rusijos karinė invazija į Ukrainą

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-05-05 18:03

Augustas wrote:
2022-05-05 17:39
Tamsta, Sejanau, nešnekėkit niekų. Pačiu blogiausiu atveju čia tipiškas popiežiaus Pranciškaus pacifizmas, kokio pilna ir Vakaruose. O V.Putino popiežius tikrai nepalaiko, plg. žiūr. straipsnį "Bernardinai.lt":

https://www.bernardinai.lt/kaip-suprast ... -interviu/
Jei neturėčiau ką geriau veikti, gal ir skaityčiau, kaip apgailėtini dalbajobai mėgina išvartyti savo tokio paties apgailėtino šūdo gabalo lyderio žodžius. Bet turiu. Tuo labiau, kad mėginimų išsivartyti užtenkamai prisižiūrėjęs šiame forume iš tavęs, nemanau, kad ten bus kažkas stipresnio.

Tačiau perskaičiau, panašu, sveikesnio proto katalikės pasisakymą delfyje. Tokius dalykus karts nuo karto paskaityti praverčia, primena, kad dauguma katalikų yra normalūs, protingi žmonės, skirtingai, nei popiežius, bernardinų rašliavotojai ar tu.
delfi.lt wrote: Popiežiaus kalba nusivylusi moteris – tokios veidmainystės nesitikėjo

Po Popiežiaus kalbos, kad neva NATO patys "prisilojo", kad Rusija užpultų Ukrainą, pasidarė pikta ir graudu. Juk bažnyčia, pagal savo visus įsitikinimus, negali smerkti ir priešinti. O šioje situacijoje gavosi atvirkščiai. Užpultasis liko pats kaltas, kad jį užpuolė. Po savo nukliedėjimo, bažnyčios klerkai staiga atsibudo ir pareiškė, kad smerkia karą ir palaiko Ukrainą. Pamatę, kad žmonės liko nepatenkinti, tiesiog bandė pašvelninti savo poziciją, kad atrodytų gerai prieš kitus. Tai kaip visgi yra? Ar bažnyčios vadovas, bent nutuokia, kad jo ne laiku ir ne vietoje pasakytas žodis gali sukelti dar didesnę pasipiktinimo bangą. Man toks bažnyčios veidmainiavimas kelia šleikštulį.
Protingi žmonės atsirinks, kas ir kaip. Kvaili... Na, o kvaili eis į bažnyčią.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-05 19:16

Augustas wrote:
2022-05-05 17:39
Tamsta, Sejanau, nešnekėkit niekų. Pačiu blogiausiu atveju čia tipiškas popiežiaus Pranciškaus pacifizmas, kokio pilna ir Vakaruose.
Pacifizmas ir agresoriaus teisinimas yra du skirtingi dalykai. Agresoriaus teisinimas motyvuoja agresorių elgis dar agresyviau, todėl čia ne pacifizmas, o kažkas priešingo jam.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-05 19:24

Seianus wrote:
2022-05-05 18:03
Augustas wrote:
2022-05-05 17:39
Tamsta, Sejanau, nešnekėkit niekų. Pačiu blogiausiu atveju čia tipiškas popiežiaus Pranciškaus pacifizmas, kokio pilna ir Vakaruose. O V.Putino popiežius tikrai nepalaiko, plg. žiūr. straipsnį "Bernardinai.lt":

https://www.bernardinai.lt/kaip-suprast ... -interviu/
Jei neturėčiau ką geriau veikti, gal ir skaityčiau, kaip apgailėtini dalbajobai mėgina išvartyti savo tokio paties apgailėtino šūdo gabalo lyderio žodžius. Bet turiu. Tuo labiau, kad mėginimų išsivartyti užtenkamai prisižiūrėjęs šiame forume iš tavęs, nemanau, kad ten bus kažkas stipresnio.
Aš perskaičiau. Kaip tik lavrovas ieško tokių kaip autorius, kad padėtų išsivartyti iš pareiškimų, kad žydai ten patys sau biškį holokaustą pasidarė. Pritempt šitą dalyką kaip nors iki pacifizmo ar panašiai.
vapula
pradedantis
Posts: 313
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-05-05 20:53

Popieziui turetu buti uzdetas draudimas ivaziuoti i Lietuva ar kokios kitokios sankcijos uz karo nusikaltimu pateisinima.

Yra bendrazmogiska solidarizuotis su auka, o ne ja kaltinti: Ukraina ir NATO kalta, kad ja uzpuole issigimeliai degeneratai, zydai patys zude zydus per holokausta, ar kokia isprievartavimo auka pati kalta, kad provokavo prievartautoja trumpa suknele. - Cia popieziaus tokia pozicija, Dievo vietininko zemeje, jomajo!
Augustas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-05-05 20:56

Seianus wrote:
2022-05-05 18:03
Augustas wrote:
2022-05-05 17:39
Tamsta, Sejanau, nešnekėkit niekų. Pačiu blogiausiu atveju čia tipiškas popiežiaus Pranciškaus pacifizmas, kokio pilna ir Vakaruose. O V.Putino popiežius tikrai nepalaiko, plg. žiūr. straipsnį "Bernardinai.lt":

https://www.bernardinai.lt/kaip-suprast ... -interviu/
Jei neturėčiau ką geriau veikti, gal ir skaityčiau, kaip apgailėtini dalbajobai mėgina išvartyti savo tokio paties apgailėtino šūdo gabalo lyderio žodžius. Bet turiu. Tuo labiau, kad mėginimų išsivartyti užtenkamai prisižiūrėjęs šiame forume iš tavęs, nemanau, kad ten bus kažkas stipresnio.

Tačiau perskaičiau, panašu, sveikesnio proto katalikės pasisakymą delfyje. Tokius dalykus karts nuo karto paskaityti praverčia, primena, kad dauguma katalikų yra normalūs, protingi žmonės, skirtingai, nei popiežius, bernardinų rašliavotojai ar tu.
"Po Popiežiaus kalbos, kad neva NATO patys "prisilojo", kad Rusija užpultų Ukrainą, pasidarė pikta ir graudu. Juk bažnyčia, pagal savo visus įsitikinimus, negali smerkti ir priešinti. O šioje situacijoje gavosi atvirkščiai. Užpultasis liko pats kaltas, kad jį užpuolė. Po savo nukliedėjimo, bažnyčios klerkai staiga atsibudo ir pareiškė, kad smerkia karą ir palaiko Ukrainą. Pamatę, kad žmonės liko nepatenkinti, tiesiog bandė pašvelninti savo poziciją, kad atrodytų gerai prieš kitus. Tai kaip visgi yra? Ar bažnyčios vadovas, bent nutuokia, kad jo ne laiku ir ne vietoje pasakytas žodis gali sukelti dar didesnę pasipiktinimo bangą. Man toks bažnyčios veidmainiavimas kelia šleikštulį."
Ta, anot Tamstos, "normali" ir "protinga" katalikė pati nepastebėjo, kad nesąmonę pasakė. Popiežius apkaltino NATO, kad NATO blokas iš dalies kaltas dėl Rusijos agresijos Ukrainoje. Čia ji teisingai pastebėjo. Tačiau toliau ji sako, kad "Užpultasis liko pats kaltas, kad jį užpuolė". Tai ką užpuolė Rusija - Ukrainą (kuri nėra NATO narė) ar NATO bloką? :ax: Ir ką popiežius apkaltino - Ukrainą ar NATO bloką?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-06 09:08

Augustas wrote:
2022-05-05 20:56
Ta, anot Tamstos, "normali" ir "protinga" katalikė pati nepastebėjo, kad nesąmonę pasakė. Popiežius apkaltino NATO, kad NATO blokas iš dalies kaltas dėl Rusijos agresijos Ukrainoje. Čia ji teisingai pastebėjo. Tačiau toliau ji sako, kad "Užpultasis liko pats kaltas, kad jį užpuolė". Tai ką užpuolė Rusija - Ukrainą (kuri nėra NATO narė) ar NATO bloką? :ax: Ir ką popiežius apkaltino - Ukrainą ar NATO bloką?
Defacto Ukraina ir NATO yra sąjungininkai, tai didelio skirtumo kaip ir nėra. Šiaip tai rusija naudoja tipišką sociopatų taktiką - auką apkaltinti, kad ji yra kažkieno (šiuo atveju, JAV ar NATO) valdoma marionetė, ir taip pateisinti savo agresiją prieš ją. Dar sociopatai labai mėgsta šitą naratyvą parduoti naudingiems idiotams, tipo, skraidančioms beždžionėms, kurios jį pradeda kartoti taip prisidėdamos prie agresijos. Popiežius tapo būtent tokia beždžione, kremliaus pimpačkiuku.
Augustas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-05-06 13:52

Lionginas wrote:
2022-05-06 09:08
Augustas wrote:
2022-05-05 20:56
Ta, anot Tamstos, "normali" ir "protinga" katalikė pati nepastebėjo, kad nesąmonę pasakė. Popiežius apkaltino NATO, kad NATO blokas iš dalies kaltas dėl Rusijos agresijos Ukrainoje. Čia ji teisingai pastebėjo. Tačiau toliau ji sako, kad "Užpultasis liko pats kaltas, kad jį užpuolė". Tai ką užpuolė Rusija - Ukrainą (kuri nėra NATO narė) ar NATO bloką? :ax: Ir ką popiežius apkaltino - Ukrainą ar NATO bloką?
Defacto Ukraina ir NATO yra sąjungininkai, tai didelio skirtumo kaip ir nėra. Šiaip tai rusija naudoja tipišką sociopatų taktiką - auką apkaltinti, kad ji yra kažkieno (šiuo atveju, JAV ar NATO) valdoma marionetė, ir taip pateisinti savo agresiją prieš ją. Dar sociopatai labai mėgsta šitą naratyvą parduoti naudingiems idiotams, tipo, skraidančioms beždžionėms, kurios jį pradeda kartoti taip prisidėdamos prie agresijos. Popiežius tapo būtent tokia beždžione, kremliaus pimpačkiuku.
Šiaip NATO kaltinčiau ir aš, kad per mažai atgrasymo Rusijai iš NATO pusės buvo. :ax: O skirtumas tarp Ukrainos ir NATO bloko yra nemažas, nepaisant to, kad Ukraina ir NATO yra de facto sąjungininkai.
Popiežius tapo būtent tokia beždžione, kremliaus pimpačkiuku.
Pats popiežius yra Ukrainos pusėje. Nepamirškim šito.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-06 14:02

Augustas wrote:
2022-05-06 13:52
Šiaip NATO kaltinčiau ir aš, kad per mažai atgrasymo Rusijai iš NATO pusės buvo. :ax:
Na va, bent šiuo klausimu radikaliai nesutinki su popiežium. Pagarba.
Augustas wrote:
2022-05-06 13:52
Pats popiežius yra Ukrainos pusėje. Nepamirškim šito.
Ir būdamas Ukrainos pusėje, ieško agresoriui pateisinimų? Tuomet tuščia deklaracija toks neva palaikymas.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1481
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-05-07 02:03

Ai nu labai jau čia pagal visas ateistines forumo tradicijas į tą popiežių sureagavot, geriau reaguokit kaip šito komentaro autorius:

O ko jūs tikėjotės iš popiežiaus? Kad jis stos ten kažkur į kovą? Pasakys kokį nors aiškų pareiškimą apie ką nors? Išsakys kokią nors stipriai išreikštą poziciją? Sakys "nu nu nu"?

Niekam seniausiai nerūpi, ką sako popiežius. Niekam neįdomi popiežiaus pozicija. Popiežius "by default" smerkia "bet kokį karą". Tokia yra popiežiaus funkcija.

Mane net kiek nustebino, kad popiežius bandė kelis kartus susisiekti su ruskiais ir žadėjo laivą su Vatikano vėliava, kuriuo būtų galima evakuoti civilius iš Azov Stal. Tai gerokai pranoko mano lūkesčius dėl popiežiaus. Taip jis padarė gerokai daugiau, nei aš kada būčiau galėjęs iš jo tikėtis.

Popiežius dar susiskambino su tuo vafliu kirilu per zoom'ą ir sakė "nu kirilai, neskaityk iš lapo. Tu taigi dievo tarnas o ne putino esi ten klapčiukas". Kas tik parodo tą šventą naivumą ir atotrūkį nuo realybės.

O daugiau tai žinoma, kad nieko ten. "Nereikia ten tų ginklų, nes ginklai taigi tik tęsia karą. Su ginklais tai nu žinai, taigi kuo daugiau ginklų, tai tuo daugiau karo. Reikia daugiau melstis ir mažiau ginklų". Na tai toks yra tas popiežius ir toks jis yra jau ne pirmą kartą per istoriją. Taip jau yra buvę ir tai tik dar vienas smulkus įrodymas apie tai, kaip istorija yra linkusi kartotis.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-07 10:12

Augustas wrote:
2022-05-06 13:52
Pats popiežius yra Ukrainos pusėje. Nepamirškim šito.
Ko tu, Augustai, tą grybą tuo klausimu, kuris prisikalbėjo pagal Kremliaus trolių šablonus, teisini?
Su tavo individualiu asmeniniu tikėjimu, jis gi neturi beveik nieko bendro?
Augustas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-05-07 17:25

Svetimas wrote:
2022-05-07 10:12
Augustas wrote:
2022-05-06 13:52
Pats popiežius yra Ukrainos pusėje. Nepamirškim šito.
Ko tu, Augustai, tą grybą tuo klausimu, kuris prisikalbėjo pagal Kremliaus trolių šablonus, teisini?
Su tavo individualiu asmeniniu tikėjimu, jis gi neturi beveik nieko bendro?
Neteisinu. Ir pats jį kritikuoju už leftistišką poziciją Bažnyčioje. Bet neteisinga yra užsipulti jį už tai, kad kažkam (šiuo atveju, itališko laikraščio korespondentui) pasirodė, jog jis palaiko Rusijos agresiją prieš Ukrainą. Nes jis tikrai nepalaiko Rusijos agresijos prieš Ukrainą.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-05-07 17:37

Stormas wrote:Popiežius "by default" smerkia "bet kokį karą". Tokia yra popiežiaus funkcija.
Tą idiotą kritikuojame ne todėl, kad smerkia karą, o todėl, kad kartoja Kremliaus vapaliones esą čia NATO bent iš dalies kalti. Ir dar taip nelabai subtiliai: „lojo prie Rusijos durų“. Nieko dviprasmiško čia nėra ir net didžiausias kirmėlė iš situacijos neišsirangys.

Su teiginiu, kad nieko kito nebuvo galima tikėtis, nežinau, ar sutinku. Manau, buvo galima nedrąsiai tikėtis, kad popiežius bent jau neieškos kaltų toje pusėje, kuri tik nori gintis nuo Rusijos ir kuri, priešingai nei tas idiotas, kažką ta kryptimi ir daro. Bet negaliu nesutikti su mintimi, kad jis yra nukvakęs debilas vadovaujantis nukvakusiai organizacijai ir todėl iš jo protingi žodžiai/veiksmai būtų didesnis siurprizas, nei kvaili.
vapula
pradedantis
Posts: 313
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-05-07 21:34

Visi kazkodel pamirsta to nelaimingo interviu konteksta ir pradeda kabinetis prie visokiu kabuciu ir kableliu tame tekste.

Is pradziu popiezius susitinka su Orbanu ir pareiskia, kad jis pagaliau praregejo, kad Orbanas jam pagaliau paaiskino, kas is tikruju cia del visko kaltas.

Ir tik paskui tas nukvakelis pareiskia, apie NATO lojima. Negana to, pasiulo Ukrainai nebetiekti ginklu ir pasiduoti issigimeliams okupantams. Nu juk pacifizmas, ar kaip ten, tikras Dievo avinelis.
vapula
pradedantis
Posts: 313
Joined: 2016-12-08 20:13

2022-05-07 21:41

Palyginimui linkas apie Jona Pauliu II ir komunizma. Sakoma, kad Sovietu imperija sugriove Reiganas, Techer ir JP2. Taip kad dabartiniam popieziui tai tik po lapais sleptis.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_See% ... prov=sfla1
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-14 12:29

Gal kas nors kiek daugiau domėjosi ir žino, koks yra Starlink vaidmuo Ukrainos ir Rusijos kare?
Pvz.: Elon Musk says Russia is ramping up cyberattacks on SpaceX's Starlink systems in Ukraine.
Girdėjau gandus, kad Starlink naudojamas iš JAV Ukrainai naujai atsiųstų haubicų komunikacijai. Tikiuosi čia ne vien kokiu marketingu ar pan. paremti gandai ir tas vaidmuo gan rimtas ir reikšmingas, vertinant įvairių Elon Musk naujoviškų avantiūrų kontekste.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-14 20:41

Svetimas wrote:
2022-05-14 12:29
Gal kas nors kiek daugiau domėjosi ir žino, koks yra Starlink vaidmuo Ukrainos ir Rusijos kare?
Pvz.: Elon Musk says Russia is ramping up cyberattacks on SpaceX's Starlink systems in Ukraine.
Girdėjau gandus, kad Starlink naudojamas iš JAV Ukrainai naujai atsiųstų haubicų komunikacijai. Tikiuosi čia ne vien kokiu marketingu ar pan. paremti gandai ir tas vaidmuo gan rimtas ir reikšmingas, vertinant įvairių Elon Musk naujoviškų avantiūrų kontekste.
Dėl tų haubicų, tai manau, čia eilinės Jakovinos fantazijos. Jis pastaruosius kelis mėnesius mėgsta visko prisigalvoti.

Neskaitant to, Starlink Ukrainai žinoma labai naudingas, karo veiksmuose taip pat. Suardyti ryšių tinklą ruskiams vieenas iš didžiausių prioritetų. Kai kur veikia tik Starlinkas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-22 13:51

Tarkime realizuojasi Ukrainai gan optimistinis "planas" - Ukraina ištumia Rusijos karines pajėgas iš savo pirminės oficialios teritorijos (Donbaso, Krymo ir pan. teritorijų). O kas, jei Kremliaus ar pan. ligoniai, sėkmingai "kristalizavę" savo "Reichą" Rusijoje, užsispyrę ir toliau daro visokius savo šūdus Ukrainai (blokuoja jūrų kelius, Ukrainos ekonomiką, prekybą, apšaudo ją iš savo teritorijos ar pan.) neduodami Ukrainai atsistatyti?

Arba prie kokių aplinkybių, jūsų manymu, jau galima bus laikyti, kad realus karas tarp Ukrainos ir Rusijos užsibaigė?
majolis
pradedantis
Posts: 491
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-05-24 10:21

Svetimas wrote:
2022-05-22 13:51
Tarkime realizuojasi Ukrainai gan optimistinis "planas" - Ukraina ištumia Rusijos karines pajėgas iš savo pirminės oficialios teritorijos (Donbaso, Krymo ir pan. teritorijų). O kas, jei Kremliaus ar pan. ligoniai, sėkmingai "kristalizavę" savo "Reichą" Rusijoje, užsispyrę ir toliau daro visokius savo šūdus Ukrainai (blokuoja jūrų kelius, Ukrainos ekonomiką, prekybą, apšaudo ją iš savo teritorijos ar pan.) neduodami Ukrainai atsistatyti?

Arba prie kokių aplinkybių, jūsų manymu, jau galima bus laikyti, kad realus karas tarp Ukrainos ir Rusijos užsibaigė?
Dviračio nereikia išradinėti – „aplinkybės“ kaip Vokietijoje prieš 80m, vienas prie vieno. Tai Rusijos karinis sutriuškinimas, deputinizacija/deimperializacija (bl – šūdini naujadarai) ir demilitarizacija. Suprantama, šm pagrindinis uždavinys yra karinis Rusijos sutriuškinimas, toks sutriuškinimas, kad maža nepasirodytų. Pabrėžtina, kad konkrečiai kariniai veiksmai baigsis tada, kuomet Ukraina pasakys – viskas, čia ir padėsim tašką. Kaip ten bebūtų, tai padaryti lyg ir pakankamai realu, o visa kita... O visa kita kaip Dievas duos... Iš lubų 100m.
Post Reply