziugu, kad jau bent pripazinai ovaliniu krateriu egzistavima.
Mažai tas egzistavimas kuo padeda Bačiuliui. Absoliuti dauguma kraterių yra apvalūs, nepaisant to, kad dauguma raketų ar meteorų nekrenta į žemę statmenai. Nes kraterį sukuria ne pats užtaisas ar krentantis daiktas, o dėl sprogimo sukeltos slėgio bangos į šalis išsitaškanti materija. Šita slėgio banga neturi jokios "atminties", iš kurios pusės atlėkė užtaisas.
vapula wrote:
2022-08-18 15:11
Lionginas wrote:
2022-08-18 05:45
Na būna, kad įmanoma pagal kraterį nustatyti krypį. Pavyzdžiui, kai užtaisas nesprogsta, atsitrenkia rikošetu ir tiesiog nepakanka smūgio energijos normaliam krateriui susidaryti.
Nelabai - krateriu analize duoda labai daug info apie sviediniu paleidimo vietas. ---> http://michaelhiske.de/Allierte/USA/TMa ... Sec03a.htm
Nelabai kas šituos field manualus benaudoja, o ir juose kryptis nustatoma ne tiek pagal kraterio formą, kiek pagal kitus požymius - rikošeto paliktą "taką", kuriomis kryptimis buvo išmesta žemė, detonatoriaus paliktas žymes už kraterio ribų ir panašiai. Ir kad visa tai nustatyti, reikia būti vietoje kuo greičiau, kol ženklai dar yra matomi. Taip pat labai daug kas priklauso nuo grunto ir visokių kitų aplinkybių, maža tikimybė nustatyti ką nors tikslaus, kai yra vos keli neidealūs krateriai. O ką turime čia? Daugybinius sprogimus, kurie visus šituos ženklus nuvalė nuo žemės paviršiaus, ir juos tikrai kažin ar galima nustati pagal palydovinę nuotrauką.


Ir kita klausimas - kuria tiksliai ašimi, pasak Bačiulio, krateriai yra ilgesni? Šiaurės-pietų ar vakarų-rytų?
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-08-19 15:25

Lionginas wrote:
2022-08-19 06:32
Ir kita klausimas - kuria tiksliai ašimi, pasak Bačiulio, krateriai yra ilgesni? Šiaurės-pietų ar vakarų-rytų?
Siaures-pietu. Jis dar ant zemelapio pabraizes spejo paleidimo lokacijas, teige, kad raketos leistos is keliu vietu.

O kaip tie krateriai isipaiso I tavo dronu/gaisro teorija? Pvz apatinis ovalas nepersidengia su jokiu buvusiu pastatu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-19 17:53

vapula wrote:
2022-08-19 15:25
Lionginas wrote:
2022-08-19 06:32
Ir kita klausimas - kuria tiksliai ašimi, pasak Bačiulio, krateriai yra ilgesni? Šiaurės-pietų ar vakarų-rytų?
Siaures-pietu. Jis dar ant zemelapio pabraizes spejo paleidimo lokacijas, teige, kad raketos leistos is keliu vietu.

O kaip tie krateriai isipaiso I tavo dronu/gaisro teorija? Pvz apatinis ovalas nepersidengia su jokiu buvusiu pastatu.
Tai neskaitei reiškia to field manualo kur davei linką :) Jei tingisi, tai bent paveiksliukis pažiūrėk, kraterių proporcijos ten nematuojant matosi - šaudymo kryptis aiškiai yra statmena ilgesniam kraterio diametrui. Taigi šitas field manualas prieštarauja Bačiulio teorijai.

Kas liečia palydovines nuotraukas, aš ten jei ir įžiūriu ovalus, tai nurašau juos, nes tose vietose įvyko ne vienas sprogimas, ir nelabai tos formos ką reiškia.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-08-19 19:14

Lionginas wrote:
2022-08-19 17:53
Kas liečia palydovines nuotraukas, aš ten jei ir įžiūriu ovalus, tai nurašau juos, nes tose vietose įvyko ne vienas sprogimas, ir nelabai tos formos ką reiškia.
Jeigu yra kazkoks sprogimu liekanu paternas - zinoma, kad jo negalima ignoruoti.

Kitas dalykas del raketiniu smugiu - ju tikslumas. Bombikes metomos is lektuvelio nera guided ir retai net is mazo aukscio pataiko tiesiai ant taikinio.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-08-19 20:26

Lionginas wrote:
2022-08-19 17:53
Tai neskaitei reiškia to field manualo kur davei linką Jei tingisi, tai bent paveiksliukis pažiūrėk, kraterių proporcijos ten nematuojant matosi - šaudymo kryptis aiškiai yra statmena ilgesniam kraterio diametrui. Taigi šitas field manualas prieštarauja Bačiulio teorijai.
Nebuvau daskaites iki tos vietos, nes man tik reikejo irodyti, kad krateriu analize yra svarbus dalykas, ka tu neigei kategoriskai kaip ir ovaliniu krateriu egzistavima.

Kazko as ten nesupratau iki galo: 'The crater usually is wider than it is long. If the angle of impact is larger, the crater generally is oval with the least diameter in the direction of flight".

Sitoje vietoje lyg ir sneka apie kraterio forma, bet visi paveiksliukai ir visur kitur labiau sneka apie side spray, ne apie pacios doubes forma. Lyg side spray butu included I crater shape.

Panasiai ir cia - fokusas ant side spray. ---> https://www.globalsecurity.org/military ... 612_92.HTM
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-19 20:35

vapula wrote:
2022-08-19 19:14
Lionginas wrote:
2022-08-19 17:53
Kas liečia palydovines nuotraukas, aš ten jei ir įžiūriu ovalus, tai nurašau juos, nes tose vietose įvyko ne vienas sprogimas, ir nelabai tos formos ką reiškia.
Jeigu yra kazkoks sprogimu liekanu paternas - zinoma, kad jo negalima ignoruoti.

Kitas dalykas del raketiniu smugiu - ju tikslumas. Bombikes metomos is lektuvelio nera guided ir retai net is mazo aukscio pataiko tiesiai ant taikinio.
Tai nebūtinai bombikės, gali būti dronai savižudžiai ar kažkas analogiško.

Nors ir bombikes numeta gana tiksliai, nėra tekę matyti, kaip kacapams per automobilio stogo liuką įmetė? Ant šarvuotos technikos tai nuolat mėto prieštankines granatas ir pataiko.

Galiausiai, galėjo ir jokios atakos nebūti, neatmestinas tiesiog aplaidus elgesys su ugnimi.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-19 20:46

vapula wrote:
2022-08-19 20:26
Lionginas wrote:
2022-08-19 17:53
Tai neskaitei reiškia to field manualo kur davei linką Jei tingisi, tai bent paveiksliukis pažiūrėk, kraterių proporcijos ten nematuojant matosi - šaudymo kryptis aiškiai yra statmena ilgesniam kraterio diametrui. Taigi šitas field manualas prieštarauja Bačiulio teorijai.
Nebuvau daskaites iki tos vietos, nes man tik reikejo irodyti, kad krateriu analize yra svarbus dalykas, ka tu neigei kategoriskai kaip ir ovaliniu krateriu egzistavima.
Tai jokie krateriai nėra idealiai apvalūs, bet dauguma pakankamai apvalūs, kad trajektorijos nustatymas vien pagal formą būtų itin netikslus.
vapula wrote:
2022-08-19 20:26
Kazko as ten nesupratau iki galo: 'The crater usually is wider than it is long. If the angle of impact is larger, the crater generally is oval with the least diameter in the direction of flight".

Sitoje vietoje lyg ir sneka apie kraterio forma, bet visi paveiksliukai ir visur kitur labiau sneka apie side spray, ne apie pacios doubes forma. Lyg side spray butu included I crater shape.

Panasiai ir cia - fokusas ant side spray. ---> https://www.globalsecurity.org/military ... 612_92.HTM
Side spray matosi eina simetriskai trajektorijai, todėl nustatymo tikslumas kur kas didesnis. Tai belieka tose palydovinėse nuotraukose rasti side spray. Bet, kaip suprantu, Bačiulis jų neieškojo, žiūrėjo tik į kraterio formą. Paveiksliukuose krateriai irgi akivaizdžiai ovalūs net neatsižvelgiant į side spray. Tai, pagal Bačiulio teoriją, raketos turėjo atskrieti iš Rusijos. Na arba gal Rumunijos kokios. Bet kuriuo atveju, čia Bačiulis tiesiog pats sugalvojo, kaip interpretuoti tuos kraterius, grynai intuityviai. Na ir suklydo, tiesiog nėra ekspertas.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-08-19 20:47

Maciau ta, kur pro liuka ikrito, daug maciau, kur uzmeta, but juk rodo dazniausias pavykisius metimus, o kiek buna pro sali? Netgi tie taiklus uzmetimai, negi neatkreipei demesio, kaip vos ne vejas nesioja i sonus. Visa laika atrode ir dabar atrodo kaip labiau atsitiktiniai sekmes atvejai.

Dronai savizudziai - nezinau, nesidomejau, kokia sprogstamaja galia jie turi. Bet anot baciulio reikia keliu kg sviedinio detonavimui is isores.

Nelaimingas atsitikimas, nelaiminga cigarete, atkrenta del tokiu sandeliu sproginejimo daznumo. Taip jau visi ir pradejo rukyti atsisede ant bombu vienu metu visur, ir kaip tik, Kai himarsus gavo, ir gal net atacams ar kazka panasaus perdazytus ir nulupinetais leibeleliais.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-08-19 20:52

Nors vienas krateris kairej virsuje isvis rytai-vakarai asimi... :/
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5183
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-19 20:59

O kokio jau ten tikslumo reikia norint pataikyti į sandėlį... pagal palydovines nuotraukas, jie ten nelabai maži. Be to, ir nereikia tiksliai pataikyti, jei kur nors šalia sukeli gaisrą, tai kas aukosis jį gesindamas...

Raketų versijos man abejotinos todėl, kad manau būtų suveikusi oro gynyba. Ir tikrai būtų pranešimų ar filmuotos medžiagos, kaip kyla priešlėkuvinės raketos į orą. Ar kaip sproginėja ore.

Taip pat neaišku, kokios tai raketos. Realiai žinome tik apie tai, kad Ukraina turi Neptūnus. Neptūnai galėjo būti. Skrenda žemai, galėjo priskristi nepastebėti. Mažai tikėtina, bet įmanoma. Tačiau tokiu atveju būtų pranešimų i gyventojų, ir filmuotos medžiagos, nes sparnuotųjų raketų nepastebėti neįmanoma.

Na, ir galiausiai, jau daug kalbama, kad pastarieji sprogimai Kryme yra diversijos. Tai kodėl šituo atveju reikia tikėti, kad tai ne diversija?
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-08-20 15:41

Jau gandai vaiksto, kad ukrainieciai turi PrSM, kuriu net JAV armija dar neturi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Precisi ... ke_Missile
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-08-26 10:25

Popiežius vėl praleido progą patylėti.
lrt.lt wrote: Trečiadienį popiežius visuotinės audiencijos metu pavadino D. Duginą „nekalta karo auka“. „Dėl karo kenčia nekalti“, – pareiškė pontifikas. Pasak jo, D. Dugina yra „vargšė mergina, kurią susprogdino bomba, padėta po automobilio sėdyne Maskvoje“.
Wikipedia wrote: Dugina was an outspoken supporter of the 2022 Russian invasion of Ukraine. In particular, she claimed that the war crimes against Ukrainian civilians by the Russian army during the invasion were staged. She mentioned that the war in Ukraine "serves to break the bridges of interaction between Russia and Europe, a struggle between two worldviews".
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4051
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-08-27 13:59

Seianus wrote:
2022-08-26 10:25
Popiežius vėl praleido progą patylėti.
Ukrainos reakcija į tai.

Popiežius taip gal kiek atskleidžia, kaip smarkiai jam trūksta fantazijos aprėpti savo vaizduotėje, kiek giliai nusiritę į savo "veiklas" ar idiotiškas "specialiųjų karinių operacijų" "schemas" gali būti Kremliniai veikėjai.

Mačiau jog kai kas, pagal tam tikrą propagandą, skleidžiamą iš Kremliaus režimo pusės Dugino dukros laidotuvių tema, bandė tai kažkiek palyginti su Horst Wessel pavyzdžiu.

Tiek pats Duginas, tiek jo dukra daug panašesni į realiai pernelyg mažas žuvis visame šitame reikale. Kuomet kai kur vakaruose Duginas pavadinamas "Putino ideologu", tai skamba gan komiškai. Duginas daugiau savo kliedesius, kaip koks Žirinovskis, pezantis nupušęs grybas ir "naudingas idiotas", kurį greičiausiai užtenka tik lengvai stumtelėti tam tikra kryptimi, kad savo pezalais indukuotų kitus kiek panašius į save.

Kaip kad dalis žmonių galbūt sapnuoja kaip koks "volas" pervažiuoja Putiną, tai galėtų panašus "volas" pervažiuoti kokį nors V. Surkovą. Šitas, mano galva, žymiai stambesnė žuvis, daug protingesnis, pavojingesnis bei kartu nepalyginamai daugiau žalos pridaręs veikėjas už minėtąjį Duginą. Iš to, ką esu apie jį girdėjęs, prie Putino valdžios vertikalės statymo ir liaudies smegenų plovimo labai ženkliai prisidėjo savo laiku.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4051
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-08-28 15:22

Net santūrusis ir nemažai rusų propagandos/feikų matęs Lukaševičius buvo nustebintas/papiktintas rusų feikų darytojų apgailėtinumo (facebook nuoroda).
Kremliaus propagandistai pafotošopino vienos ukrainietės į savo instagramą patalpintą vaikų su tautiniais drabužiais foto su žinute: "Chersonas - amžiams su Rusija".
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4051
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-07 22:03

Girdisi kalbos apie tai, kad rusai planuoja įsigyti raketų ar kitokios amunicijos iš Šiaurės Korėjos.

Galbūt potencialiai gera žinia šitoje vietoje. Turbūt girdėjote kalbas, kad rusai turi prikaupę nuo sovietinių laikų labai daug prigamintos amunicijos sandėliuose? Šiaip sprogios medžiagos, ypač tos, kurios turi ilgalaikį sąlytį/kontaktą su metalu, su laiku "genda", kažkiek chemiškai reaguoja, darosi lengviau detonuojamos nuo smūgių ar pan. ir tokiu būdu daro potencialiai daugiau žalos, tampa rizikingesnės artilerijos pabūklų vamzdžiams. Gal nemenka dalis tos amunicijos jau buvo nebevisai tinkama naudoti?
Post Reply