rusijos karinė invazija į Ukrainą

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-04-09 11:03

Svetimas wrote:
2022-04-09 10:19
RB wrote:
2022-04-07 23:50
Nebus Rusija „iš karto nustumta į Viduramžius“. Ir ne iš karto nebus.
Ok. Tuomet paklausiu kitaip. Kokios galėtų būti priemonės, efektyviausiai stabdančios Rusijos lindimą į Ukrainos teritoriją ir Rusijos vykdomus karo, nusikaltimų ir kitokios daromos žalos veiksmus? Nes kol kas panašu, kad tai iš esmės yra tik Vakarų į Ukrainą siunčiami ginklai bei jų kokybė ir tinkamumas duoti atkirtį Rusijai.
Nėra jokių praktiškų priemonių, kurios tai sustabdytų. Todėl the next best thing yra karinis rusijos pralaimėjimas, t.y., fizinis jos karių ir technikos sunaikinimas Ukrainos teritorijoje. Daugmaž toks planas šiuo metu ir ryškėja.

O visų ekonominių sankcijų prasmė tokiame plane - kad ilguoju laikotarpiu būtų sunku ar neįmanoma tuos karinius pajėgumus atstatyti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-04-09 12:23

Lionginas wrote:
2022-04-09 11:03
Todėl the next best thing yra karinis rusijos pralaimėjimas, t.y., fizinis jos karių ir technikos sunaikinimas Ukrainos teritorijoje. Daugmaž toks planas šiuo metu ir ryškėja.
Аркадий Бабченко ar dalis Kremliui oponuojančių apžvalgininkų teigia, kad kol kas Ukraina su tuo yra tik pusiaukėlėje ir nereikėtų užmigti ant laurų ir pumpuoti perdėtą pozityvą ir optimizmą. Priekyje dar greičiausiai laukia ilga ir skausminga kova šitame Ukrainos ir Rusijos kare. Realistiškesnis situacijos suvokimas kai kuriuose dalykuose irgi yra naudingas ir geriau išryškintų ties kuriom vietom reikėtų rimčiau pasistengti ar padirbėti. Turi dar Rusija resursų ir gali dar gan rimtai pašikti.

Anot Аркадий Бабченко, Kremliaus propaganda padindintomis apsukomis ir gana sėkmingai neapykantą jau bendriau visiems ukrainiečiams (ir ne tik) pradėjo pumpuoti (pavyzdys apie tai čia arba čia). Ir kiek kai kurių paprastų gatvėse apklausinėjamų rusų pasisakymų ar pan. pasižiūriu, tai tame yra kažkiek tiesos. Todėl, anot jo, Ukrainoje žuvę rusai, į Rusiją iš Ukrainos atkeliavę jų kūnai ar pan. daliai Rusijos gyventojų sluoksnių paskatins primityvaus keršto Ukrainai, "mūsų «малчики» negalėjo beprasmiškai žūti", "mочить их в сортире" bei "galutinio Ukrainos klausimo" sprendimo nuotaikas. Ypač "Rusijos gyventojams iš gilumos", kurie ženklia dalimi palaiko Putiną. Neva panašiai kaip buvo prieš 2-ąjį Čėčėnijos karą. Ir tai sėkmingai gali užgožti kitą veiksnį, kuomet pakankamai ženkliai daliai Rusijos gyventojų užauga pagrįstas ir racionalus nepasitenkinimas Kremliaus pradėta "operacija" prieš Ukrainą, apie ką nemažai kas optimistiškai prognozuoja, kad turėtų nutikti (nes daugiau apie tai sprendžia žiūrėdami iš savo pačių pasaulėžiūrų žiūros taško).
majolis
pradedantis
Posts: 491
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-04-09 15:07

Svetimas wrote:
2022-04-09 12:23
Lionginas wrote:
2022-04-09 11:03
Todėl the next best thing yra karinis rusijos pralaimėjimas, t.y., fizinis jos karių ir technikos sunaikinimas Ukrainos teritorijoje. Daugmaž toks planas šiuo metu ir ryškėja.
Аркадий Бабченко ar dalis Kremliui oponuojančių apžvalgininkų teigia, kad kol kas Ukraina su tuo yra tik pusiaukėlėje ir nereikėtų užmigti ant laurų ir pumpuoti perdėtą pozityvą ir optimizmą. Priekyje dar greičiausiai laukia ilga ir skausminga kova šitame Ukrainos ir Rusijos kare. Realistiškesnis situacijos suvokimas kai kuriuose dalykuose irgi yra naudingas ir geriau išryškintų ties kuriom vietom reikėtų rimčiau pasistengti ar padirbėti. Turi dar Rusija resursų ir gali dar gan rimtai pašikti.

Anot Аркадий Бабченко, Kremliaus propaganda padindintomis apsukomis ir gana sėkmingai neapykantą jau bendriau visiems ukrainiečiams (ir ne tik) pradėjo pumpuoti (pavyzdys apie tai čia arba čia). Ir kiek kai kurių paprastų gatvėse apklausinėjamų rusų pasisakymų ar pan. pasižiūriu, tai tame yra kažkiek tiesos. Todėl, anot jo, Ukrainoje žuvę rusai, į Rusiją iš Ukrainos atkeliavę jų kūnai ar pan. daliai Rusijos gyventojų sluoksnių paskatins primityvaus keršto Ukrainai, "mūsų «малчики» negalėjo beprasmiškai žūti", "mочить их в сортире" bei "galutinio Ukrainos klausimo" sprendimo nuotaikas. Ypač "Rusijos gyventojams iš gilumos", kurie ženklia dalimi palaiko Putiną. Neva panašiai kaip buvo prieš 2-ąjį Čėčėnijos karą. Ir tai sėkmingai gali užgožti kitą veiksnį, kuomet pakankamai ženkliai daliai Rusijos gyventojų užauga pagrįstas ir racionalus nepasitenkinimas Kremliaus pradėta "operacija" prieš Ukrainą, apie ką nemažai kas optimistiškai prognozuoja, kad turėtų nutikti (nes daugiau apie tai sprendžia žiūrėdami iš savo pačių pasaulėžiūrų žiūros taško).
Visokie prognozės ir optimizmai verčia vemt. :x ( :) )
A Babčenka pažiūriu dažnokai ir jis man patinka, bičas kalba teisingai ir tiesiai, nevynioja žodžių į vatą, o Rusijos nuotaikos ar motyvacija jam turėtų būt px. Gal ne taip supratai. Vyksta karas, ir tavo svarstymai "kaip reik kariaut" g.b. tiktų taikos metu, nors jie yra beverčiai ir vienu, ir kitu atveju - karas yra toks šūdas, kad didesnio visomis prasmėmis nėra, gyvūlinio prado vyravimas karo metu yra neišvengiamas ir net privalomas. Manau visi pastebėję, kad rusų belaisvių lyginant su žuvusiais yra labai mažai. Pvz., kai vokiečiai užpuolė rusus, pirmais karo metais belaisvių buvo 9 iš 10 "bezvozvratnych poter", t.y., milijonai. Suprantama, tada karas buvo ne toks kaip dabar ("katilai" ir t.t.), bet iš principo belaisvių ir dabar turėtų būt bent keli tūkstančiai. Net neabejojų, kad ukrainiečiai su belaisviai "nesismulkina", ir teisingai daro, kad nesismulkina. Ir apie Ženevos konvenciją negali būt jokios kalbos - kokie "karo belaisviai", kai rusai vykdo kažkokią "spec. operaciją"?, t.y., banditai žudo, prievartauja, kankina, apiplėšinėja, etc. beginklius civilius? O jei žurnalistas paklausia, o kaip ten ar ten nutiko su belaisviais, atsakymas standartinis - mes europiečiai, š.m. vyksta tyrimas, bet tyrimas karo metu - patys suprantat - užsitęs ir t.t... Taškas. O dėl Rusijos nuotaikų ar motyvų nėra ko sukt galvą - paklausyk rusų kareivių pokalbių su žmonom/mamom/seserimis. O jei kariausi "teisingai", rusų propaganda vis tiek sakys, kad kariauji "neteisingai", ir Rusija tuo šventai tikės. Ką "galvoja" rusai ukrainiečių kariams px, ir gerai, kad px. Rusija supranta tik jėgą, o visa kita - kalbos, derybos, kontaktai ir t.t. - jiems px. Esminis dalykas yra rusų išmetimas ten iš kur atėjo. Tada ir baigsis karas. Prognozė be abejo pernelyg optimistinė. :(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-04-09 15:52

Svetimas wrote:
2022-04-09 12:23
Lionginas wrote:
2022-04-09 11:03
Todėl the next best thing yra karinis rusijos pralaimėjimas, t.y., fizinis jos karių ir technikos sunaikinimas Ukrainos teritorijoje. Daugmaž toks planas šiuo metu ir ryškėja.
Аркадий Бабченко ar dalis Kremliui oponuojančių apžvalgininkų teigia, kad kol kas Ukraina su tuo yra tik pusiaukėlėje ir nereikėtų užmigti ant laurų ir pumpuoti perdėtą pozityvą ir optimizmą. Priekyje dar greičiausiai laukia ilga ir skausminga kova šitame Ukrainos ir Rusijos kare. Realistiškesnis situacijos suvokimas kai kuriuose dalykuose irgi yra naudingas ir geriau išryškintų ties kuriom vietom reikėtų rimčiau pasistengti ar padirbėti. Turi dar Rusija resursų ir gali dar gan rimtai pašikti.
Šitas planas yra pats realistiškiausias, jei tikslas yra Rusijos pasišalinimas iš Ukrainos teritorijos.

Ir tai nėra tik Ukrainos planas, vakarų valstybės vis noriau po juo pasirašo. Todėl mažai kas tuo optimizmu čia pasikliauja. O rusai gali pašikti nepriklausomai nuo turimų resursų ar jų būklės.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-04-09 15:57

Svetimas wrote:
2022-04-09 12:23
Anot Аркадий Бабченко, Kremliaus propaganda padindintomis apsukomis ir gana sėkmingai neapykantą jau bendriau visiems ukrainiečiams (ir ne tik) pradėjo pumpuoti (pavyzdys apie tai čia arba čia). Ir kiek kai kurių paprastų gatvėse apklausinėjamų rusų pasisakymų ar pan. pasižiūriu, tai tame yra kažkiek tiesos. Todėl, anot jo, Ukrainoje žuvę rusai, į Rusiją iš Ukrainos atkeliavę jų kūnai ar pan. daliai Rusijos gyventojų sluoksnių paskatins primityvaus keršto Ukrainai, "mūsų «малчики» negalėjo beprasmiškai žūti", "mочить их в сортире" bei "galutinio Ukrainos klausimo" sprendimo nuotaikas. Ypač "Rusijos gyventojams iš gilumos", kurie ženklia dalimi palaiko Putiną. Neva panašiai kaip buvo prieš 2-ąjį Čėčėnijos karą. Ir tai sėkmingai gali užgožti kitą veiksnį, kuomet pakankamai ženkliai daliai Rusijos gyventojų užauga pagrįstas ir racionalus nepasitenkinimas Kremliaus pradėta "operacija" prieš Ukrainą, apie ką nemažai kas optimistiškai prognozuoja, kad turėtų nutikti (nes daugiau apie tai sprendžia žiūrėdami iš savo pačių pasaulėžiūrų žiūros taško).
Rusijos visuomenė apskritai šioje situacijoje nėra joks faktorius.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-04-09 16:02

Lionginas wrote:
2022-04-09 15:57
Rusijos visuomenė apskritai šioje situacijoje nėra joks faktorius.
Kodėl? Pavyzdžiui tie patys Rusijos kariai ar pan. Ukrainoje ir tie, kurie į ją naujai atvyks, yra tos pačios Rusijos "visuomenės" dalis. O ir į nemažos Rusijos gyventojų dalies nepasitenkinimą dėl COVID QR kodų įvedimo Rusijoje planų, nepaisant propagandos, Kremlius ar pan. kaip ir kažkiek sureagavo ir atsitraukė. Ir, apskritai, šiek tiek įdomu, koks yra viso šito absurdiško Rusijos karo su Ukraina pagrindinis arba svarbiausias motyvas bei su tuo susiję melai "vidaus rinkoje" ir propaganda? Kokios galėtų būti tavo versijos dėl to?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-04-09 16:56

majolis wrote:
2022-04-09 15:07
Gal ne taip supratai. Vyksta karas, ir tavo svarstymai "kaip reik kariaut" g.b. tiktų taikos metu[...]
Aš nesvarstau "kaip reik kariaut". Gal matei Babčenkos video:
Россия готовит новое вторжение. Третья серия обязательно будет
?
majolis
pradedantis
Posts: 491
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-04-09 18:36

Svetimas wrote:
2022-04-09 16:56
Aš nesvarstau "kaip reik kariaut". Gal matei Babčenkos video:
Россия готовит новое вторжение. Третья серия обязательно будет
?
Žinok nemačiau ir nesiruošiu žiūrėt - ir durnius supranta, kad bus "3 serija", ir rusai planuojasi - kaip jiems įprasta - ją baigti iki gegužės 9. Apskritai xznj. Nu ką dar man gali pasakyt Babčenko - nieko negali... O Vakarai tiesiog privalo per 10d užversti ukrainiečius ginkluote, visų rūšių ginkluote, bent jau US taip žada - "viskas ko norit, iššskyrus branduolinę". Tas amerikiečių lendlizas yra geriausias variantas iš visų galimų, ir anksčiau ar vėliau karavanas pajudės. Iki to viskas iš Europos. Beveik neabejoju, kad Ukraina atsilaikys, tad rusams anksčiau-vėliau pyzdauskas.
Sorry, karo metu emocijos ima viršų, o tavo aname poste užkabino gal ir ne esminiai dalykai, o ką Rusija "pagalvos", karo belaisviai (neminėta, bet "įžiūrėjau"), iš to - kas kare "teisinga", o kas "ne" ir tt. Čia lieku prie savo nuomonės, kurią Lionginas perfrazavo profesionaliau
Lionginas wrote:
2022-04-09 15:57
Rusijos visuomenė apskritai šioje situacijoje nėra joks faktorius.
Pirmas, o gal paskutinis klausimas rusų belaisviui - o ką tu su ginklu rankoje veiki Ukrainoje? Nepriklausomai nuo atsakymo tolesnė procedūra "pagal protokolą".
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-04-09 18:52

majolis wrote:
2022-04-09 18:36
Sorry, karo metu emocijos ima viršų, o tavo aname poste užkabino gal ir ne esminiai dalykai, o ką Rusija "pagalvos", karo belaisviai (neminėta, bet "įžiūrėjau"), iš to - kas kare "teisinga", o kas "ne" ir tt.
Gan natūralu, kad tokiose situacijose emocijos ima viršų ir kitų komentaruose įžiūri tai, ko kiti visai neturėjo galvoje ar net nesakė. Tokiu atveju gal sveikiau kaip nors atitrūkti nuo visokių forumų ar pan., kur tos temos yra liečiamos.
majolis
pradedantis
Posts: 491
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-04-09 20:55

Svetimas wrote:
2022-04-09 18:52
majolis wrote:
2022-04-09 18:36
Sorry, karo metu emocijos ima viršų, o tavo aname poste užkabino gal ir ne esminiai dalykai, o ką Rusija "pagalvos", karo belaisviai (neminėta, bet "įžiūrėjau"), iš to - kas kare "teisinga", o kas "ne" ir tt.
Gan natūralu, kad tokiose situacijose emocijos ima viršų ir kitų komentaruose įžiūri tai, ko kiti visai neturėjo galvoje ar net nesakė. Tokiu atveju gal sveikiau kaip nors atitrūkti nuo visokių forumų ar pan., kur tos temos yra liečiamos.
Turbūt esi teisus. Problema ta, kad tik darbe gali kažkiek atitrūkti, bet namie viskas užsiveda iš naujo - girdi ltv, viena kaip ir nekalta frazė per Panoramą (pvz., "ES priėmė naujų sankcijų paketą"), ir prapliūpsti keiksmažodžiais. Ši frazė įeis į istoriją kaip neigiamas memas dabarčiai, o memas dėl rusų laivo istorije liks teigiamas per amžius. Dėl forumo. Suprantu, kad čia karo klausimu visi bendraminčiai, tai puiku, bet kažką leptelt yra malonu - ausinėse muzika, o tu kažką skaitai ir/ar rašai, kaifas. :) Humanizmo agresoriui iš manęs nesitikėk, bet kaip adminas turi teisę banint - tavo galva privalu ir pirmyn. Jokių pretenzijų - tuo tarpu paskaitinėsiu kas ir kaip, o po karo atsigriebsiu :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-04-09 21:19

majolis wrote:
2022-04-09 20:55
Problema ta, kad tik darbe gali kažkiek atitrūkti, bet namie viskas užsiveda iš naujo - girdi ltv, viena kaip ir nekalta frazė per Panoramą (pvz., "ES priėmė naujų sankcijų paketą"), ir prapliūpsti keiksmažodžiais.
Nieko. Ir aš pats save sugebėjau nustebinti, kiek piktumo savyje per visus tuos įvykius sugebėjau atrasti ir retoriškai išreikšti. Žmogiška tokiomis aplinkybėmis.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-04-11 00:20

Lionginas wrote:
2022-04-09 11:03
O visų ekonominių sankcijų prasmė tokiame plane - kad ilguoju laikotarpiu būtų sunku ar neįmanoma tuos karinius pajėgumus atstatyti.
Kad šūdas ten, o ne kariniai pajėgumai. Nori pasakyti, ilgesniuoju laikotarpiu Rusija net tokių nesugebės atstatyti? Manau, jei bus noro, tai sugebės. Nukentės kitos sritys, bet kažkokių maketinių tankų ir nemokšų kariškių turės. Kurių pakaks užimti dar kokią nelabai didelę valstybę paaukojus pakankamai žmonių ir 10+ generolų. Jėzau kokia keista situacija, norisi žvengti man iš tos jų kampanijos, bet kartu prisimenu kiek išžudė civilių (prieš kuriuos Rusijos armija yra pajėgi kartais laimėti) ir juokas nebeima.

Beje kalbant apie ekonomiką ir karinius pajėgumus, OG skeptikas Thunderf00t čia abejoja, kiek Rusijos atominių bombų apskritai veikia. Remdamasis tuo, kad jų išlaikymas (JAV) kainuoja dešimtis milijardų dolerių per metus, o neprižiūrėtą branduolinę atpažinti sunkiau nei, tarkim, nebevažiuojantį tanką. Todėl puiki vieta klęstėti korupcijai ir pinigų nusisavinimui. Aišku, niekas nenori išmėginti praktikoje, veikia ten ar ne. Jei numes pakankamai, galiausiai kokia viena ir suveiks.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-04-11 12:19

Svetimas wrote:
2022-04-09 16:02
Lionginas wrote:
2022-04-09 15:57
Rusijos visuomenė apskritai šioje situacijoje nėra joks faktorius.
Kodėl?
Nes sau naudingomis nuotaikomis Kremlius pasinaudos, o nenaudingas uždusins. Bet sprendimų priėmimui tos nuotaikos neturės jokios reikšmės. Tuo labiau, kad nuo kovo pradžios Rusija perėjo į kokybiškai naują diktatūros lygį, nepatenkintiems šansų nėra. Kaip ir apskritai nėra galimybių sužinoti, koks apskritai to nepasitenkinimo lygis, nes sociologija Rusijoje nebeegzistuoja, visi į viską atsakinės taip, kad negautų 15 metų lagerio.
Svetimas wrote:
2022-04-09 16:02
Pavyzdžiui tie patys Rusijos kariai ar pan. Ukrainoje ir tie, kurie į ją naujai atvyks, yra tos pačios Rusijos "visuomenės" dalis. O ir į nemažos Rusijos gyventojų dalies nepasitenkinimą dėl COVID QR kodų įvedimo Rusijoje planų, nepaisant propagandos, Kremlius ar pan. kaip ir kažkiek sureagavo ir atsitraukė.
Nepavyko ir atsitraukė, matyt nebuvo ta sritis, kur turėtų labai daug noro spausti iki galo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-04-11 12:28

Seianus wrote:
2022-04-11 00:20
Kad šūdas ten, o ne kariniai pajėgumai. Nori pasakyti, ilgesniuoju laikotarpiu Rusija net tokių nesugebės atstatyti? Manau, jei bus noro, tai sugebės. Nukentės kitos sritys, bet kažkokių maketinių tankų ir nemokšų kariškių turės. Kurių pakaks užimti dar kokią nelabai didelę valstybę paaukojus pakankamai žmonių ir 10+ generolų. Jėzau kokia keista situacija, norisi žvengti man iš tos jų kampanijos, bet kartu prisimenu kiek išžudė civilių (prieš kuriuos Rusijos armija yra pajėgi kartais laimėti) ir juokas nebeima.
Pas juos pilna seno užkonservuoto šlamšto dar bent keliems kariniams konfliktams. Su tuo šlamštu jie gali padaryti labai daug žalos, ypač civiliniams objektams, kariaudami sau įprastą karą. Su tuo nieko nepadarysi. Bet taip pat svarbu, kad jie neturėtų daug pažangesnės ginkluotės, visokių sparnuotųjų raketų, kurios kur kas tikslesnės ir su kuriomis galima padaryti nemažai žalos ten, kur senukai tankai nepasiekia ar pilotai bijo skristi. Tiesiog jiems neturi būti suteikta jokių galimybių kariauti modernų karą.
RB
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-04-12 19:29

Seianus wrote:
2022-04-11 00:20
Kad šūdas ten, o ne kariniai pajėgumai. Nori pasakyti, ilgesniuoju laikotarpiu Rusija net tokių nesugebės atstatyti? Manau, jei bus noro, tai sugebės. Nukentės kitos sritys, bet kažkokių maketinių tankų ir nemokšų kariškių turės.
Šiaip ne, nepajėgs tokių atstatyti. Visam tam, kas dabar naikinama Ukrainoje, reikia vakarietiškų komponentų. Procesorių, valdiklių ir navigacijos komponentų raketoms, termovizorių tankams, prosumer klasės „Canon“ fotoaparatų pažangiausiems bepiločiams lėktuvams. Iki Ukrainos Rusija turėjo milžinišką XX a. pabaigos kariuomenę su gan dideliais XXI a. elementais. Jei sankcijos išliks, ji sugebės atkurti XX a. vidurio kariuomenę, proporcingą savo ekonomikos dydžiui (na, maždaug kaip Italija – 200 tankų, mažiau nei 200 kovos lėktuvų).
RB
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-04-12 19:36

Lionginas wrote:
2022-04-11 12:28
Pas juos pilna seno užkonservuoto šlamšto dar bent keliems kariniams konfliktams.
Šiaip čia didelis klausimas. Reikia turėti galvoje, kad didesnė dalis iš tų maždaug 12 000–20 000 tankų, kuriuos, skirtingais duomenimis, Rusija turi, buvo užkonservuoti dar sovietmečio pabaigoje arba iš karto po TSRS žlugimo. Taigi, atsižvelgiant į situaciją Rusijos kariuomenėje 90-aisiais, aš labai stipriai įtariu, kad iš tų tankų dabar likę korpusai, vikšrai ir tos variklių dalys, kuriose nėra spalvotųjų metalų. Kiek mačiau visokių analitikų vertinimų, į Ukrainą mesta šiek tiek virš 2000 tankų iš maždaug 2500–2800 turimų aktyvių mašinų.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-04-12 19:43

RB wrote:
2022-04-12 19:36
Lionginas wrote:
2022-04-11 12:28
Pas juos pilna seno užkonservuoto šlamšto dar bent keliems kariniams konfliktams.
Šiaip čia didelis klausimas. Reikia turėti galvoje, kad didesnė dalis iš tų maždaug 12 000–20 000 tankų, kuriuos, skirtingais duomenimis, Rusija turi, buvo užkonservuoti dar sovietmečio pabaigoje arba iš karto po TSRS žlugimo.
Aš girdėjau šnekas, kad daugybę primityvių bombų ir kitokio chlamo, ką galima būtų mėtyti ant civilių, pilnus sandėlius turi prikaupę.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-04-12 19:45

RB wrote:
2022-04-12 19:36
Lionginas wrote:
2022-04-11 12:28
Pas juos pilna seno užkonservuoto šlamšto dar bent keliems kariniams konfliktams.
Šiaip čia didelis klausimas. Reikia turėti galvoje, kad didesnė dalis iš tų maždaug 12 000–20 000 tankų, kuriuos, skirtingais duomenimis, Rusija turi, buvo užkonservuoti dar sovietmečio pabaigoje arba iš karto po TSRS žlugimo. Taigi, atsižvelgiant į situaciją Rusijos kariuomenėje 90-aisiais, aš labai stipriai įtariu, kad iš tų tankų dabar likę korpusai, vikšrai ir tos variklių dalys, kuriose nėra spalvotųjų metalų. Kiek mačiau visokių analitikų vertinimų, į Ukrainą mesta šiek tiek virš 2000 tankų iš maždaug 2500–2800 turimų aktyvių mašinų.
Tai šarvuotą techniką jie gali remontuoti, ten gi pilna visko prikaupta dar nuo antro pasaulinio laikų. Na ir senoviškos amjnicijos žinoma pilni sandėliai, nes pusė jos pasirodytų netinkama naudoti...
Post Reply